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EE版 - 对bode plot 的理解,希望解惑
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话题: noise话题: bandwidth话题: bode话题: rejection话题: loop
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s*****M
发帖数: 30
1
我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
哪了
1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
frequency越小对noise的rejection就越好
1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?
b*********r
发帖数: 651
2
闭环gbw 越高,反应越快
开环 gain 衰减的越快,bw越低,高频noise被滤掉的越多。
s*****M
发帖数: 30
3
So,
1. for open loop, lower bandwidth= good noise rejection
2. for close loop, higher bandwidth = good noise rejection
am I right?
b*********r
发帖数: 651
4
说实在的,我记得反馈好像对noise没什么帮助,又或者是对反馈网络上产生的noise,
没什么效果,也许是我错了,你再去看看razavi。
。。
c****s
发帖数: 2487
5
波特图不是以开环响应判断闭环稳定性吗?
理想系统input referred noise的闭环transfer function跟带宽没关系
LPF把有用频带的噪音滤掉的话那信号也剩不下,这不就废了吗

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

a*****1
发帖数: 80
6
2. RC low pass filter,bandwidth越小就相当于cut-off
frequency越小 为的是滤掉更多高频
1. close loop的反馈调节(例如负反馈)是通过降低低频处的增益来得到高Bandwidth
的。开环G越大,Bandwidth越大。但是cutoff frequency没变
所以两句不矛盾啊,可以查查Thomas Lee的CMOS RF IC design有一部分讲过这个问题
d********g
发帖数: 11948
7
我觉得你可以看看noise bandwidth的定义

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

i*****t
发帖数: 24265
8
二者不矛盾
noise作用于输入,rejection没用,滤波有用
noize作用于中间,那么rejuection哟用,滤波没用

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

s***d
发帖数: 15421
9
you shold figure out:
1. loop gain zero dB frequency.
this is defining the settling time of the feedback system. Higher zero dB
freq, the faster feedback is. Has nothing to do with input refereed noise. I
think the input refereed noise only or 70% depend on the gain. the high
gain, the less input refereed noise.
i think the noise rejuection you mean is power supply rejection. that is
something to do with feedback. The feedback system such as regulated current
source/mirror is using a opamp similar to bootstrap to enhance the psrr. So
,in this case, the loopgain zero dB freq is the freq you opamp can kill from
the ripple power supply.

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

b****n
发帖数: 228
10
I think it depends on the source of the noises.
For example, think about the Bode plot for a PLL system,
The input noise(example, the reference clock) is passed within the bandwidth
, so you want very clean reference.
For the noise of VCO, the in band noise is compensated (or suppressed)by the
loop.
f****i
发帖数: 20252
11
请先定义系统,信号输入输出端口,噪声输入输出端口

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

z*****h
发帖数: 547
12
系统反应越快说明对noise的rejection越差啊,你想想阿猫阿狗的noise都能让系统反
应怎么会更好呢

noise
off

【在 s*****M 的大作中提到】
: 我感觉是不是open loop, close loop,bode plot作用是不一样的,主要针对于noise
: 的理解,还是noise不能用bode plot来理解,感觉自己犯了很愚蠢的错误但是不知道错
: 哪了
: 1.通常情况bandwidth越高,系统反应越快,所以对noise的rejection就好
: 2.但是对于一个最简单的RC low pass filter,应该是bandwidth越小就相当于cut-off
: frequency越小对noise的rejection就越好
: 1和2 是完全相反的啊。。。我错哪了了?

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