w******7
发帖数: 445 | 1 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
此来争取墨西哥人的选票。
这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
非法移民。这些非议合法化之后，到了今天，平均每个人带来了5个合法移民，能投票
的。这些人现在基本都投了奥巴马的票，如果不是这些人，奥巴马今天是选不上总统的
。这个说法细节也许值得商榷，但基本意思没有太大错误。共和党不傻，对这个事实当
然了如指掌。过了CIR等于给民主党送选票，这个没有太多争议。
这时有同学提问，那么既然如此，为什么那么多senate共和党领袖还高调支持CIR呢？
这是另外一个不难理解的问题：政客的表态（也可称作表演）。Leahy最近在同性恋问
题上做出了一个完美示例（虽然这种示例每天都有）。首先，Leahy当然知道如果同性
恋条款加入，必然杀死CIR。这就跟共和党知道过了CIR等于给民主党送选票给自己挖坟
墓一样。但Leahy还是装模作样地提出了一个同性恋的修正案，好像他真的要冒着杀掉
CIR的风险铁心支持同性恋一样。但是到了最后，正如brihand声动描述的一样，Leahy
声泪俱下、苦情陈词狂飙了一通演技（亏他还是个七八十岁的老头，好莱坞明星到了七
八十都不演戏了），结论是，为了更大的利益，同性恋还是不能加。如此这般表演一番
，既不得罪同性恋，也没有加入这个对自己威胁更大的条款。
这个问题如此容易理解，连民间都有一句同样意思的谚语：吹牛B不上税。意思就是不
用实际做的，光用嘴吹的，一点成本都没有，随便吹。senate共和党各位大佬苦情陈词
说CIR多么多么重要，我们多么多么支持，说通俗点，是唱给墨西哥人听的戏（什么，
那位同学你说能不能理解成blow job？用词有点不雅，但意思对）。因为参院本来就是
民主党控制，他共和党不支持，法案也是一样的过，既然如此，那为什么不趁机痛陈自
己对CIR和墨西哥人的全力赞同？在墨墨中混的个好名声，还不用付出任何政治代价，
反正后边还有本党控制的house呢。别说共和党大佬，换这里哪个eb23版友上去，都会
这么做。Rubio以后要选总统，他在参院如此高调支持，跟Leahy提了同性恋修正案一样
，清楚地表明了自己的立场：我可是支持你们的，要是以后CIR挂了，可没有我这个总
统候选人的责任。
既然上面两个问题都不是很难理解，那么house大佬们对senate CIR的态度也就可以解
释了。前天的声明是Boehner议长、多数党领袖Cantor、多数党党鞭McCarthy、
Conference Chairman Rodgers再加立法委主席goodlatte联合发表的。基本House共和
党大佬都在这。（什么，那边的同学问这几个人能决定一个法案在house的命运吗？同
学，答案是absolutely）这份声明没有说要挂掉CIR，只是说house要通过自己的版本。
对这个声明，可以很多不同的解读，但基本上，这不是个利好消息，不单单是house想
要加个谈判的筹码那么简单。虽然house的综合bill还没出来，但各种新闻渠道已经表
明了，house的bill跟senate的差异不是minor的。house共和党大佬的声明，无疑是跟
senate共和党大佬们唱了个反调（当然，理解成双簧更准确一些）。此外，立法委主席
goodlatte一直以来明确表示了是反对CIR的，他毫无掩饰地唱了黑脸的角色。这次
house其他大佬跟goodlatte一起发表声明，他们对goodlatte的做法是否支持呢？不知
道，但至少看不出反对的意思，因为他们的声明其实等于把CIR郑重地交到了goodlatte
手上。
（那边有同学举手说，博纳不是表示了，他对CIR过house并最后上conference有信心吗
？同学，现在哪个政客敢说没信心？黑脸有个goodlatte唱就够了，你还想让议长也一
起背黑锅？何况，上conference的可能性本来就非常大，只是上了什么bill，能不能和
解，那是another story了。通过一个不能和解的bill上conference是另外一种挂掉
bill的委婉手段）
很多同学还是认为house大佬们的联合声明是个利好消息，那这里请允许我私自转载一
段eb23版大佬Helsinki的帖子吧。（什么，有位同学问Helsinki是谁，算不算eb23的大
佬？我只能说^%%$#!@&%*$）
********************************
发信人: Helsinki (跑步然后蛋腚地桑拿), 信区: EB23_Policy_News_and_Rumors
标 题: 移民改革在众议院的最大问题是没有关键人物
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 25 11:35:02 2013, 美东)
下面这篇报道只是报道了一些大家都知道的信息。
众议院真正的问题是没有一个正能量像Rubio一样将自己的政治前途拴在移民改革上（
至少是短期内），而且没有一个老政客像舒默去搅浑水，再加上三大领导人物中议长和
多数党领袖不给力，司法委员会主任是反对派，老政客拉马•斯密斯是破坏分子
，女政客罗富贵赵美心和是成事不足败事有余的典型(我年龄很大了，碰巧遇见过一些
在任和退休的政客，好几个人纠正了我原以为政客以通过法案为荣的幼稚观点，告诉我
很多政客以能够阻挠法案为荣），八人帮里面没有像Durbin和McCain样的大佬。
********************************
watch007是个比较讲道理的温和派，跟meask那种mean人还是有一定区别的。这次讲的
东西有点啰嗦，但基本还应该有点道理，也不晦涩难懂。大家见仁见智吧。 |
f*********u
发帖数: 6298 | |
w******7
发帖数: 445 | 3 是，开始只看参院，感觉共和党真是铁心支持CIR了。现在看到house的表态，越来越感
觉senate共和党们之前是在演戏。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 不夹杂私货的观点，还是令人可以接受的。
|
s********c
发帖数: 367 | |
k**h
发帖数: 2929 | 5 这位难得写了这么多不夹私货，破例回一下。
如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下，所有
西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过；这里指出一个错误，
共和党要争取的不是合法化以后的非议的票，CIR就算过了，非法移民也要10年以后才
能开始申请绿卡，投票要更久，共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持
共和党的，可别以为西裔都是吃福利的低收入。
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
|
w******7
发帖数: 445 | 6 我感觉理由不够充分：
1. 如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下
（这个影响没那么大，因为每次拿出来提，共和党还可以像现在一样演戏，最后只要有
1、2个关键人物出来唱黑脸拦住就行）
2. 所有西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过
（西裔是谁的哥们，要具体看的属于哪个收入群体。低收入不论如何都支持民主党，而
西裔中低收入占绝大部分，这是不争的事实。反过来说，共和党这次让CIR过了，老墨
就会把功劳记在共和党身上吗？当然不会。老墨还是认为民主党起了决定作用，共和党
只是迫于压力不得不过罢了，which 也的确 is 事实。）
3. 共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持共和党的
（这个完全是你的猜测，而且没有任何道理。绝大多数人在美国投票支持的是对自己切
身有利的政党和政策，而不是阶级情谊。这个切身有利指的是福利、税收等跟自己实际
生活休戚相关的政策。就好像中产阶级的中国人，如果他本来支持共和党，会因为民主
党大赦了几百万来自中国的非移就转而支持民主党吗？老墨是比中国人团结，但只要涉
及切身利益，所有人的选择都基本一样。）
【在 k**h 的大作中提到】
: 这位难得写了这么多不夹私货，破例回一下。
: 如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下，所有
: 西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过；这里指出一个错误，
: 共和党要争取的不是合法化以后的非议的票，CIR就算过了，非法移民也要10年以后才
: 能开始申请绿卡，投票要更久，共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持
: 共和党的，可别以为西裔都是吃福利的低收入。
|
t********j
发帖数: 19 | 7 如果cir不过，不管谁唱白脸谁唱黑脸，未来几届选举共和党肯定就没戏唱了，我想GOP
大佬们也很清楚。 |
a***k
发帖数: 1038 | 8 通过大赦的话共和党才叫彻底完蛋，因为大赦会惹怒不少现有共和党支持者，少说10%
吧。新加的老墨又是给民主党送选票的，因为历史上老墨对共和党的支持率最高只有40
%。
86年共和党大赦老墨后，共和党在老墨手上拿的选票反而从84年的33%降到了88年的30%。
后来，非法老墨越来越多,共和党反而慢慢的从老墨手里拿来越来越多的票，比如04年
，40%的老墨投了布什的票，远超过大赦初期只能从老墨那里拿20%到30%的可怜境况。
可见已经成了公民的老墨才不在乎大赦不大赦的，甚至有不少公民老墨甚至坚决反对大
赦，据说边境抓老墨最热心的是公民老墨。
GOP
【在 t********j 的大作中提到】
: 如果cir不过，不管谁唱白脸谁唱黑脸，未来几届选举共和党肯定就没戏唱了，我想GOP
: 大佬们也很清楚。
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f*********u
发帖数: 6298 | 9 我前两天听一资深移民律师在电台上讲，这次的移民法不能和大赦等同，也不能叫大赦
。道听途说的而已。
40
30%。
【在 a***k 的大作中提到】
: 通过大赦的话共和党才叫彻底完蛋，因为大赦会惹怒不少现有共和党支持者，少说10%
: 吧。新加的老墨又是给民主党送选票的，因为历史上老墨对共和党的支持率最高只有40
: %。
: 86年共和党大赦老墨后，共和党在老墨手上拿的选票反而从84年的33%降到了88年的30%。
: 后来，非法老墨越来越多,共和党反而慢慢的从老墨手里拿来越来越多的票，比如04年
: ，40%的老墨投了布什的票，远超过大赦初期只能从老墨那里拿20%到30%的可怜境况。
: 可见已经成了公民的老墨才不在乎大赦不大赦的，甚至有不少公民老墨甚至坚决反对大
: 赦，据说边境抓老墨最热心的是公民老墨。
:
: GOP
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m*******l
发帖数: 12782 | 10 反正GOP是2难,过也失败,不过也失败
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我前两天听一资深移民律师在电台上讲，这次的移民法不能和大赦等同，也不能叫大赦
: 。道听途说的而已。
:
: 40
: 30%。
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a***k
发帖数: 1038 | 11 path to citizen就是大赦,换个政治正确的名词而已，根本糊弄不了人。
就像现在叫illegal immigrant叫undocumented immigrant一样。
就像86年大赦在政客嘴里可不叫大赦，叫移民改革和控制法案。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我前两天听一资深移民律师在电台上讲，这次的移民法不能和大赦等同，也不能叫大赦
: 。道听途说的而已。
:
: 40
: 30%。
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d*********y
发帖数: 748 | 12 难得看你写了这么多，又都是自己的想法，特意回你一下：
1.首先，共和党保守派认为，即使CIR过了，劳模也会选民主党。这个是错误的。劳模
在宗教等一些理念上其实是在共和党一边的。另外，为了赢得下一届总统的大选，共和
党不需要赢得劳模的大部分票，只要有40%劳模投共和党就成了，可惜现在只有30%。共
和党支持CIR就是为了希望有10%的民主党劳模转投共和党的票，而不是为了赢得大部分
劳模的支持。这点楼主应该认清。
2.HOUSE共和党大佬表态不能说明他们反对CIR。HOUSE共和党大佬明确说会通过自己的
CIR。现在还不清楚他们所说的HOUSE版的CIR到底是HOUSE 8人帮的CIR还是HOUSE共和党
自己单干搞出一个CIR来。我认为是前者的可能性更大。如果是HOUSE 8人帮的CIR，大
家要记住肯定是HOUSE民主党大佬Nancy Pelosi支持的版本。Pelosi是什么人物，她是
Obama的左臂右膀，她咋么会支持一个跟参议院相差太大的版本？！不像共和党，民主
党在移民上向来是团结一致，服从大局的。
3.如果HOUSE民主党不同意HOUSE版的CIR，那HOUSE共和党就会推出自己的CIR。但那样
做要冒很大的政治风险。老百姓会问，为什么你抛开参议院bipartisan的版本，却单搞
一个没有任何民主党支持的版本。你难道不懂得合作吗？美国老百姓对国会的支持率一
项很低，就是因为国会只会吵架，不会合作，所以一事无成。这样单干的结果，会给民
主党提供很好的攻击点。
结论：我相信，HOUSE共和党想要的肯定是HOUSE bipartisan 的CIR。但只要是
bipartisan的版本，不会跟参议院有不可调和的矛盾。只要不是不可调和，就意味着能
过CIR。
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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a***k
发帖数: 1038 | 13 不过的话，GOP还是大有可为的。
公民老墨里面反对大赦的不是少数，
真心支持大赦的恐怕也就是有亲属是非移的一小部分，就是这部分人也有不少反对现有
的方案，毕竟现有方案甜头不大，13年太长，还要砍掉兄弟移民。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 反正GOP是2难,过也失败,不过也失败
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t********j
发帖数: 19 | 14 如果左右都是失败，那他们都在忙活什么呢？
【在 m*******l 的大作中提到】
: 反正GOP是2难,过也失败,不过也失败
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a***k
发帖数: 1038 | 15 大赦非法劳模与共和党拿现有劳模的支持是负相关。
大赦非法劳模会让共和党丢掉现有劳模中反对大赦的，相信这部分人不是小数目。
86年的大赦后的结果就是事例啊：共和党拿的老墨票从84年的33%降到88年的30%。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 难得看你写了这么多，又都是自己的想法，特意回你一下：
: 1.首先，共和党保守派认为，即使CIR过了，劳模也会选民主党。这个是错误的。劳模
: 在宗教等一些理念上其实是在共和党一边的。另外，为了赢得下一届总统的大选，共和
: 党不需要赢得劳模的大部分票，只要有40%劳模投共和党就成了，可惜现在只有30%。共
: 和党支持CIR就是为了希望有10%的民主党劳模转投共和党的票，而不是为了赢得大部分
: 劳模的支持。这点楼主应该认清。
: 2.HOUSE共和党大佬表态不能说明他们反对CIR。HOUSE共和党大佬明确说会通过自己的
: CIR。现在还不清楚他们所说的HOUSE版的CIR到底是HOUSE 8人帮的CIR还是HOUSE共和党
: 自己单干搞出一个CIR来。我认为是前者的可能性更大。如果是HOUSE 8人帮的CIR，大
: 家要记住肯定是HOUSE民主党大佬Nancy Pelosi支持的版本。Pelosi是什么人物，她是
|
s*********e
发帖数: 4475 | 16 只用收入来衡量政治立场是幼稚短视的。
否则，按你的分析，现在90%以上的美国人都该投民主党的票。
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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t********j
发帖数: 19 | 17 那你的意思就是说GOP让cir不过反而是能增加选票的咯？
【在 a***k 的大作中提到】
: 大赦非法劳模与共和党拿现有劳模的支持是负相关。
: 大赦非法劳模会让共和党丢掉现有劳模中反对大赦的，相信这部分人不是小数目。
: 86年的大赦后的结果就是事例啊：共和党拿的老墨票从84年的33%降到88年的30%。
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a***k
发帖数: 1038 | 18 增加选票不好说，但是共和党挡不住非移绝对是要大丢选票的。
【在 t********j 的大作中提到】
: 那你的意思就是说GOP让cir不过反而是能增加选票的咯？
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t********j
发帖数: 19 | 19 那还是回到前面说的，左右都是个输，就是输多熟少的问题。
GOP没有那么愚蠢吧。
【在 a***k 的大作中提到】
: 增加选票不好说，但是共和党挡不住非移绝对是要大丢选票的。
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a***k
发帖数: 1038 | 20 挡住非移，共和党就不会输啊。再挤几滴眼泪，表演的好的话恐怕还要拿不少分。
【在 t********j 的大作中提到】
: 那还是回到前面说的，左右都是个输，就是输多熟少的问题。
: GOP没有那么愚蠢吧。
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m*******l
发帖数: 12782 | 21 GOP现在就是在讨论怎么输的少些罢了
【在 t********j 的大作中提到】
: 那还是回到前面说的，左右都是个输，就是输多熟少的问题。
: GOP没有那么愚蠢吧。
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t********j
发帖数: 19 | 22 没错。
那就不好把玩他们到底打算拿cir怎么办了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: GOP现在就是在讨论怎么输的少些罢了
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a***k
发帖数: 1038 | 23 GOP现在的讨论可不是怎么少输，只要挡住非移，再表演就是怎么多赢一些了。
反正12年只有27%的劳模投共和党的票，共和党以后还能再差哪里？
【在 m*******l 的大作中提到】
: GOP现在就是在讨论怎么输的少些罢了
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t********j
发帖数: 19 | 24 现在不光光是挡住非移的问题，挡住非移就会同时挡住合法移民改革和边境安全化，所
谓conprehensive reform，挡住一个就是挡住全部，是不符合大势所趋的。这就是为什
么要搞cir，不搞piecemeal。Dem说过了，不接受没有非移合法化的法案的。
【在 a***k 的大作中提到】
: GOP现在的讨论可不是怎么少输，只要挡住非移，再表演就是怎么多赢一些了。
: 反正12年只有27%的劳模投共和党的票，共和党以后还能再差哪里？
|
w******g
发帖数: 889 | 25 “挡住”？
法案涉及的1100W非法移民是已经在美国生根发芽了的，即便法案不过，他们依靠子女
18岁以后的申请拿到绿卡只是时间问题，何来“挡住”一说？ |
E*******y
发帖数: 784 | 26 非法入境的是不可能通过子女办绿卡的，永远不能，除非政策有变。
【在 w******g 的大作中提到】
: “挡住”？
: 法案涉及的1100W非法移民是已经在美国生根发芽了的，即便法案不过，他们依靠子女
: 18岁以后的申请拿到绿卡只是时间问题，何来“挡住”一说？
|
w******g
发帖数: 889 | 27 哦？头一次见您这说法，请科普
即便不能，反正事实证明他们是不会离开的，不管是强制递解还是自我递解，都不奏效
。而且不管给不给福利，他们只要跑进急诊室就能得到治疗，留下一个天文数字的bill
由纳税人买单。
“挡住”？反正现在是挡不住，倒是新法案里有加强边境安全的内容。
【在 E*******y 的大作中提到】
: 非法入境的是不可能通过子女办绿卡的，永远不能，除非政策有变。
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a***k
发帖数: 1038 | 28 所以说民主党就是美国的大毒瘤，要是没有这拨王八蛋阻挠，STEM绿卡之类的早就通过
了。
【在 t********j 的大作中提到】
: 现在不光光是挡住非移的问题，挡住非移就会同时挡住合法移民改革和边境安全化，所
: 谓conprehensive reform，挡住一个就是挡住全部，是不符合大势所趋的。这就是为什
: 么要搞cir，不搞piecemeal。Dem说过了，不接受没有非移合法化的法案的。
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a***k
发帖数: 1038 | 29 07年不是说有1800万非法移民，现在不是减到了1100万吗？
你说的天文数字的帐单，大赦后只会更大，不是说要有6万亿的代价吗？
bill
【在 w******g 的大作中提到】
: 哦？头一次见您这说法，请科普
: 即便不能，反正事实证明他们是不会离开的，不管是强制递解还是自我递解，都不奏效
: 。而且不管给不给福利，他们只要跑进急诊室就能得到治疗，留下一个天文数字的bill
: 由纳税人买单。
: “挡住”？反正现在是挡不住，倒是新法案里有加强边境安全的内容。
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a***k
发帖数: 1038 | 30 非法入境的需要回本国重新签证才能申请绿卡，根据非法滞留的长短，有1到10年的惩
罚期，过了惩罚期也不一定能拿到签证。不过巴马今年签了新法案可以申请豁免，但是
子女给父母申请绿卡还有收入证明的其他麻烦。
bill
【在 w******g 的大作中提到】
: 哦？头一次见您这说法，请科普
: 即便不能，反正事实证明他们是不会离开的，不管是强制递解还是自我递解，都不奏效
: 。而且不管给不给福利，他们只要跑进急诊室就能得到治疗，留下一个天文数字的bill
: 由纳税人买单。
: “挡住”？反正现在是挡不住，倒是新法案里有加强边境安全的内容。
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w******g
发帖数: 889 | 31 求这个1800W减少到1100W的数据的出处
6万亿本来就是个猛喊价的典型，认为法案有助于省钱的说法更多。
【在 a***k 的大作中提到】
: 07年不是说有1800万非法移民，现在不是减到了1100万吗？
: 你说的天文数字的帐单，大赦后只会更大，不是说要有6万亿的代价吗？
:
: bill
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k**h
发帖数: 2929 | 32 这个倒是没错，不过这次看来还是民主党赢了
【在 a***k 的大作中提到】
: 所以说民主党就是美国的大毒瘤，要是没有这拨王八蛋阻挠，STEM绿卡之类的早就通过
: 了。
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k**h
发帖数: 2929 | 33 低收入支持民主党这个论据是错的，共和党代表有钱人的利益这个没错，但是共和党的
传统票仓，红脖子们，收入都不高，他们支持共和党是因为保守的主张不是收入。
一旦CIR过了，老墨也会分化，保守的会支持共和党，选民不会记得所谓的功劳的，想
想是谁解放了老黑，林肯是共和党啊，看看现在的老黑支持谁吧
【在 w******7 的大作中提到】
: 我感觉理由不够充分：
: 1. 如果CIR不过，得益最大的是民主党，他们以后每过几年都会把CIR拿出来提一下
: （这个影响没那么大，因为每次拿出来提，共和党还可以像现在一样演戏，最后只要有
: 1、2个关键人物出来唱黑脸拦住就行）
: 2. 所有西裔人口成了民主党的铁哥们。共和党唯一的机会就是让CIR过
: （西裔是谁的哥们，要具体看的属于哪个收入群体。低收入不论如何都支持民主党，而
: 西裔中低收入占绝大部分，这是不争的事实。反过来说，共和党这次让CIR过了，老墨
: 就会把功劳记在共和党身上吗？当然不会。老墨还是认为民主党起了决定作用，共和党
: 只是迫于压力不得不过罢了，which 也的确 is 事实。）
: 3. 共和党的指望是，至少已经是公民的西裔还是可能支持共和党的
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w******7
发帖数: 445 | 34 相比收入，用是否支持大赦来衡量政治立场更加短视，而想用支持的大赦就改变一些西
裔的政治立场，更是短视到可笑
我举收入只是作为例子，目的是说明一个人的政治立场只要形成，基本不会因为是否大
赦人改变。
按你的逻辑，只要支持大赦了，共和党就能赢得选票方面的优势，才是短视+可笑
【在 s*********e 的大作中提到】
: 只用收入来衡量政治立场是幼稚短视的。
: 否则，按你的分析，现在90%以上的美国人都该投民主党的票。
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k*******g
发帖数: 7321 | 35 厉害！
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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w******g
发帖数: 889 | 36 按照楼里的一些“抓老墨最积极的也是老墨”的说法，共和党还真得屁颠屁颠的支持法
案，因为这些人拿了身份，就会积极的加入抓老墨的行列啊。
【在 k**h 的大作中提到】
: 低收入支持民主党这个论据是错的，共和党代表有钱人的利益这个没错，但是共和党的
: 传统票仓，红脖子们，收入都不高，他们支持共和党是因为保守的主张不是收入。
: 一旦CIR过了，老墨也会分化，保守的会支持共和党，选民不会记得所谓的功劳的，想
: 想是谁解放了老黑，林肯是共和党啊，看看现在的老黑支持谁吧
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w******7
发帖数: 445 | 37 刚才我已经回复了，收入只是举个例子，我要说明的是一个人的政治立场由多方面因素
决定，不是一个大赦这样问题能左右的。按你们的说法，只要共和党支持大赦就能赢得
选票，才恰恰是这种短视和片面的思维。如果一个西裔本来支持民主党，绝不可能因为
共和党支持了CIR就转而支持共和党。同样的，现在已经支持共和党的西裔，也不会因
为共和党继续保持了政治主张（反CIR）而停止支持共和党。
【在 k**h 的大作中提到】
: 低收入支持民主党这个论据是错的，共和党代表有钱人的利益这个没错，但是共和党的
: 传统票仓，红脖子们，收入都不高，他们支持共和党是因为保守的主张不是收入。
: 一旦CIR过了，老墨也会分化，保守的会支持共和党，选民不会记得所谓的功劳的，想
: 想是谁解放了老黑，林肯是共和党啊，看看现在的老黑支持谁吧
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k*******g
发帖数: 7321 | 38 共和党输的主要原因其实是输在有相当一部分白人，没投共和党的票！
共和党的任务是一方面争取这部分白人的选票，另一方面挡住非移！
如果不挡住非移，共和党估计输得连裤衩都没了！
【在 a***k 的大作中提到】
: 挡住非移，共和党就不会输啊。再挤几滴眼泪，表演的好的话恐怕还要拿不少分。
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w******7
发帖数: 445 | 39 要找合法老墨来抓人，还需要大赦？合法的老墨现在有多少你可以自己查数据。边境执
法局那可是公务员好工作，只要有职位，永远不缺合法老墨来填补。
【在 w******g 的大作中提到】
: 按照楼里的一些“抓老墨最积极的也是老墨”的说法，共和党还真得屁颠屁颠的支持法
: 案，因为这些人拿了身份，就会积极的加入抓老墨的行列啊。
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w******7
发帖数: 445 | 40 没有错。废了大赦，共和党现有支持者不会减少，过了大赦，共和党支持者也不会增加
，却反而给未来的民主党带来很多选票。敌增我不增，就是在帮助敌人，给自己挖坟。
这么简单的道理，很多人就是不愿意去相信，去面对。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 共和党输的主要原因其实是输在有相当一部分白人，没投共和党的票！
: 共和党的任务是一方面争取这部分白人的选票，另一方面挡住非移！
: 如果不挡住非移，共和党估计输得连裤衩都没了！
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w******7
发帖数: 445 | 41 没有错。废了大赦，共和党现有支持者不会减少，过了大赦，共和党支持者也不会增加
，却反而给未来的民主党带来很多选票。敌增我不增，就是在帮助敌人，给自己挖坟。
这么简单的道理，很多人就是不愿意去相信，去面对。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 共和党输的主要原因其实是输在有相当一部分白人，没投共和党的票！
: 共和党的任务是一方面争取这部分白人的选票，另一方面挡住非移！
: 如果不挡住非移，共和党估计输得连裤衩都没了！
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w******g
发帖数: 889 | 42 请先看明白别人在说什么。
【在 w******7 的大作中提到】
: 要找合法老墨来抓人，还需要大赦？合法的老墨现在有多少你可以自己查数据。边境执
: 法局那可是公务员好工作，只要有职位，永远不缺合法老墨来填补。
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d*********y
发帖数: 748 | 43 谁说86年以后共和党劳模选票一直下降的？？告诉你，小布什在2004年就拿到过劳模40
%以上的选票！！！
我再说一遍，劳模在宗教，堕胎，同性恋很多理念上跟共和党其实是一致的，但是由于
移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票。只要共和党在CIR上放劳模一条生路，应
该有10%的劳模会转而支持共和党。这10%的估计已经够保守了。前几个月的共和党全国
大会已经做出了要移民改革的决定。HOUSE共和党大佬叫嚷着通过自己的CIR，是要抢
credit，不是要反对移民改革。
【在 a***k 的大作中提到】
: 大赦非法劳模与共和党拿现有劳模的支持是负相关。
: 大赦非法劳模会让共和党丢掉现有劳模中反对大赦的，相信这部分人不是小数目。
: 86年的大赦后的结果就是事例啊：共和党拿的老墨票从84年的33%降到88年的30%。
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w******7
发帖数: 445 | 44 这两条有出处吗？
"但是由于移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票"
"应该有10%的劳模会转而支持共和党"
10%? 都精确到数字了？link在哪里？
条生路，应
【在 d*********y 的大作中提到】
: 谁说86年以后共和党劳模选票一直下降的？？告诉你，小布什在2004年就拿到过劳模40
: %以上的选票！！！
: 我再说一遍，劳模在宗教，堕胎，同性恋很多理念上跟共和党其实是一致的，但是由于
: 移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票。只要共和党在CIR上放劳模一条生路，应
: 该有10%的劳模会转而支持共和党。这10%的估计已经够保守了。前几个月的共和党全国
: 大会已经做出了要移民改革的决定。HOUSE共和党大佬叫嚷着通过自己的CIR，是要抢
: credit，不是要反对移民改革。
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n********r
发帖数: 4558 | 45 我也来提供几个数据，
过去30年间的非移数量变化可以参考下面联接
http://immigration.procon.org/view.resource.php?resourceID=0008
非移数量目前基本上到达一个平台期，从2005年到2011年数量在11million上下
小幅震荡。
非移的遣返数目
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2012/aug/10/
克林顿8年平均每个月9,059，总共遣返869,676。
小布什8年平均每个月20,964，总共遣返2 million。
奥巴马前42个月平均每个月32,886，总共遣返1.4 million。 |
w******7
发帖数: 445 | 46 senate那些大佬的苦情表演已经加了很多分了。黑锅给house的goodlatte之流背就够了。
要是过了CIR，自己不增加选票，却给民主党带来大量选票，那才是真正的自掘坟墓。
【在 a***k 的大作中提到】
: 挡住非移，共和党就不会输啊。再挤几滴眼泪，表演的好的话恐怕还要拿不少分。
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k**h
发帖数: 2929 | 47 如果一个西裔本来支持民主党，绝不可能因为
》》》这个正确。
同样的，现在已经支持共和党的西裔，也不会因
》》》这个不对，这个就是共和党现在的问题，西裔是个很特殊的集团，很多人连英语
都不会讲，亲戚关系很复杂，这也注定了他们现在是很团结，容易被鼓动起来。现在的
问题就是，西裔团体联合起来再老墨里面给民主党拉票，就为了CIR。要想破坏这种团
结，就是让CIR过了，才能让这个团体失去凝聚力，让共和党度过现在的难关，至于10
年以后的政治格局，那有是另一回事了 |
a***k
发帖数: 1038 | 48 你这就是张嘴就来了，88年大选的数据明摆在那里你不用,却要去臆想个10%。
86年大赦，共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的30%,而不是增长10%。
小布什在2004年拿到过劳模40%以上的选票恰恰说明共和党越不大赦就越有劳模支持。
小布什干了4年没鸟过上千万的非移，04年却拿到了破天荒的40%的高支持率。
相反，McCain07年上蹿下跳的亲非移的脸，08年只拿到劳模的31%的票。
40
【在 d*********y 的大作中提到】
: 谁说86年以后共和党劳模选票一直下降的？？告诉你，小布什在2004年就拿到过劳模40
: %以上的选票！！！
: 我再说一遍，劳模在宗教，堕胎，同性恋很多理念上跟共和党其实是一致的，但是由于
: 移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票。只要共和党在CIR上放劳模一条生路，应
: 该有10%的劳模会转而支持共和党。这10%的估计已经够保守了。前几个月的共和党全国
: 大会已经做出了要移民改革的决定。HOUSE共和党大佬叫嚷着通过自己的CIR，是要抢
: credit，不是要反对移民改革。
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d*********y
发帖数: 748 | 49 第一个问题很容易解答：
移民是一个人立足之本，没有身份，其他什么都别干了。给了身份，就能在这片土地活
下去。不给身份，即使其他各方面都一致，也白搭。
第二个问题，给你一个链接：
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/03/18/the-r
看那个历年总统大选劳模投票结果，基本接近35%劳模能支持共和党，共和党就能赢。
现在是27%。所以只要能拉10%过来，共和党下一界选举还是有希望的。
【在 w******7 的大作中提到】
: 这两条有出处吗？
: "但是由于移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票"
: "应该有10%的劳模会转而支持共和党"
: 10%? 都精确到数字了？link在哪里？
:
: 条生路，应
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w******7
发帖数: 445 | 50 很高兴你愿意承认第一点，即：本来支持民主党的，即使CIR过了，也不会转而支持共
和党。
对于你下面这个观点，我还是认为猜测的成分大于事实。
1. 一个人会不会讲英语跟投谁的票有多大关系？唐人街那些亲属移民过来的大妈，基
本都不会说英语，但吃着福利食髓知味，变成公民以后，选票投给民主党那是一丁点也
不含糊。
2. 西裔给大赦拉票，不是最近才开始的。西裔这么团结，结帮拉票从N年前就开始了。
现在能选共和党的西裔，就是没收这些拉票所影响的，自己确实认同共和党执政政策的。
3. CIR过了，团体不拉票了，所以支持共和党的老墨就能选共和党了，所以共和党就渡
过难关了？这么多层层相扣的假设，基本靠不住。另外，美国民主国家，选民想投谁的
票，不管别人怎么拉，自己有完全独立的自主性。难道还有拉票组着手把手逼着选民投
民主党的？闻所未闻。
10
【在 k**h 的大作中提到】
: 如果一个西裔本来支持民主党，绝不可能因为
: 》》》这个正确。
: 同样的，现在已经支持共和党的西裔，也不会因
: 》》》这个不对，这个就是共和党现在的问题，西裔是个很特殊的集团，很多人连英语
: 都不会讲，亲戚关系很复杂，这也注定了他们现在是很团结，容易被鼓动起来。现在的
: 问题就是，西裔团体联合起来再老墨里面给民主党拉票，就为了CIR。要想破坏这种团
: 结，就是让CIR过了，才能让这个团体失去凝聚力，让共和党度过现在的难关，至于10
: 年以后的政治格局，那有是另一回事了
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d*********y
发帖数: 748 | 51 小布什任内确实推动过CIR，你难道忘了？
你自己也是自相矛盾：
一会说，共和党越不大赦就越有劳模支持。那为什么去年只有27%的选票？
【在 a***k 的大作中提到】
: 你这就是张嘴就来了，88年大选的数据明摆在那里你不用,却要去臆想个10%。
: 86年大赦，共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的30%,而不是增长10%。
: 小布什在2004年拿到过劳模40%以上的选票恰恰说明共和党越不大赦就越有劳模支持。
: 小布什干了4年没鸟过上千万的非移，04年却拿到了破天荒的40%的高支持率。
: 相反，McCain07年上蹿下跳的亲非移的脸，08年只拿到劳模的31%的票。
:
: 40
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a***k
发帖数: 1038 | 52 你这基本接近35%劳模能支持共和党，共和党就能赢是倒果为因。
86年共和党的里根大赦了300万劳模，结果共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的
30%。
尽管只有30%的劳模支持，不过88年老布什还是赢了。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 第一个问题很容易解答：
: 移民是一个人立足之本，没有身份，其他什么都别干了。给了身份，就能在这片土地活
: 下去。不给身份，即使其他各方面都一致，也白搭。
: 第二个问题，给你一个链接：
: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/03/18/the-r
: 看那个历年总统大选劳模投票结果，基本接近35%劳模能支持共和党，共和党就能赢。
: 现在是27%。所以只要能拉10%过来，共和党下一界选举还是有希望的。
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w******7
发帖数: 445 | 53 这个太逗了吧
你原话说："应该有10%的劳模会转而支持共和党"，我问你出处在哪里，你说“所以只
要能拉10%过来，共和党下一界选举还是有希望的”
你原话说："但是由于移民问题，使得很多劳模不愿投共和党的票"，我问你出处在哪里
，你说“移民是一个人立足之本，没有身份，其他什么都别干了”。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 第一个问题很容易解答：
: 移民是一个人立足之本，没有身份，其他什么都别干了。给了身份，就能在这片土地活
: 下去。不给身份，即使其他各方面都一致，也白搭。
: 第二个问题，给你一个链接：
: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/03/18/the-r
: 看那个历年总统大选劳模投票结果，基本接近35%劳模能支持共和党，共和党就能赢。
: 现在是27%。所以只要能拉10%过来，共和党下一界选举还是有希望的。
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k**h
发帖数: 2929 | 54 嗯，现在大家都是猜测，没有人有绝对的把握。但是说到选票，你还是不了解民主这个
游戏的玩法，团体拉票然后跟政客做交易这是最有效率的，西裔绝对是其中高手，就连
三哥近年来也深得精华。也就我们被誉为一盘散沙的同胞对此一无所知吧
的。
【在 w******7 的大作中提到】
: 很高兴你愿意承认第一点，即：本来支持民主党的，即使CIR过了，也不会转而支持共
: 和党。
: 对于你下面这个观点，我还是认为猜测的成分大于事实。
: 1. 一个人会不会讲英语跟投谁的票有多大关系？唐人街那些亲属移民过来的大妈，基
: 本都不会说英语，但吃着福利食髓知味，变成公民以后，选票投给民主党那是一丁点也
: 不含糊。
: 2. 西裔给大赦拉票，不是最近才开始的。西裔这么团结，结帮拉票从N年前就开始了。
: 现在能选共和党的西裔，就是没收这些拉票所影响的，自己确实认同共和党执政政策的。
: 3. CIR过了，团体不拉票了，所以支持共和党的老墨就能选共和党了，所以共和党就渡
: 过难关了？这么多层层相扣的假设，基本靠不住。另外，美国民主国家，选民想投谁的
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w******g
发帖数: 889 | 55 如果说那些非法移民拿到了身份，反而会转而支持共和党，我看这是个很靠得住的假设
啊。
你看，本版上有的ID，本身也不是什么高收入阶层，但绿卡在望或者在手，就已经坚定
的站在共和党一边了。这就是活生生的例子。
按照他们的逻辑，老墨是奔着吃福利来的，一个吃上了福利的人，最怕什么？还不是怕
更多的人来分福利吃？那这些人一旦被解放，就是共和党的票仓了啊。 |
a***k
发帖数: 1038 | 56 小布什07年才搞的大赦，前4年可没有，不照样拿了劳模40%的票。
12年Romney只拿了劳模27%的票，那是因为他本来就是个大loser啊。
上次大赦过后的老布什才拿了劳模25%的票，Bob Dole更残，只有21%的票。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 小布什任内确实推动过CIR，你难道忘了？
: 你自己也是自相矛盾：
: 一会说，共和党越不大赦就越有劳模支持。那为什么去年只有27%的选票？
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w******7
发帖数: 445 | 57 猜测也是要基于合适的理由的。你的猜测大部分没有合适的理由，正如我刚才指出的。
至于拉票这个事，不是最近才出现的，已经存在N年了，并不是什么最近出现的新情况。
另外，你的逻辑是中国同胞在政治上一般散沙，就对拉票游戏一无所知了？你确定你这
条逻辑不可笑吗？
【在 k**h 的大作中提到】
: 嗯，现在大家都是猜测，没有人有绝对的把握。但是说到选票，你还是不了解民主这个
: 游戏的玩法，团体拉票然后跟政客做交易这是最有效率的，西裔绝对是其中高手，就连
: 三哥近年来也深得精华。也就我们被誉为一盘散沙的同胞对此一无所知吧
:
: 的。
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d*********y
发帖数: 748 | 58 那其他年份呢？你要反驳我，就把年份列全，88以后你则么不举例了？上世纪80年底，
劳模也没这么多吧。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你这基本接近35%劳模能支持共和党，共和党就能赢是倒果为因。
: 86年共和党的里根大赦了300万劳模，结果共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的
: 30%。
: 尽管只有30%的劳模支持，不过88年老布什还是赢了。
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a***k
发帖数: 1038 | 59 你这个假设有事实在那里摆着呢：
86年共和党的里根大赦劳模，共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的30%。
要知道88年可是共和党当选的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 如果说那些非法移民拿到了身份，反而会转而支持共和党，我看这是个很靠得住的假设
: 啊。
: 你看，本版上有的ID，本身也不是什么高收入阶层，但绿卡在望或者在手，就已经坚定
: 的站在共和党一边了。这就是活生生的例子。
: 按照他们的逻辑，老墨是奔着吃福利来的，一个吃上了福利的人，最怕什么？还不是怕
: 更多的人来分福利吃？那这些人一旦被解放，就是共和党的票仓了啊。
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a***k
发帖数: 1038 | 60 劳模多少与百分比有啥关系？
88年以后的数据更惨啊，92年25%， 96年21%。
到了2000年才开始恢复，我猜是过了14年后，86年大赦的幅面影响开始降低了。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 那其他年份呢？你要反驳我，就把年份列全，88以后你则么不举例了？上世纪80年底，
: 劳模也没这么多吧。
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d*********y
发帖数: 748 | 61 给你一个link,看看劳模都非议合法化的立场，你就知道劳模对CIR有多支持了：
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/01/29/why-i
其中这么一段话：
According to 2012 exit poll data, nearly eight in 10 Hispanic voters said
they support a path to legal status for for most illegal immigrants working
in the country, something a bipartisan Senate working group proposed on
Monday. And it’s not just Hispanic voters Republicans risk further
alienating; the exit polls also show a majority of all voters (65 percent)
said they support a path to legal status.
结论：去年80%劳模支持非议合法化。去年73%劳模投民主党的票。
【在 a***k 的大作中提到】
: 小布什07年才搞的大赦，前4年可没有，不照样拿了劳模40%的票。
: 12年Romney只拿了劳模27%的票，那是因为他本来就是个大loser啊。
: 上次大赦过后的老布什才拿了劳模25%的票，Bob Dole更残，只有21%的票。
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v***g
发帖数: 126 | 62 布什家族一直对蜥蜴友好，2000年大选就是要搞大赦，01年911前几天，他和墨西哥总
统会见，x宣布就准备推动大赦，结果911彻底打乱其计划。
最后到07年他要下台之前，反恐几乎结束了，他才有机会兑现前当年的承诺，推共和党
版本的移民改革，但是当时民主党根本不配合他，小布什当时民望极低，也没有能力控
制本党，07年移民改革失败。
这些都是报道过的。
【在 a***k 的大作中提到】
: 小布什07年才搞的大赦，前4年可没有，不照样拿了劳模40%的票。
: 12年Romney只拿了劳模27%的票，那是因为他本来就是个大loser啊。
: 上次大赦过后的老布什才拿了劳模25%的票，Bob Dole更残，只有21%的票。
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d*********y
发帖数: 748 | 63 你自己猜的结论就没有说服力了，除非给个出处link？
“86年大赦的幅面影响开始降低了”这句话，你是如果得出的？
【在 a***k 的大作中提到】
: 劳模多少与百分比有啥关系？
: 88年以后的数据更惨啊，92年25%， 96年21%。
: 到了2000年才开始恢复，我猜是过了14年后，86年大赦的幅面影响开始降低了。
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v***g
发帖数: 126 | 64 还有一点你们忽略了，是老莫的迅速人口增长，包括其中非法老莫的人口增长，是全美
最高的。
以前老莫人口基数不大，支持率摇摆下，也没那么重要。现在老莫人口基数大，过十年
更大，10%的老莫支持率浮动，就可能决定谁当选总统，而在88年，可能就是无所谓的。
【在 a***k 的大作中提到】
: 你这个假设有事实在那里摆着呢：
: 86年共和党的里根大赦劳模，共和党的劳模支持率从84年的37%降到88年的30%。
: 要知道88年可是共和党当选的。
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w******7
发帖数: 445 | 65 西裔选民支持大赦，跟大赦实行以后，他们是否会改变现有的政治立场，那是完全的两
回事。
支持大赦的西裔选民，本来投民主党的，难道CIR过了，他们就转而投共和党了？没有
任何逻辑和因果关系。
working
【在 d*********y 的大作中提到】
: 给你一个link,看看劳模都非议合法化的立场，你就知道劳模对CIR有多支持了：
: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/01/29/why-i
: 其中这么一段话：
: According to 2012 exit poll data, nearly eight in 10 Hispanic voters said
: they support a path to legal status for for most illegal immigrants working
: in the country, something a bipartisan Senate working group proposed on
: Monday. And it’s not just Hispanic voters Republicans risk further
: alienating; the exit polls also show a majority of all voters (65 percent)
: said they support a path to legal status.
: 结论：去年80%劳模支持非议合法化。去年73%劳模投民主党的票。
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d*********y
发帖数: 748 | 66 总算有明白人了。
要不班上还真有些人以为共和党越是对劳模狠，就越能搞到劳模选票呢。。。。
【在 v***g 的大作中提到】
: 布什家族一直对蜥蜴友好，2000年大选就是要搞大赦，01年911前几天，他和墨西哥总
: 统会见，x宣布就准备推动大赦，结果911彻底打乱其计划。
: 最后到07年他要下台之前，反恐几乎结束了，他才有机会兑现前当年的承诺，推共和党
: 版本的移民改革，但是当时民主党根本不配合他，小布什当时民望极低，也没有能力控
: 制本党，07年移民改革失败。
: 这些都是报道过的。
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a***k
发帖数: 1038 | 67 你这个数据我这么看：
20%的劳模坚决反对大赦，共和党要是搞大赦，它就要丢掉这20%的票。
而本来大赦与否，历史上劳模最高只给共和党40%的票，
你说丢掉这20%的票，共和党还有劳模多少票？
working
【在 d*********y 的大作中提到】
: 给你一个link,看看劳模都非议合法化的立场，你就知道劳模对CIR有多支持了：
: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/01/29/why-i
: 其中这么一段话：
: According to 2012 exit poll data, nearly eight in 10 Hispanic voters said
: they support a path to legal status for for most illegal immigrants working
: in the country, something a bipartisan Senate working group proposed on
: Monday. And it’s not just Hispanic voters Republicans risk further
: alienating; the exit polls also show a majority of all voters (65 percent)
: said they support a path to legal status.
: 结论：去年80%劳模支持非议合法化。去年73%劳模投民主党的票。
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d*********y
发帖数: 748 | 68 你认为CIR过了，他们不会转共和党？是你自己的猜测，还是有link?
请给个出处和链接？
【在 w******7 的大作中提到】
: 西裔选民支持大赦，跟大赦实行以后，他们是否会改变现有的政治立场，那是完全的两
: 回事。
: 支持大赦的西裔选民，本来投民主党的，难道CIR过了，他们就转而投共和党了？没有
: 任何逻辑和因果关系。
:
: working
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v***g
发帖数: 126 | 69 补充下，前文提到的“共和党版本的移民改革”可能不太准确，07年当时好像是mccain
和老左棍肯尼迪的联合提出移民改革法案，
但是由于小布什在后面力推，很多民主党反而不配合，共和党也不鸟他。
【在 v***g 的大作中提到】
: 布什家族一直对蜥蜴友好，2000年大选就是要搞大赦，01年911前几天，他和墨西哥总
: 统会见，x宣布就准备推动大赦，结果911彻底打乱其计划。
: 最后到07年他要下台之前，反恐几乎结束了，他才有机会兑现前当年的承诺，推共和党
: 版本的移民改革，但是当时民主党根本不配合他，小布什当时民望极低，也没有能力控
: 制本党，07年移民改革失败。
: 这些都是报道过的。
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m****s
发帖数: 675 | 70 移民律师说的话应该有conflict of interest吧？
大家接触过移民律师的都知道，常常一知半解，只熟悉一些原则性的东西，移民律师从
自身生意的角度讲，肯定是希望cir通过的，这样会有更多的生意。
我前两天听一资深移民律师在电台上讲，这次的移民法不能和大赦等同，也不能叫大赦
。道听途说的而已。
40
30%。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 我前两天听一资深移民律师在电台上讲，这次的移民法不能和大赦等同，也不能叫大赦
: 。道听途说的而已。
:
: 40
: 30%。
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m****s
发帖数: 675 | 71 劳模当然支持，很多都是他们的亲戚
给你一个link,看看劳模都非议合法化的立场，你就知道劳模对CIR有多支持了：
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/01/29/why-i
其中这么一段话：
According to 2012 exit poll data, nearly eight in 10 Hispanic voters said
they support a path to legal status for for most illegal immigrants working
in the country, something a bipartisan Senate working group proposed on
Monday. And it’s not just Hispanic voters Republicans risk further
alienating; the exit polls also show a majority of all voters (65 percent)
said they support a path to legal status.
结论：去年80%劳模支持非议合法化。去年73%劳模投民主党的票。
【在 d*********y 的大作中提到】
: 给你一个link,看看劳模都非议合法化的立场，你就知道劳模对CIR有多支持了：
: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2013/01/29/why-i
: 其中这么一段话：
: According to 2012 exit poll data, nearly eight in 10 Hispanic voters said
: they support a path to legal status for for most illegal immigrants working
: in the country, something a bipartisan Senate working group proposed on
: Monday. And it’s not just Hispanic voters Republicans risk further
: alienating; the exit polls also show a majority of all voters (65 percent)
: said they support a path to legal status.
: 结论：去年80%劳模支持非议合法化。去年73%劳模投民主党的票。
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m***x
发帖数: 55 | 72 只有无良律师才不希望cir过。cir过了，有credit的律师能从老中/老莫那里拿大笔的
case。你就不用发帖，小心被爆ip，到时候一个case的拿不到。你用什么马甲无所谓，
人在做
，天在看。
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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d*********5
发帖数: 35 | 73 共和党不是想加很多边境安全的条件才能开始path to citizenship.
而且现在来看，这个path可以拖的很长，拿绿卡就要13年，拿到之后5年后才是公民，
所以这样看来快20年才是公民。
20年太难说了。当时里根
共和党的策略可以是让CIR过，这样不留口实，但是尽量拖延成为公民的时间，等到这
些非移民成公民了，都投民主党是很难说的，很多劳模的意识形态不是和共和党差不多
么。
非移悬而不决永远是伤害GOP的，但是过了CIR这些非移等到真正可以投票都很难说了。
这样看来不过CIR是死，过了CIR，未来至少还有时间和机会争取这些非移。
版上在谈过了CIR给民主党增票的事情，这个可以通过尽量延长非移成为公民的时间，
这样20年后是否还是投民主党的就难说了。 |
p***e
发帖数: 29053 | 74 我觉得这个是人之常情:
即使是共和党推动CIR过,CIR产生可以投票的人群大部分还是低收入人群,n年后还是会
超过50%支持当时是谁给她们福利的党派(无论是共和党还是民主党),不会是因为N年前
推动CIR bill的
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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c****i
发帖数: 7933 | 75 這句話大家一直講，其實未必。Obama這四年下來如果經濟還是不景氣，很多中間選民
會重新思考的。如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。
關鍵是左派經濟理論如果經過八年實踐無法說服選民，人民會讓共和黨試試看。
美國人從小根深蒂固的民主觀念是絕對不允許一個黨長期執政的。這個極其關鍵的信念
老中沒有，所以思考問題時常常忽視。
GOP
【在 t********j 的大作中提到】
: 如果cir不过，不管谁唱白脸谁唱黑脸，未来几届选举共和党肯定就没戏唱了，我想GOP
: 大佬们也很清楚。
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s********c
发帖数: 367 | 76 “如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。”
那岂不是说CIR下次一定过。。。
【在 c****i 的大作中提到】
: 這句話大家一直講，其實未必。Obama這四年下來如果經濟還是不景氣，很多中間選民
: 會重新思考的。如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。
: 關鍵是左派經濟理論如果經過八年實踐無法說服選民，人民會讓共和黨試試看。
: 美國人從小根深蒂固的民主觀念是絕對不允許一個黨長期執政的。這個極其關鍵的信念
: 老中沒有，所以思考問題時常常忽視。
:
: GOP
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c****i
发帖数: 7933 | 77 我不反对CIR，我只不过提醒大家在美国绝对不会出现一党长期执政的。
【在 s********c 的大作中提到】
: “如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。”
: 那岂不是说CIR下次一定过。。。
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B****2
发帖数: 98 | 78 俺不是很同意你的假设.现在看来,obama 接下来的经济会恢复不错.看看最近的楼市反
弹和高科技企业的发展,就不难相信,美国经济已经开始复苏了.现在几乎没有任何人提
到financial crisis 这样的字样了.
【在 c****i 的大作中提到】
: 這句話大家一直講，其實未必。Obama這四年下來如果經濟還是不景氣，很多中間選民
: 會重新思考的。如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。
: 關鍵是左派經濟理論如果經過八年實踐無法說服選民，人民會讓共和黨試試看。
: 美國人從小根深蒂固的民主觀念是絕對不允許一個黨長期執政的。這個極其關鍵的信念
: 老中沒有，所以思考問題時常常忽視。
:
: GOP
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p**j
发帖数: 7063 | 79 事实上就是演了一出大戏，什么都没通过。怎么就有人看不明白呢？
【在 v***g 的大作中提到】
: 布什家族一直对蜥蜴友好，2000年大选就是要搞大赦，01年911前几天，他和墨西哥总
: 统会见，x宣布就准备推动大赦，结果911彻底打乱其计划。
: 最后到07年他要下台之前，反恐几乎结束了，他才有机会兑现前当年的承诺，推共和党
: 版本的移民改革，但是当时民主党根本不配合他，小布什当时民望极低，也没有能力控
: 制本党，07年移民改革失败。
: 这些都是报道过的。
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p**j
发帖数: 7063 | 80 共和党可以出Jeb Bush。也可以出别的人，再来演一出推移民改革但是被民主党阻挡失
败的大戏。
【在 s********c 的大作中提到】
: “如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。”
: 那岂不是说CIR下次一定过。。。
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c****i
发帖数: 7933 | 81 这种东西自有相应的负面解释，我们不用浪费口水。但是就一个问题请你想一想，美国
人有可能让一个政党长期执政吗？左派经济学真的有效，世界就都是共产主义了。
共和党绝对不可能万年执政，民主党也是如此。因为两方的政策都是走极端，时间一久
必有反噬。
【在 B****2 的大作中提到】
: 俺不是很同意你的假设.现在看来,obama 接下来的经济会恢复不错.看看最近的楼市反
: 弹和高科技企业的发展,就不难相信,美国经济已经开始复苏了.现在几乎没有任何人提
: 到financial crisis 这样的字样了.
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t********j
发帖数: 19 | |
e*l
发帖数: 585 | 83 一个政党永远坐江山当然不可能，但貌似共和党目前忧虑的是下一个四年或八年会不会
拿到总统位置这样一个很现实的问题，没有哪个政党能够高尚到只忠于自己的政治主张
，而完全不在乎是不是自己人当总统，所以共和党目前还是在比较小心地应对CIR，劳
模的政治能量让共和党做总统不一定够，但不让你做总统好像还是能办到的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 这种东西自有相应的负面解释，我们不用浪费口水。但是就一个问题请你想一想，美国
: 人有可能让一个政党长期执政吗？左派经济学真的有效，世界就都是共产主义了。
: 共和党绝对不可能万年执政，民主党也是如此。因为两方的政策都是走极端，时间一久
: 必有反噬。
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e*l
发帖数: 585 | 84 我觉得你好像太高看美国人民的民主素质了，大部分美国人和中国人一样，啥信念不信
念的，都是实用主义者，对自己有利就选你，不利就反对你，当年很多教授都选Obama,
为啥？还不是因为Obama主张增加科研经费啥的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 這句話大家一直講，其實未必。Obama這四年下來如果經濟還是不景氣，很多中間選民
: 會重新思考的。如果共和黨推出有色族裔（比如西裔、印度裔）的候選人，機會不小。
: 關鍵是左派經濟理論如果經過八年實踐無法說服選民，人民會讓共和黨試試看。
: 美國人從小根深蒂固的民主觀念是絕對不允許一個黨長期執政的。這個極其關鍵的信念
: 老中沒有，所以思考問題時常常忽視。
:
: GOP
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p**j
发帖数: 7063 | 85 实用主义不等于看得清现实，事实上，这几年经济一塌糊涂，经费也不会好，医保还越
来越贵。自己选上的人，最终害了自己的事情不胜枚举。
Obama,
【在 e*l 的大作中提到】
: 我觉得你好像太高看美国人民的民主素质了，大部分美国人和中国人一样，啥信念不信
: 念的，都是实用主义者，对自己有利就选你，不利就反对你，当年很多教授都选Obama,
: 为啥？还不是因为Obama主张增加科研经费啥的。
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c****i
发帖数: 7933 | 86 绝大多数教授都是左派，他们不只是为了经费才选Obama的。所以我说你对美国人了解
不深。
Obama,
【在 e*l 的大作中提到】
: 我觉得你好像太高看美国人民的民主素质了，大部分美国人和中国人一样，啥信念不信
: 念的，都是实用主义者，对自己有利就选你，不利就反对你，当年很多教授都选Obama,
: 为啥？还不是因为Obama主张增加科研经费啥的。
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w******7
发帖数: 445 | 87 按你的意思，1）你了解美国绝大多数教授的想法，2）你了解了教授的想法就了解了美
国人
我觉得1）是你吹牛B，2）是逻辑错得简直可笑
【在 c****i 的大作中提到】
: 绝大多数教授都是左派，他们不只是为了经费才选Obama的。所以我说你对美国人了解
: 不深。
:
: Obama,
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c****i
发帖数: 7933 | 88 你有本事先當一個教授給我看看。
【在 w******7 的大作中提到】
: 按你的意思，1）你了解美国绝大多数教授的想法，2）你了解了教授的想法就了解了美
: 国人
: 我觉得1）是你吹牛B，2）是逻辑错得简直可笑
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w******7
发帖数: 445 | 89 被人驳的无话可说，就来了这么一句？
你问什么不问问我有没有本事先当一个美国总统呢？
【在 c****i 的大作中提到】
: 你有本事先當一個教授給我看看。
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c****i
发帖数: 7933 | 90 谁被驳的无话可说？你连教授都不是你怎么知道教授怎么想？你听说过几本美国高等教
育的出版物？读过教授政党倾向的调查吗？我没有义务给你个学生做普及工作，你又没
交学费。
【在 w******7 的大作中提到】
: 被人驳的无话可说，就来了这么一句？
: 你问什么不问问我有没有本事先当一个美国总统呢？
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J*******A
发帖数: 8401 | 91 德州的西裔支持共和党怎么解释？
他们可不是什么有钱的哦 |
k******w
发帖数: 425 | 92 你的观点是建立在美国议员把党派的利益放在国家利益至上这个前提的，我姑且不出说
你这逻辑正确与否，我顺着你的逻辑来。
如果从党派利益来说，选票无异是最大的利益体现。坦白的来说，在非法移民问题上，
CIR对于民主党来说是dominate stradgy,无论结果怎样，都是是获利。如果CIR过了，
非法移民相当一部分会变成自己的票仓；如果不过，共和党是无论如何也无法大规模遣
返非移，这些人迟早也会绿，到时绝大多数会变成民主党的票仓。对于共和党来说，唯一
能够获得一定利益的机会就是参与CIR立法，尽量在还有讨价还价空间的时候争取最大
的利益。合法移民重心的转移，边界安全，减缓非移那公民的时间，这些都在八人帮法
案里体现出来了。现在共和党根本没有你说的通过一个带给自己利益多过对手的法案的
机会。现在没有，CIR不过，以后更没有。现实就是这么残酷，西裔那么多人，那么高
的人口增长率，这么多人无论如何不投你票，共和党的日子只能越过越颓。
共和党最好的结果就是能够修复和西裔之间关系，加大技术移民的数量，减少未来非法
移民的数量。不然不要说和民主党挣白宫，以后连反制民主党的能力都没有了。就像
Senator Session和Grassley那样，说一大通，到最后直接否掉！
至于你说的作秀，或者说的吹牛不上税。既然是作秀，那就是心理压根没打算过。如果
是这样，我不明白共和党的动机是什么。最后CIR不过，反移民的不待见你，支持移民
的一样埋怨你。你认为最后选民还能理智的对你区别对待么？你要说民主党作秀，我还
能理解，毕竟现在民主党是在CIR这个局里怎么打怎么赢。
【在 w******7 的大作中提到】
: 关于共和党在CIR上的立场，很多人的看法是，如果这次共和党不通过移民改革，以后
: 共和党就得不到墨西哥人的支持，政治前途也就结束了。所以共和党必须通过CIR，以
: 此来争取墨西哥人的选票。
: 这个观点初看有些道理，但若仔细推敲又有一些问题。
: 首先，政治是两党博弈，一个法案只有带给自己的利益多于竞争对手，才叫真正有利。
: 特赦了非法移民，给共和党带来利益多过民主党吗？稍加分析就知道不对。跟民主党不
: 同，共和党的基本主张是不利于低收入人群的，比如福利。人永远给符合自己利益的政
: 党投票。合法化之后的非移，大部分仍属于低收入人群，虽然共和党对通过CIR有帮助
: ，但涉及福利这种关键问题，他们还是会用脚投票给民主党。这个问题不难理解。昨天
: 还看到新闻，一个共和党议员说，今天奥巴马能选上总统，一个重要因素是里根特赦的
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w******7
发帖数: 445 | 93 仔细看了你的详细回复，感觉你的观点有这么一个问题：
只要共和党想支持CIR，就必须以通过为前提。只要CIR挂了，责任就必然在整个共和党。
这个观点是错的。在选民面前，共和党不是一个单纯的整体。共和党有很多议员，他们
表示了对CIR的强力支持，那么他们也就得到了西裔选民的支持，同时他们的目的也就
达到了。即使CIR不过，责任也不在他们。这也就是参院共和党领袖铁杆支持CIR的原因。
但挂掉CIR是不需要整个共和党来反对的。在house，只要几个大佬出来唱黑脸，背黑锅
，就足以让CIR在house挂掉（或者通过一个根本不能妥协的版本）。到目前为止，很显
然共和党的策略就是如此：大部分共和党议员唱白脸，每天痛陈西裔的重要性和自己的
支持，然后几个关键大佬出来背黑锅。如此一来，绝大部分共和党在西裔心中留下了好
印象，同时也以最小代价拦住了CIR。
唯一
【在 k******w 的大作中提到】
: 你的观点是建立在美国议员把党派的利益放在国家利益至上这个前提的，我姑且不出说
: 你这逻辑正确与否，我顺着你的逻辑来。
: 如果从党派利益来说，选票无异是最大的利益体现。坦白的来说，在非法移民问题上，
: CIR对于民主党来说是dominate stradgy,无论结果怎样，都是是获利。如果CIR过了，
: 非法移民相当一部分会变成自己的票仓；如果不过，共和党是无论如何也无法大规模遣
: 返非移，这些人迟早也会绿，到时绝大多数会变成民主党的票仓。对于共和党来说，唯一
: 能够获得一定利益的机会就是参与CIR立法，尽量在还有讨价还价空间的时候争取最大
: 的利益。合法移民重心的转移，边界安全，减缓非移那公民的时间，这些都在八人帮法
: 案里体现出来了。现在共和党根本没有你说的通过一个带给自己利益多过对手的法案的
: 机会。现在没有，CIR不过，以后更没有。现实就是这么残酷，西裔那么多人，那么高
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v***g
发帖数: 126 | 94 这个..........
党。
因。
【在 w******7 的大作中提到】
: 仔细看了你的详细回复，感觉你的观点有这么一个问题：
: 只要共和党想支持CIR，就必须以通过为前提。只要CIR挂了，责任就必然在整个共和党。
: 这个观点是错的。在选民面前，共和党不是一个单纯的整体。共和党有很多议员，他们
: 表示了对CIR的强力支持，那么他们也就得到了西裔选民的支持，同时他们的目的也就
: 达到了。即使CIR不过，责任也不在他们。这也就是参院共和党领袖铁杆支持CIR的原因。
: 但挂掉CIR是不需要整个共和党来反对的。在house，只要几个大佬出来唱黑脸，背黑锅
: ，就足以让CIR在house挂掉（或者通过一个根本不能妥协的版本）。到目前为止，很显
: 然共和党的策略就是如此：大部分共和党议员唱白脸，每天痛陈西裔的重要性和自己的
: 支持，然后几个关键大佬出来背黑锅。如此一来，绝大部分共和党在西裔心中留下了好
: 印象，同时也以最小代价拦住了CIR。
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