V*****n
发帖数: 893 | 1 he definitely deserves it! |
i*********5
发帖数: 19210 | |
J********e
发帖数: 2284 | 3 You or someone you know won a competition?
That's definitely worthwhile to celibrate!
【在 V*****n 的大作中提到】
: he definitely deserves it!
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i*********5
发帖数: 19210 | 4 Better than that! He won Nobel peace prize!
【在 J********e 的大作中提到】
: You or someone you know won a competition?
: That's definitely worthwhile to celibrate!
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c*******r
发帖数: 13580 | |
h******2
发帖数: 1498 | 6 TG is really desperate. 《零八宪章》 simply states some fundamental
building blocks of a level playground for everyone. |
y*****y
发帖数: 3433 | 7 Just can not understand why TG is so desperate. They seems have no brain
and they think people have no brain too. |
c*******r
发帖数: 13580 | 8 their responses are very entertaining
【在 y*****y 的大作中提到】
: Just can not understand why TG is so desperate. They seems have no brain
: and they think people have no brain too.
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V*****n
发帖数: 893 | 9 This was exactly how I felt, until I read this
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/10/101008_liuxiaobo_bbcchinese.shtml
I have almost the same deep troubling question for a while now.
"这部作品最令他感到震撼的是，索尔仁尼琴在书中的第一部分中就问：为什么这个制
度能如此的猖獗地逮捕人？为什么能把这么多的人送到劳改营中去？为什么逮捕我们的
时候我们象绵羊一样顺从？ 我们为什么不反抗?？ 他一方面控诉这个体制的极端残暴
，它的非人性， 另一方面反思:
为什么俄罗斯人能够让这种体制在那个社会畅通无阻？"
【在 c*******r 的大作中提到】
: their responses are very entertaining
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h******2
发帖数: 1498 | 10 That's unfortunately the basic human nature. Majority of the population,
regardless of race/culture, is indifferent. When a lion attacks a herd, the
herd can easily kill the lion if they act together; but on the contrary,
each runs for its own life, and the lion always makes a kill. People are
herds.
【在 V*****n 的大作中提到】
: This was exactly how I felt, until I read this
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/10/101008_liuxiaobo_bbcchinese.shtml
: I have almost the same deep troubling question for a while now.
: "这部作品最令他感到震撼的是，索尔仁尼琴在书中的第一部分中就问：为什么这个制
: 度能如此的猖獗地逮捕人？为什么能把这么多的人送到劳改营中去？为什么逮捕我们的
: 时候我们象绵羊一样顺从？ 我们为什么不反抗?？ 他一方面控诉这个体制的极端残暴
: ，它的非人性， 另一方面反思:
: 为什么俄罗斯人能够让这种体制在那个社会畅通无阻？"
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O****e
发帖数: 3290 | 11 我虽然对刘晓波的个人遭遇很同情，对他的勇气和他的不少观点很赞赏，但我觉得他得
这个奖没有什么让人值得兴奋的，相反我觉得很悲哀，说到底，这个奖项已经失去其独
立性和公正性，说到底咱们就是被人玩了。我们可以嘲笑中国政府的幼稚，把一切责任
都往政府身上推，可正如下面这段刘晓波多年前在接受香港《解放月报》采访时对文革
的深刻评价一样，每个人都应该为目前这种难堪局面而感到羞愧。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理
论：超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐
败，再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?
我没法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是
每个人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自
我欣赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，
人人都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了?那些知
识分子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。 |
c*******r
发帖数: 13580 | 12 说的很对，没有土壤，毛泽东一个人没有那么大的力量。
【在 O****e 的大作中提到】
: 我虽然对刘晓波的个人遭遇很同情，对他的勇气和他的不少观点很赞赏，但我觉得他得
: 这个奖没有什么让人值得兴奋的，相反我觉得很悲哀，说到底，这个奖项已经失去其独
: 立性和公正性，说到底咱们就是被人玩了。我们可以嘲笑中国政府的幼稚，把一切责任
: 都往政府身上推，可正如下面这段刘晓波多年前在接受香港《解放月报》采访时对文革
: 的深刻评价一样，每个人都应该为目前这种难堪局面而感到羞愧。
: 问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理
: 论：超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
: 刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐
: 败，再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?
: 我没法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是
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h******2
发帖数: 1498 | 13 But, the Chinese civilization, which is attributed to its people, is the
only surviving ancient civilization and is still thriving. 200 years in its
entire history is still quite negligible. |
z***h
发帖数: 164 | 14 It is incredibly difficult to explain how different civilizations develop so
differently. Short of playing God and doing a controlled experiment, every
explanation is just speculation.
My speculation is that the difference between us and the west is in the
philosophy of good governing. The western civilization comes from Greek and
Rome and their aspiration to democracy and republicanism is deeply embedded.
Good governing for them is about system and government structure. On the
other hand, the era of the "san huang wu di" has always been upheld as the
best era in China and good governing for us is about governors acting as
saints just like those legendary emperors. Why did it happen this way?
Outcome of the God's random number generator?
【在 O****e 的大作中提到】
: 我虽然对刘晓波的个人遭遇很同情，对他的勇气和他的不少观点很赞赏，但我觉得他得
: 这个奖没有什么让人值得兴奋的，相反我觉得很悲哀，说到底，这个奖项已经失去其独
: 立性和公正性，说到底咱们就是被人玩了。我们可以嘲笑中国政府的幼稚，把一切责任
: 都往政府身上推，可正如下面这段刘晓波多年前在接受香港《解放月报》采访时对文革
: 的深刻评价一样，每个人都应该为目前这种难堪局面而感到羞愧。
: 问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理
: 论：超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
: 刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐
: 败，再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?
: 我没法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是
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V*****n
发帖数: 893 | 15 another collection of beautiful and inspiring words, by us Chinese.
http://www.newyorker.com/online/blogs/evanosnos/
…I have come to feel a certain degree of impatience with the impulse to see
Jianguo mainly through the lens of Chinese politics. I’d rather see my
brother not as an integer in the realm of political calculation but as a
flawed but admirable human being, with perhaps one striking oddity—his
uncompromising insistence on upholding his idealism at any cost. A novelist
friend of mine who has listened to me talk about Jianguo over the years once
compared him to the creatures she’d seen in the 2005 documentary “March
of the Penguins.” “The penguins are silly, laughable creatures—they are
fat, they waddle, they fall on their belly, and they are single-minded,”
she said. “But when they are in the water they are beautiful! What your
brother does politically is absurd, but his idealism and his courage in
their purity are beautiful.”
Maybe the question of whether Jianguo is a hero or a fool is beside the
point. Above and beyond the consequences of his action is the moral meaning
of his action. By keeping his promise to himself, he has fulfilled his own
vision of a righteous life, his own sense of purpose. |
V*****n
发帖数: 893 | 16 the saddest thing it that Mr. Liu and many others are fighting not the least
for their own interests. It's rather clear that they are advocating freedom
and rights for the people, and yet it's exactly the people who don't give a
damn about freedom and rights. Hell, some of them even condemn Mr. Liu
alike under the education of those repressing them. This must be one of the
world's greatest tragedies. It probably takes the capacity of a religious
saint for Liu to fight back the frustration and continue the chosen path.
I hope all their sacrifices are worthwhile... |
w********6
发帖数: 12977 | 17 我不赞成这个观点。
历史不是人民创造的，而是人民维持的。
历史是少数人创造的，文化的变革和传统的改变也是少数人创造的，改变人类进程的宗
教和科学，都是少数人创造的。
一个民族，缺乏这样的少数人，就是悲哀。
看看其他版面，你敢于说刘晓波和诺贝尔的好话，立即被一群无脑的红小将骂死。
其实，我也不了解刘晓波，也不知道到底和NED的关系，也不相信西方推动这个诺贝尔
奖的都是出于关心中国人权的好心。
问题是，中国的政治环境，谁上台，谁制定啥样的政策，都是你我根本没有任何知情和
影响力的。认为这样的政治制度能够奇迹般把中国带向一个发达国家，简直就是和崇拜
地里的石头没两样。
反正咱说啥，想些啥，也都无关大局，还是该干啥干啥 |
c*******r
发帖数: 13580 | 18 是少数人创造的，但是这些少数人也是得有合适的土壤才能培养出来的。这就是偶然性
和必然性的关系吧。就像中国的环境造就不了steve jobs这样的人一样。你我作为
individual是没有任何影响力，但是collectively还是在影响历史的进程的。
【在 w********6 的大作中提到】
: 我不赞成这个观点。
: 历史不是人民创造的，而是人民维持的。
: 历史是少数人创造的，文化的变革和传统的改变也是少数人创造的，改变人类进程的宗
: 教和科学，都是少数人创造的。
: 一个民族，缺乏这样的少数人，就是悲哀。
: 看看其他版面，你敢于说刘晓波和诺贝尔的好话，立即被一群无脑的红小将骂死。
: 其实，我也不了解刘晓波，也不知道到底和NED的关系，也不相信西方推动这个诺贝尔
: 奖的都是出于关心中国人权的好心。
: 问题是，中国的政治环境，谁上台，谁制定啥样的政策，都是你我根本没有任何知情和
: 影响力的。认为这样的政治制度能够奇迹般把中国带向一个发达国家，简直就是和崇拜
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U*****e
发帖数: 2882 | 19 同意。作为间接的证据，这些少数人的爹妈，作为他们存在的必要条件，都曾经是普通
人。当这些普通人对生命和社会的意识提高的时候，牛人的出现只是个时间问题。
-潜水员
【在 c*******r 的大作中提到】
: 是少数人创造的，但是这些少数人也是得有合适的土壤才能培养出来的。这就是偶然性
: 和必然性的关系吧。就像中国的环境造就不了steve jobs这样的人一样。你我作为
: individual是没有任何影响力，但是collectively还是在影响历史的进程的。
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i*********5
发帖数: 19210 | 20 是的，collectively “咱说啥，想些啥，也都无关大局，还是该干啥干啥”，于是就
有了“合适的土壤”让“历史是少数人创造的，文化的变革和传统的改变也是少数人创
造的，改变人类进程的宗教和科学，都是少数人创造的。”
【在 c*******r 的大作中提到】
: 是少数人创造的，但是这些少数人也是得有合适的土壤才能培养出来的。这就是偶然性
: 和必然性的关系吧。就像中国的环境造就不了steve jobs这样的人一样。你我作为
: individual是没有任何影响力，但是collectively还是在影响历史的进程的。
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O****e
发帖数: 3290 | 21 呵呵，大家都很辩证，老铁再精辟的统一概括一下。
【在 i*********5 的大作中提到】
: 是的，collectively “咱说啥，想些啥，也都无关大局，还是该干啥干啥”，于是就
: 有了“合适的土壤”让“历史是少数人创造的，文化的变革和传统的改变也是少数人创
: 造的，改变人类进程的宗教和科学，都是少数人创造的。”
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V*****n
发帖数: 893 | 22 that's why our board is called "(ccp) party rejects"! only the toughest butt
of all can endure such torture, both physically (you bet) and mentally (the
boredom of intellectual debate! the nationalists are too cool to use their
brain!)
【在 w********6 的大作中提到】
: 我不赞成这个观点。
: 历史不是人民创造的，而是人民维持的。
: 历史是少数人创造的，文化的变革和传统的改变也是少数人创造的，改变人类进程的宗
: 教和科学，都是少数人创造的。
: 一个民族，缺乏这样的少数人，就是悲哀。
: 看看其他版面，你敢于说刘晓波和诺贝尔的好话，立即被一群无脑的红小将骂死。
: 其实，我也不了解刘晓波，也不知道到底和NED的关系，也不相信西方推动这个诺贝尔
: 奖的都是出于关心中国人权的好心。
: 问题是，中国的政治环境，谁上台，谁制定啥样的政策，都是你我根本没有任何知情和
: 影响力的。认为这样的政治制度能够奇迹般把中国带向一个发达国家，简直就是和崇拜
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h******2
发帖数: 1498 | 23 It seems easy to bash on the Chinese apathy and the value system behind it.
But, if a democratic system were actually implemented in China, it's quite
possible that people would vote it down because they can make more money in
a non-democratic system, wouldn't that be ironic? |
V*****n
发帖数: 893 | 24 for long journey to freedom and democracy, I think this is the best start
anyone can hope for.
http://www.nytimes.com/2010/10/14/world/asia/14china.html?_r=1&ref=china
they just got to let people talk! |
U*****e
发帖数: 2882 | 25 Here is my $0.02.
The human history itself is often ironic. Just think about what GCD asked
GMD about democracy when it was not in power.
Good things never come easy. If what you said happens, then probably our
fellow Chinese are not ready yet, and we deserve an F. But I think before
that is proved, we first need to try. Whether we fail or not, our children
can learn something from us.
With that said, I am against any aggressive and mindless actions.
.
quite
in
【在 h******2 的大作中提到】
: It seems easy to bash on the Chinese apathy and the value system behind it.
: But, if a democratic system were actually implemented in China, it's quite
: possible that people would vote it down because they can make more money in
: a non-democratic system, wouldn't that be ironic?
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