w*****x
发帖数: 116 | 1 有一个系统，输入是温度T, 输出是光学的信号Y。其输入关系为Y=C1*T+C0
我想问问
1. 这个系统的传递函数是 G（s）=C1(系统是一个比例放大?)是不是如果计算传递函数
的话，必须满足输入为0时候， 输出也为0的条件？所以C0必须为0？若C0不为0，是不
是要重新定义输出量y'=y-C0？
2. 现在在输出信号中增加一项-C2*T，我想把这项放在负反馈的线路上，形成最后的输
出是
Y=C1*T-C2*T+C0。
可我计算此时闭环传递函数是： G(s)/(1-G(s)/C2)=C1*C2/(C1-C2)，发现若C1=C2，这
个传递函数是无穷大？这样理解对么？
3. 无穷大的系统稳定么？
谢谢了，
很多年没动过控制的书了，只记得一些概念。谢谢指点。 |
O**********r
发帖数: 623 | 2 没细看啊！你输出信号是负，反馈也负，到了输入不就是正反馈了吗？正反馈系统大多
数是不稳定的。c1, c2到底是常数还是什么？如果只有一个是常数，另外一个是变量（
s domain)的话，二者相等只能得出一个极点来。
【在 w*****x 的大作中提到】
: 有一个系统，输入是温度T, 输出是光学的信号Y。其输入关系为Y=C1*T+C0
: 我想问问
: 1. 这个系统的传递函数是 G（s）=C1(系统是一个比例放大?)是不是如果计算传递函数
: 的话，必须满足输入为0时候， 输出也为0的条件？所以C0必须为0？若C0不为0，是不
: 是要重新定义输出量y'=y-C0？
: 2. 现在在输出信号中增加一项-C2*T，我想把这项放在负反馈的线路上，形成最后的输
: 出是
: Y=C1*T-C2*T+C0。
: 可我计算此时闭环传递函数是： G(s)/(1-G(s)/C2)=C1*C2/(C1-C2)，发现若C1=C2，这
: 个传递函数是无穷大？这样理解对么？
|
w*****x
发帖数: 116 | 3 我现在的系统，其输入关系为Y=C1*T+C0。
我想把这个系统改造成一个负反馈闭环系统，使得总的输出是Y=C1*T-C2*T+C0。
这里C1，C0 是正的实数，C2是可以调整的实数。
我发现若C1=C2，输出与输入无关了，稳定在C0。想问这样的系统稳定么。
还有，我的那个传递函数对么/
谢谢 |
a****l
发帖数: 8211 | 4 y=c1*t-c2*t+c0=(c1-c2)*t+c0, when c1=c2, y=c0.
Maybe you meant something else?
【在 w*****x 的大作中提到】
: 我现在的系统，其输入关系为Y=C1*T+C0。
: 我想把这个系统改造成一个负反馈闭环系统，使得总的输出是Y=C1*T-C2*T+C0。
: 这里C1，C0 是正的实数，C2是可以调整的实数。
: 我发现若C1=C2，输出与输入无关了，稳定在C0。想问这样的系统稳定么。
: 还有，我的那个传递函数对么/
: 谢谢
|
w*****x
发帖数: 116 | 5 =c1*t-c2*t+c0=(c1-c2)*t+c0, when c1=c2, y=c0.
Maybe you meant something else?
对的。这样的系统是个稳定么？特别的当when c1=c2, 是，
输出y=c0. 此时的传递函数是0么？ |
a****l
发帖数: 8211 | 6 it's somewhat comfusing. If y=c0, then it basically means the output does
not change, so how can you get a system more stable than this?
【在 w*****x 的大作中提到】
: =c1*t-c2*t+c0=(c1-c2)*t+c0, when c1=c2, y=c0.
: Maybe you meant something else?
: 对的。这样的系统是个稳定么？特别的当when c1=c2, 是，
: 输出y=c0. 此时的传递函数是0么？
|
w*****x
发帖数: 116 | 7 it's somewhat comfusing. If y=c0, then it basically means the output does
not change, so how can you get a system more stable than this?
我想知道是理论分析。 当 c1>c2, c1= c2 and c1 < c2 时的情况。
当c1 = c2 。对应的传递函数是0还是无穷大？也想知道这个系统的稳定性与
c1 c2之间的关系。
当c1 = c2 时候，无论信号是多少， 输出都是 y=c0。我问了个人， 他说是自
激系统，不稳定。
请高人指点。 |
z*****n
发帖数: 7639 | 8 Remember: if a system doesn't contain laplacian multiplier s,
it is a pure proportional system and always stable.
I think your feed-back equation is not correct:
say a neg-feed is given to input X(t) from output Y(t)
as C2*Y(t), where Y(t) = C1*X'(t) + C0,
X'(t) is the output of adder at input, as
X'(t) = X(t) - C2*Y(t), substitute Y(t) = C1*X'(t) + C0,
we have
X'(t) = (X(t) - C0*C2) / (1+C1*C2),
so the final transfer function is
Y(t) = C1*X'(t) + C0
= C1*(X(t) - C0*C2)/(1+C1*C2) + C0
Thin
【在 w*****x 的大作中提到】
: 我现在的系统，其输入关系为Y=C1*T+C0。
: 我想把这个系统改造成一个负反馈闭环系统，使得总的输出是Y=C1*T-C2*T+C0。
: 这里C1，C0 是正的实数，C2是可以调整的实数。
: 我发现若C1=C2，输出与输入无关了，稳定在C0。想问这样的系统稳定么。
: 还有，我的那个传递函数对么/
: 谢谢
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 9 hehe, he forgot time delay
【在 z*****n 的大作中提到】
: Remember: if a system doesn't contain laplacian multiplier s,
: it is a pure proportional system and always stable.
: I think your feed-back equation is not correct:
: say a neg-feed is given to input X(t) from output Y(t)
: as C2*Y(t), where Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: X'(t) is the output of adder at input, as
: X'(t) = X(t) - C2*Y(t), substitute Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: we have
: X'(t) = (X(t) - C0*C2) / (1+C1*C2),
: so the final transfer function is
|
z*****n
发帖数: 7639 | 10 where is the time delay?
【在 c****n 的大作中提到】
: hehe, he forgot time delay
|
|
|
a****l
发帖数: 8211 | 11 就说一个最简单的discrete负反馈系统,正向是propotional增益C0,反馈项也是
propotional增益C1,似乎这样的系统有时候也是会不稳定的,是不是这样?这种时候的C1
,C0的条件是什么?
【在 c****n 的大作中提到】
: hehe, he forgot time delay
|
w*****x
发帖数: 116 | 12 say a neg-feed is given to input X(t) from output Y(t)
as C2*Y(t), where Y(t) = C1*X'(t) + C0,
X'(t) is the output of adder at input, as
X'(t) = X(t) - C2*Y(t), substitute Y(t) = C1*X'(t) + C0,
we have
X'(t) = (X(t) - C0*C2) / (1+C1*C2),
so the final transfer function is
Y(t) = C1*X'(t) + C0
= C1*(X(t) - C0*C2)/(1+C1*C2) + C0
Thinking C1 C2 are both posstive factors, this system
output Y(t) is always bounded and thus stable.
我觉得这里还是有点问题
1. 传递函数是一个比值，没有输入量了。Y(t) = C1*X'(t) + C0
= C1*(X(t) - C0*C2 |
O**********r
发帖数: 623 | 13 那你这个系统根自动控制一点关系都没有。
有反馈不一定就是控制问题。
变量不在s domain, 根本就谈不上传递函数。
【在 w*****x 的大作中提到】
: it's somewhat comfusing. If y=c0, then it basically means the output does
: not change, so how can you get a system more stable than this?
: 我想知道是理论分析。 当 c1>c2, c1= c2 and c1 < c2 时的情况。
: 当c1 = c2 。对应的传递函数是0还是无穷大？也想知道这个系统的稳定性与
: c1 c2之间的关系。
: 当c1 = c2 时候，无论信号是多少， 输出都是 y=c0。我问了个人， 他说是自
: 激系统，不稳定。
: 请高人指点。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 14 you didn't get it.
【在 w*****x 的大作中提到】
: say a neg-feed is given to input X(t) from output Y(t)
: as C2*Y(t), where Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: X'(t) is the output of adder at input, as
: X'(t) = X(t) - C2*Y(t), substitute Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: we have
: X'(t) = (X(t) - C0*C2) / (1+C1*C2),
: so the final transfer function is
: Y(t) = C1*X'(t) + C0
: = C1*(X(t) - C0*C2)/(1+C1*C2) + C0
: Thinking C1 C2 are both posstive factors, this system
|
z*****n
发帖数: 7639 | 15
Transfer function is a mapping from input to output,
isn't it? The furthur simplification only results
to Y(t) = a*X(t) + b
I said it, your y=(c1-c2)*x+c0 is not correct.
whatever, your system is only a P(roportional) controller,
no zero, nor pole.
【在 w*****x 的大作中提到】
: say a neg-feed is given to input X(t) from output Y(t)
: as C2*Y(t), where Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: X'(t) is the output of adder at input, as
: X'(t) = X(t) - C2*Y(t), substitute Y(t) = C1*X'(t) + C0,
: we have
: X'(t) = (X(t) - C0*C2) / (1+C1*C2),
: so the final transfer function is
: Y(t) = C1*X'(t) + C0
: = C1*(X(t) - C0*C2)/(1+C1*C2) + C0
: Thinking C1 C2 are both posstive factors, this system
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 你得先把这个东西弄成线性系统，不然传递函数按定义不是没有，
但那基本上都是瞎胡闹。
线性系统满足，f(u*k)=k*f(u).
(这是数乘，还有一条可加，这里先不论)
你这个Y(T)=C1*T+C0 的系统，对输入T是非线性的，
因为:k*Y(T1)不等于Y(T1*k).
所以你需要做的第一步是把坐标平移。弄出来一个线性系统。
然后按照定义就可以了，传递函数=输出和输入的拉式变换之比。
这里就是个比例环节。
比例环节是稳定的，按照李亚普诺夫的定义。
【在 w*****x 的大作中提到】
: 有一个系统，输入是温度T, 输出是光学的信号Y。其输入关系为Y=C1*T+C0
: 我想问问
: 1. 这个系统的传递函数是 G（s）=C1(系统是一个比例放大?)是不是如果计算传递函数
: 的话，必须满足输入为0时候， 输出也为0的条件？所以C0必须为0？若C0不为0，是不
: 是要重新定义输出量y'=y-C0？
: 2. 现在在输出信号中增加一项-C2*T，我想把这项放在负反馈的线路上，形成最后的输
: 出是
: Y=C1*T-C2*T+C0。
: 可我计算此时闭环传递函数是： G(s)/(1-G(s)/C2)=C1*C2/(C1-C2)，发现若C1=C2，这
: 个传递函数是无穷大？这样理解对么？
|
p******h
发帖数: 577 | 17 对于传递函数来说，你这个只是一个输出方程，没有状态方程。
是没有s的。写出来也就是y(s) = c1 x(s) + c0.
当c1 = c2，只说明y 这个时候只受初始条件影响，对输入没有反应。
自激系统严格说来不能算不稳定把，算是临街稳定。
【在 w*****x 的大作中提到】
: it's somewhat comfusing. If y=c0, then it basically means the output does
: not change, so how can you get a system more stable than this?
: 我想知道是理论分析。 当 c1>c2, c1= c2 and c1 < c2 时的情况。
: 当c1 = c2 。对应的传递函数是0还是无穷大？也想知道这个系统的稳定性与
: c1 c2之间的关系。
: 当c1 = c2 时候，无论信号是多少， 输出都是 y=c0。我问了个人， 他说是自
: 激系统，不稳定。
: 请高人指点。
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 没有状态方程照样可以有传递函数。
Bode等人用惯传递函数的时候，Kalman可能还没上大学 :-)
【在 p******h 的大作中提到】
: 对于传递函数来说，你这个只是一个输出方程，没有状态方程。
: 是没有s的。写出来也就是y(s) = c1 x(s) + c0.
: 当c1 = c2，只说明y 这个时候只受初始条件影响，对输入没有反应。
: 自激系统严格说来不能算不稳定把，算是临街稳定。
|
