wh
发帖数: 141625 | 1 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
团聚安家。
表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
孩子和她小时候一样闷皮，我就指望他长大以后给我造RV了。
表妹在A城已住了十来年。她以优异的成绩考上名校、继承父业读EE时，全家为她骄
傲如狂。没想到读完EE硕士后她安静地说要读音乐博士，百劝不转，她妈妈差点哭瞎眼
睛。表妹像所有的华人孩子一样从小学钢琴小提琴，她妈妈曾一次次骄傲地寄来她的比
赛奖状、在学校乐队任第一小提琴手的照片。但没有一个中国父母想让孩子走音乐专业
的辛苦道路。表妹的爸爸开EE公司，本指望女儿毕业后如虎添翼、double EE，该是
多么完美的家庭事业两旺图。表妹脾气温和随和，但在终生的发展方向上却顶着巨大的
家庭压力，选择了与心灵共鸣的小提琴。
我和表妹十多年前见面时，我还没遇到我的领导；十多年后再见，我拖了两个小油瓶。
一个小油瓶正在学钢琴，向往小提琴。我说回头让阿姨给你拉一个不。小油瓶欢欣雀跃
，晚上到表妹家里嚷嚷着要听。表妹白天带我们逛校园都很愉快，此时却很犹豫，一直
拖到最后拖不过去时才拿出衣柜里的小提琴，用一个共鸣盒之类的仪器调音，一边问油
瓶要听什么。油瓶一窍不通，只说Twinkle Twinkle Little Star。表妹果然就拉起
Twinkle Twinkle Little Star，很有力，很短小。油瓶开心地跟唱，结束时忘了拍手
。表妹教她听完表演要鼓掌，我再鞠躬致谢。油瓶开心地鼓掌，表妹依言鞠躬，随后把
琴放回琴盒。油瓶嚷了两声想要自己拉，音乐学校Open Day时别人教她拉过。表妹似乎
没听见。好在油瓶的兴趣又转移到其他玩具上，没再继续打扰。
电光石火间，我想起十多年前的见面。我刚写完论文，和回国的表妹一家去黄山玩。她
爸妈问我论文写什么，我说了几句就卡壳了。她爸爸一个劲逗我，说花了那么长时间做
的研究，不能简要概括一下让我们外行了解么，我们做科学的都要会这手。我胸口发堵
泪转眼眶，一旁的表妹轻声说不要逼人家说话嘛，喜欢的东西不一定都愿意说出来。我
感激得泪落大襟，后来还写过一篇灌水文章《朝圣者的灵魂》提及此事。十多年后眼
泪已经风干，我是否正在扮演当年表妹父母的角色，或者说是典型中国父母的角色，让
表妹表演特长，让孩子学习榜样。音乐表演是否比我当年被迫的文字表述更需要投注感
情，更难做到随时随地、随便向人裸露内心……
表妹做的音乐论文是当代波兰作曲家克里斯托夫·潘德列茨基（Krzysztof Penderecki
）——有朋友听过吗？我听他晚期的四重奏还喜欢：
http://www.youtube.com/watch?v=PN-RULo1heY
早期的最著名乐章《广岛受难者挽歌（Threnody to the Victims of Hiroshima）》把
我惊倒了，开头那刺耳的撕裂声正是Stanley Kubrick令人难忘的恐怖电影《Shining》
中的音乐。网上介绍此曲“虽然题献给在原子弹爆炸中的日本老百姓，实际上那种天人
永隔的哀恸早在作曲家本人于纳粹占领波兰时代就已深刻体会到了。潘德列茨基在幼年
曾经历和目睹他的故乡德比卡犹太人居住区被战争毁灭的悲惨情景。这一巨大的战争罪
行，一直存在于他的内心记忆中，这种特殊的经历对他后来创作的许多音乐作品都有影
响。”（注）
http://www.youtube.com/watch?v=uzOb3UhPmig
表妹的EE不是白学的，闲聊时说起西方音乐惊人地科学。她或许正是从科学进入音乐的。
她给我描述的科学-反科学的西方音乐粗略发展史，和我跟她描述的文学、哲学发展史
异曲同工；她说最反科学的音乐听上去常和最科学的音乐一样，也让我忍俊不禁又啧啧
称道。抄在这里给喜欢古典音乐的朋友们一看，听听你们的见解——本来只想贴她的这
段叙述和Penderecki的音乐，一回想她的精彩故事不由地写多了，见谅：
“Western music is amazingly scientific, even more so than western art which
also applied perspective and biological science. There are many different
periods of music with different sets of dominating rules but which still
incorporate previous practices, much like technological progress. Great
composers create and break the rules, so I don't think there is a recipe for
genius. There are plenty of pieces which follow conventions precisely, but
we're not very interested in listening to anymore (much like some of the
worse pop music these days.)
Baroque era (Handel, Bach) refined the art of writing for 2 or more
independent voices, while Classical era music (Haydn, Mozart, Beethoven)
explored harmonic progressions. Romanticism was a time for pushing the
rules and breaking them (but still within a defined "western" musical
language).
Serialism in the 20th century was a reaction to Romanticism, extremely
scientific and rules bound. It often had composers who were also
mathematicians. I can't say that I enjoy their works as much though. Avant
garde music was the opposite reaction (Penderecki's early works) taking
Romanticism to the extreme. It's funny how sometimes avant garde works
sound about the same as serial works.
注：
引自孙鹏《生命记忆的挽歌》：
http://www.oceansky.net.cn/Article_end.asp?11030.shtml |
u*******o
发帖数: 405 | 2 我唯一听过的是Penderecki的viola concerto。
下面有个视频，Zimmermann演奏
http://www.youtube.com/watch?v=ljoJt_hc1Vc |
u*******o
发帖数: 405 | |
M******n
发帖数: 43051 | 4 广岛受难者挽歌是我（完整）听过的第一或第二部当代音乐作品
当时对各种弓背演奏面板叩击什么的惊呆了
不过后来发现这部其实还相当中听...
van
【在 wh 的大作中提到】
: 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
: ”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
: 撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
: 打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
: 子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
: 蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
: 团聚安家。
: 表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
: 表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
: ，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
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s*******y
发帖数: 46535 | 5 我小时候就一脚踩空掉到水潭里去过，当时挺害怕的
你怎么自己说拖油瓶，不知道拖油瓶什么意思？呵呵
另外你表妹的论文句法很随意啊，:)
van
【在 wh 的大作中提到】
: 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
: ”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
: 撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
: 打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
: 子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
: 蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
: 团聚安家。
: 表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
: 表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
: ，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
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wh
发帖数: 141625 | 6 看到啦，方下颌，很雍容。眼睛眉毛嘴角胡子都往下耷拉，很忧郁，哈哈。
【在 u*******o 的大作中提到】
: btw,是老彭自己指挥的。可以欣赏到他的尊容
|
wh
发帖数: 141625 | 7 我现在也开始接受他的旋律了，这个是不是也是中后期的作品，感觉不像前期那个挽歌
那么尖锐，更和谐些，忧伤很浓。中后段能听到前期的“密集音簇”的特色，wiki说他
的音乐特色是“微音划奏和密集音簇”，我不知道微音划奏是什么。中提琴作为主奏的
作品是不是不多，大小提琴听说得多。我对音乐了解很少……
【在 u*******o 的大作中提到】
: 我唯一听过的是Penderecki的viola concerto。
: 下面有个视频，Zimmermann演奏
: http://www.youtube.com/watch?v=ljoJt_hc1Vc
|
wh
发帖数: 141625 | 8 能听出是弓背啊。我以为嘭嘭声是鼓。我对开头的刺耳声印象最深。leisuretime版有
人贴the exorcist的trailor，这个恐怖片配的也是他的音乐，说是大提琴协奏曲。他
真擅长恐怖音乐，哈哈。
http://www.youtube.com/watch?v=u15h02Y0MDY
【在 M******n 的大作中提到】
: 广岛受难者挽歌是我（完整）听过的第一或第二部当代音乐作品
: 当时对各种弓背演奏面板叩击什么的惊呆了
: 不过后来发现这部其实还相当中听...
:
: van
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wh
发帖数: 141625 | 9 几岁啊？浙版好几个人说小时候掉到河里，所以我想起写这个。有的人每天上学要过河
，说掉到河里是家常便饭……哈哈。想起沈从文说湘西那些船夫每天走急流都冒着生命
危险，也是家常便饭，很prepared。synge写的出海渔夫也是。都很厉害！
哎这个拖油瓶我得去乡版问问，我不记得我们那儿有寡妇的意思，但波哥也这么说，难
道南北不同么？还是我小时候听不懂，哈哈。
那两段不是论文，是她回复我的信，哈哈。我去改一改，没写清楚。把别的版的回复搬
过来：聊天时她说西方音乐非常scientific，能break down到每小节都有format。我很
感兴趣，写信问究竟。因为想起唐诗平仄规范都是后人总结的，李白杜甫写诗时没有平
仄格律定式，所以有很多出律的。但他们天赋高，乐感强，自己会补救。后人再做成定
式。我问她西方音乐是否也如此，她写信这么回复。看她说的serial music我不知道是
哪些，回头还想问来听听怎么个科学法。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我小时候就一脚踩空掉到水潭里去过，当时挺害怕的
: 你怎么自己说拖油瓶，不知道拖油瓶什么意思？呵呵
: 另外你表妹的论文句法很随意啊，:)
:
: van
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M******n
发帖数: 43051 | 10 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
明“比5稍微高一点”
划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
【在 wh 的大作中提到】
: 我现在也开始接受他的旋律了，这个是不是也是中后期的作品，感觉不像前期那个挽歌
: 那么尖锐，更和谐些，忧伤很浓。中后段能听到前期的“密集音簇”的特色，wiki说他
: 的音乐特色是“微音划奏和密集音簇”，我不知道微音划奏是什么。中提琴作为主奏的
: 作品是不是不多，大小提琴听说得多。我对音乐了解很少……
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L*******n
发帖数: 3169 | 11 Janacek的弦乐四重奏，intimate letter就是中提琴主导的
【在 M******n 的大作中提到】
: 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
: 且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
: 微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
: 明“比5稍微高一点”
: 划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
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L*******n
发帖数: 3169 | 12 还有些中提琴协奏曲，比如harold in italy，walton的中提琴协奏曲
【在 M******n 的大作中提到】
: 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
: 且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
: 微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
: 明“比5稍微高一点”
: 划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
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M******n
发帖数: 43051 | 13 还有Bruch的苏格兰幻想，Bartok的中协，Bloch以及Ralph Vaughan Williams的suite
for viola，Hindemith也写过好几部中提琴音乐
更早的话Benda, Rolla, Vanhal, Telemann都写过中协，Bach有么？
当然还是不少，比倍大的话，但肯定比小大都少得多啊
【在 L*******n 的大作中提到】
: 还有些中提琴协奏曲，比如harold in italy，walton的中提琴协奏曲
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u*******o
发帖数: 405 | 14 中提琴三大协奏曲：巴托克，沃尔顿，以及欣德米特的天鹅转子
另外经常演奏巴赫的无伴奏大提琴组曲。巴赫从来没写过中提琴作品。
中提演奏小提的曲子其实不是很擅长，因为小提琴技巧太难了，在中提琴上不好发挥，
而且中提琴声音没有那么清亮。另外差五度不容易改编。通常演奏大提琴的改编比较多
，正好差八度。另外，中提和单簧管音区比较像，所以有时候改编单簧管的作品（如勃
拉姆斯的两首奏鸣曲）。浪漫主义时期著名的曲子还有维奥当的两首，舒伯特的为吉他
式大提琴奏鸣曲，门德尔松的奏鸣曲，还有哈诺尔德在意大利。
中提琴是现代的乐器，直到近现代才开始大规模开发。有很多为中提琴写的无伴奏作品
，也有很多奏鸣曲（著名的有Reger, 欣德米特，Ligeti, 肖斯塔科维奇，Stamiz，
Rochberg）。还可以与其他乐器合奏室内乐，并且担任唯一弦乐的角色（如德彪西的长
笛中提竖琴三重奏）。
中提的音色比较冷峻，很现代。
suite
【在 M******n 的大作中提到】
: 还有Bruch的苏格兰幻想，Bartok的中协，Bloch以及Ralph Vaughan Williams的suite
: for viola，Hindemith也写过好几部中提琴音乐
: 更早的话Benda, Rolla, Vanhal, Telemann都写过中协，Bach有么？
: 当然还是不少，比倍大的话，但肯定比小大都少得多啊
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M******n
发帖数: 43051 | 15 中提琴指法弓法和小提琴区别大么？我一直以为差不多的...
【在 u*******o 的大作中提到】
: 中提琴三大协奏曲：巴托克，沃尔顿，以及欣德米特的天鹅转子
: 另外经常演奏巴赫的无伴奏大提琴组曲。巴赫从来没写过中提琴作品。
: 中提演奏小提的曲子其实不是很擅长，因为小提琴技巧太难了，在中提琴上不好发挥，
: 而且中提琴声音没有那么清亮。另外差五度不容易改编。通常演奏大提琴的改编比较多
: ，正好差八度。另外，中提和单簧管音区比较像，所以有时候改编单簧管的作品（如勃
: 拉姆斯的两首奏鸣曲）。浪漫主义时期著名的曲子还有维奥当的两首，舒伯特的为吉他
: 式大提琴奏鸣曲，门德尔松的奏鸣曲，还有哈诺尔德在意大利。
: 中提琴是现代的乐器，直到近现代才开始大规模开发。有很多为中提琴写的无伴奏作品
: ，也有很多奏鸣曲（著名的有Reger, 欣德米特，Ligeti, 肖斯塔科维奇，Stamiz，
: Rochberg）。还可以与其他乐器合奏室内乐，并且担任唯一弦乐的角色（如德彪西的长
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u*******o
发帖数: 405 | 16 差5度啊，如果原调改编，那么小提琴E弦上的notes都要高把位演奏。
如果降5度改编，那么其他乐器就也需要改编。
降8度改编，则失去了小提琴高音的魅力，有时候作为独奏乐器就很难撑起乐团。而且
原小提琴上的指法全都需要变过。
中提改编大提琴的曲子通常就是直接升8度。损失的是巨大的低音共鸣（反正中提琴也
不靠这个）。 |
wh
发帖数: 141625 | 17 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
团聚安家。
表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
孩子和她小时候一样闷皮，我就指望他长大以后给我造RV了。
表妹在A城已住了十来年。她以优异的成绩考上名校、继承父业读EE时，全家为她骄
傲如狂。没想到读完EE硕士后她安静地说要读音乐博士，百劝不转，她妈妈差点哭瞎眼
睛。表妹像所有的华人孩子一样从小学钢琴小提琴，她妈妈曾一次次骄傲地寄来她的比
赛奖状、在学校乐队任第一小提琴手的照片。但没有一个中国父母想让孩子走音乐专业
的辛苦道路。表妹的爸爸开EE公司，本指望女儿毕业后如虎添翼、double EE，该是
多么完美的家庭事业两旺图。表妹脾气温和随和，但在终生的发展方向上却顶着巨大的
家庭压力，选择了与心灵共鸣的小提琴。
我和表妹十多年前见面时，我还没遇到我的领导；十多年后再见，我拖了两个小油瓶。
一个小油瓶正在学钢琴，向往小提琴。我说回头让阿姨给你拉一个不。小油瓶欢欣雀跃
，晚上到表妹家里嚷嚷着要听。表妹白天带我们逛校园都很愉快，此时却很犹豫，一直
拖到最后拖不过去时才拿出衣柜里的小提琴，用一个共鸣盒之类的仪器调音，一边问油
瓶要听什么。油瓶一窍不通，只说Twinkle Twinkle Little Star。表妹果然就拉起
Twinkle Twinkle Little Star，很有力，很短小。油瓶开心地跟唱，结束时忘了拍手
。表妹教她听完表演要鼓掌，我再鞠躬致谢。油瓶开心地鼓掌，表妹依言鞠躬，随后把
琴放回琴盒。油瓶嚷了两声想要自己拉，音乐学校Open Day时别人教她拉过。表妹似乎
没听见。好在油瓶的兴趣又转移到其他玩具上，没再继续打扰。
电光石火间，我想起十多年前的见面。我刚写完论文，和回国的表妹一家去黄山玩。她
爸妈问我论文写什么，我说了几句就卡壳了。她爸爸一个劲逗我，说花了那么长时间做
的研究，不能简要概括一下让我们外行了解么，我们做科学的都要会这手。我胸口发堵
泪转眼眶，一旁的表妹轻声说不要逼人家说话嘛，喜欢的东西不一定都愿意说出来。我
感激得泪落大襟，后来还写过一篇灌水文章《朝圣者的灵魂》提及此事。十多年后眼
泪已经风干，我是否正在扮演当年表妹父母的角色，或者说是典型中国父母的角色，让
表妹表演特长，让孩子学习榜样。音乐表演是否比我当年被迫的文字表述更需要投注感
情，更难做到随时随地、随便向人裸露内心……
表妹做的音乐论文是当代波兰作曲家克里斯托夫·潘德列茨基（Krzysztof Penderecki
）——有朋友听过吗？我听他晚期的四重奏还喜欢：
http://www.youtube.com/watch?v=PN-RULo1heY
早期的最著名乐章《广岛受难者挽歌（Threnody to the Victims of Hiroshima）》把
我惊倒了，开头那刺耳的撕裂声正是Stanley Kubrick令人难忘的恐怖电影《Shining》
中的音乐。网上介绍此曲“虽然题献给在原子弹爆炸中的日本老百姓，实际上那种天人
永隔的哀恸早在作曲家本人于纳粹占领波兰时代就已深刻体会到了。潘德列茨基在幼年
曾经历和目睹他的故乡德比卡犹太人居住区被战争毁灭的悲惨情景。这一巨大的战争罪
行，一直存在于他的内心记忆中，这种特殊的经历对他后来创作的许多音乐作品都有影
响。”（注）
http://www.youtube.com/watch?v=uzOb3UhPmig
表妹的EE不是白学的，闲聊时说起西方音乐惊人地科学。她或许正是从科学进入音乐的。
她给我描述的科学-反科学的西方音乐粗略发展史，和我跟她描述的文学、哲学发展史
异曲同工；她说最反科学的音乐听上去常和最科学的音乐一样，也让我忍俊不禁又啧啧
称道。抄在这里给喜欢古典音乐的朋友们一看，听听你们的见解——本来只想贴她的这
段叙述和Penderecki的音乐，一回想她的精彩故事不由地写多了，见谅：
“Western music is amazingly scientific, even more so than western art which
also applied perspective and biological science. There are many different
periods of music with different sets of dominating rules but which still
incorporate previous practices, much like technological progress. Great
composers create and break the rules, so I don't think there is a recipe for
genius. There are plenty of pieces which follow conventions precisely, but
we're not very interested in listening to anymore (much like some of the
worse pop music these days.)
Baroque era (Handel, Bach) refined the art of writing for 2 or more
independent voices, while Classical era music (Haydn, Mozart, Beethoven)
explored harmonic progressions. Romanticism was a time for pushing the
rules and breaking them (but still within a defined "western" musical
language).
Serialism in the 20th century was a reaction to Romanticism, extremely
scientific and rules bound. It often had composers who were also
mathematicians. I can't say that I enjoy their works as much though. Avant
garde music was the opposite reaction (Penderecki's early works) taking
Romanticism to the extreme. It's funny how sometimes avant garde works
sound about the same as serial works.
注：
引自孙鹏《生命记忆的挽歌》：
http://www.oceansky.net.cn/Article_end.asp?11030.shtml |
u*******o
发帖数: 405 | 18 我唯一听过的是Penderecki的viola concerto。
下面有个视频，Zimmermann演奏
http://www.youtube.com/watch?v=ljoJt_hc1Vc |
u*******o
发帖数: 405 | |
M******n
发帖数: 43051 | 20 广岛受难者挽歌是我（完整）听过的第一或第二部当代音乐作品
当时对各种弓背演奏面板叩击什么的惊呆了
不过后来发现这部其实还相当中听...
van
【在 wh 的大作中提到】
: 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
: ”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
: 撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
: 打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
: 子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
: 蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
: 团聚安家。
: 表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
: 表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
: ，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
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发帖数: 46535 | 21 我小时候就一脚踩空掉到水潭里去过，当时挺害怕的
你怎么自己说拖油瓶，不知道拖油瓶什么意思？呵呵
另外你表妹的论文句法很随意啊，:)
van
【在 wh 的大作中提到】
: 我的表妹，从小姣美，脾气却像男孩一样调皮，喜欢闷声不响搞破坏，上海话叫“闷皮
: ”。她的学EE的父亲出国留学前带我们一起去长风公园玩，四岁的表妹看见一片草地便
: 撒腿跑进去，没想到那是长满青苔的湖水。湖边一对拍照的情侣扔下相机手忙脚乱把她
: 打捞上来。她嘴角发梢沾着绿萍吓得哇哇大哭——你们是否做过一脚踏空的梦？一个孩
: 子经历脚下突然抽空的恐怖，会不会毕生留下不安全感的阴影？她爸爸紧紧搂住她虎目
: 蕴泪，说你让我怎能放心离开。次日她妈妈泪洒机场。好在一年以后母女俩就飞到美国
: 团聚安家。
: 表妹的爸妈热爱旅游，像崔健的假行僧一样从南到北、从东到西开车横贯美国若干次。
: 表妹在EE父亲的熏陶下热爱地图，热爱修车。最近去A城看她，她买了辆二手破van
: ，装床、冰箱、烤箱、太阳能充电器，准备改造成RV（是叫房车吗），方便旅游。我的
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发帖数: 141625 | 22 看到啦，方下颌，很雍容。眼睛眉毛嘴角胡子都往下耷拉，很忧郁，哈哈。
【在 u*******o 的大作中提到】
: btw,是老彭自己指挥的。可以欣赏到他的尊容
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发帖数: 141625 | 23 我现在也开始接受他的旋律了，这个是不是也是中后期的作品，感觉不像前期那个挽歌
那么尖锐，更和谐些，忧伤很浓。中后段能听到前期的“密集音簇”的特色，wiki说他
的音乐特色是“微音划奏和密集音簇”，我不知道微音划奏是什么。中提琴作为主奏的
作品是不是不多，大小提琴听说得多。我对音乐了解很少……
【在 u*******o 的大作中提到】
: 我唯一听过的是Penderecki的viola concerto。
: 下面有个视频，Zimmermann演奏
: http://www.youtube.com/watch?v=ljoJt_hc1Vc
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发帖数: 141625 | 24 能听出是弓背啊。我以为嘭嘭声是鼓。我对开头的刺耳声印象最深。leisuretime版有
人贴the exorcist的trailor，这个恐怖片配的也是他的音乐，说是大提琴协奏曲。他
真擅长恐怖音乐，哈哈。
http://www.youtube.com/watch?v=u15h02Y0MDY
【在 M******n 的大作中提到】
: 广岛受难者挽歌是我（完整）听过的第一或第二部当代音乐作品
: 当时对各种弓背演奏面板叩击什么的惊呆了
: 不过后来发现这部其实还相当中听...
:
: van
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wh
发帖数: 141625 | 25 几岁啊？浙版好几个人说小时候掉到河里，所以我想起写这个。有的人每天上学要过河
，说掉到河里是家常便饭……哈哈。想起沈从文说湘西那些船夫每天走急流都冒着生命
危险，也是家常便饭，很prepared。synge写的出海渔夫也是。都很厉害！
哎这个拖油瓶我得去乡版问问，我不记得我们那儿有寡妇的意思，但波哥也这么说，难
道南北不同么？还是我小时候听不懂，哈哈。
那两段不是论文，是她回复我的信，哈哈。我去改一改，没写清楚。把别的版的回复搬
过来：聊天时她说西方音乐非常scientific，能break down到每小节都有format。我很
感兴趣，写信问究竟。因为想起唐诗平仄规范都是后人总结的，李白杜甫写诗时没有平
仄格律定式，所以有很多出律的。但他们天赋高，乐感强，自己会补救。后人再做成定
式。我问她西方音乐是否也如此，她写信这么回复。看她说的serial music我不知道是
哪些，回头还想问来听听怎么个科学法。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我小时候就一脚踩空掉到水潭里去过，当时挺害怕的
: 你怎么自己说拖油瓶，不知道拖油瓶什么意思？呵呵
: 另外你表妹的论文句法很随意啊，:)
:
: van
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M******n
发帖数: 43051 | 26 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
明“比5稍微高一点”
划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
【在 wh 的大作中提到】
: 我现在也开始接受他的旋律了，这个是不是也是中后期的作品，感觉不像前期那个挽歌
: 那么尖锐，更和谐些，忧伤很浓。中后段能听到前期的“密集音簇”的特色，wiki说他
: 的音乐特色是“微音划奏和密集音簇”，我不知道微音划奏是什么。中提琴作为主奏的
: 作品是不是不多，大小提琴听说得多。我对音乐了解很少……
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L*******n
发帖数: 3169 | 27 Janacek的弦乐四重奏，intimate letter就是中提琴主导的
【在 M******n 的大作中提到】
: 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
: 且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
: 微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
: 明“比5稍微高一点”
: 划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
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L*******n
发帖数: 3169 | 28 还有些中提琴协奏曲，比如harold in italy，walton的中提琴协奏曲
【在 M******n 的大作中提到】
: 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
: 且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
: 微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
: 明“比5稍微高一点”
: 划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
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M******n
发帖数: 43051 | 29 还有Bruch的苏格兰幻想，Bartok的中协，Bloch以及Ralph Vaughan Williams的suite
for viola，Hindemith也写过好几部中提琴音乐
更早的话Benda, Rolla, Vanhal, Telemann都写过中协，Bach有么？
当然还是不少，比倍大的话，但肯定比小大都少得多啊
【在 L*******n 的大作中提到】
: 还有些中提琴协奏曲，比如harold in italy，walton的中提琴协奏曲
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u*******o
发帖数: 405 | 30 中提琴三大协奏曲：巴托克，沃尔顿，以及欣德米特的天鹅转子
另外经常演奏巴赫的无伴奏大提琴组曲。巴赫从来没写过中提琴作品。
中提演奏小提的曲子其实不是很擅长，因为小提琴技巧太难了，在中提琴上不好发挥，
而且中提琴声音没有那么清亮。另外差五度不容易改编。通常演奏大提琴的改编比较多
，正好差八度。另外，中提和单簧管音区比较像，所以有时候改编单簧管的作品（如勃
拉姆斯的两首奏鸣曲）。浪漫主义时期著名的曲子还有维奥当的两首，舒伯特的为吉他
式大提琴奏鸣曲，门德尔松的奏鸣曲，还有哈诺尔德在意大利。
中提琴是现代的乐器，直到近现代才开始大规模开发。有很多为中提琴写的无伴奏作品
，也有很多奏鸣曲（著名的有Reger, 欣德米特，Ligeti, 肖斯塔科维奇，Stamiz，
Rochberg）。还可以与其他乐器合奏室内乐，并且担任唯一弦乐的角色（如德彪西的长
笛中提竖琴三重奏）。
中提的音色比较冷峻，很现代。
suite
【在 M******n 的大作中提到】
: 还有Bruch的苏格兰幻想，Bartok的中协，Bloch以及Ralph Vaughan Williams的suite
: for viola，Hindemith也写过好几部中提琴音乐
: 更早的话Benda, Rolla, Vanhal, Telemann都写过中协，Bach有么？
: 当然还是不少，比倍大的话，但肯定比小大都少得多啊
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M******n
发帖数: 43051 | 31 中提琴指法弓法和小提琴区别大么？我一直以为差不多的...
【在 u*******o 的大作中提到】
: 中提琴三大协奏曲：巴托克，沃尔顿，以及欣德米特的天鹅转子
: 另外经常演奏巴赫的无伴奏大提琴组曲。巴赫从来没写过中提琴作品。
: 中提演奏小提的曲子其实不是很擅长，因为小提琴技巧太难了，在中提琴上不好发挥，
: 而且中提琴声音没有那么清亮。另外差五度不容易改编。通常演奏大提琴的改编比较多
: ，正好差八度。另外，中提和单簧管音区比较像，所以有时候改编单簧管的作品（如勃
: 拉姆斯的两首奏鸣曲）。浪漫主义时期著名的曲子还有维奥当的两首，舒伯特的为吉他
: 式大提琴奏鸣曲，门德尔松的奏鸣曲，还有哈诺尔德在意大利。
: 中提琴是现代的乐器，直到近现代才开始大规模开发。有很多为中提琴写的无伴奏作品
: ，也有很多奏鸣曲（著名的有Reger, 欣德米特，Ligeti, 肖斯塔科维奇，Stamiz，
: Rochberg）。还可以与其他乐器合奏室内乐，并且担任唯一弦乐的角色（如德彪西的长
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u*******o
发帖数: 405 | 32 差5度啊，如果原调改编，那么小提琴E弦上的notes都要高把位演奏。
如果降5度改编，那么其他乐器就也需要改编。
降8度改编，则失去了小提琴高音的魅力，有时候作为独奏乐器就很难撑起乐团。而且
原小提琴上的指法全都需要变过。
中提改编大提琴的曲子通常就是直接升8度。损失的是巨大的低音共鸣（反正中提琴也
不靠这个）。 |
w***s
发帖数: 4394 | 33 广岛遭核弹，本来跟恐怖片就是一回事嘛。
其实，这问题应该反过来看，在他之前，恐怖片音乐的配法是不同的，自从他写了那么
多音簇和特别奏法以后，大家发现了恐怖片这样配效果更好，然后就用来做恐怖片配乐
了。
【在 wh 的大作中提到】
: 能听出是弓背啊。我以为嘭嘭声是鼓。我对开头的刺耳声印象最深。leisuretime版有
: 人贴the exorcist的trailor，这个恐怖片配的也是他的音乐，说是大提琴协奏曲。他
: 真擅长恐怖音乐，哈哈。
: http://www.youtube.com/watch?v=u15h02Y0MDY
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wh
发帖数: 141625 | 34 这么这么厉害，这种微音能那么精确地拉出来啊。钢琴这样的定音乐器就弹不出微音了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 中提琴主奏作品的确比大小少得多，不过原则上说小提琴作品都能转调给中提琴...而
: 且很多中提琴演奏家也是从小提琴出身的
: 微音是指比半音更小的音阶，例如5和#5这半音之间再插入1/4音乃至1/8音，甚至只注
: 明“比5稍微高一点”
: 划奏就是例如从5开始一路手指均匀下滑到1，中间没有明显的间隔
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wh
发帖数: 141625 | 35 噢才知道中提琴不是和大小提琴同时产生的。
【在 u*******o 的大作中提到】
: 中提琴三大协奏曲：巴托克，沃尔顿，以及欣德米特的天鹅转子
: 另外经常演奏巴赫的无伴奏大提琴组曲。巴赫从来没写过中提琴作品。
: 中提演奏小提的曲子其实不是很擅长，因为小提琴技巧太难了，在中提琴上不好发挥，
: 而且中提琴声音没有那么清亮。另外差五度不容易改编。通常演奏大提琴的改编比较多
: ，正好差八度。另外，中提和单簧管音区比较像，所以有时候改编单簧管的作品（如勃
: 拉姆斯的两首奏鸣曲）。浪漫主义时期著名的曲子还有维奥当的两首，舒伯特的为吉他
: 式大提琴奏鸣曲，门德尔松的奏鸣曲，还有哈诺尔德在意大利。
: 中提琴是现代的乐器，直到近现代才开始大规模开发。有很多为中提琴写的无伴奏作品
: ，也有很多奏鸣曲（著名的有Reger, 欣德米特，Ligeti, 肖斯塔科维奇，Stamiz，
: Rochberg）。还可以与其他乐器合奏室内乐，并且担任唯一弦乐的角色（如德彪西的长
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wh
发帖数: 141625 | 36 嗯。之前恐怖片的音乐不知道是怎样的，没研究过。他这个很刺耳很不和谐，很厉害！
【在 w***s 的大作中提到】
: 广岛遭核弹，本来跟恐怖片就是一回事嘛。
: 其实，这问题应该反过来看，在他之前，恐怖片音乐的配法是不同的，自从他写了那么
: 多音簇和特别奏法以后，大家发现了恐怖片这样配效果更好，然后就用来做恐怖片配乐
: 了。
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wh
发帖数: 141625 | 37 你们听那么多居然都记得住，我怎么听过就忘。
suite
【在 M******n 的大作中提到】
: 还有Bruch的苏格兰幻想，Bartok的中协，Bloch以及Ralph Vaughan Williams的suite
: for viola，Hindemith也写过好几部中提琴音乐
: 更早的话Benda, Rolla, Vanhal, Telemann都写过中协，Bach有么？
: 当然还是不少，比倍大的话，但肯定比小大都少得多啊
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M******n
发帖数: 43051 | 38 这是弦乐的优势啊，嘿嘿，还有故意把一根弦调低来制造特殊效果的，钢琴也不敢这样
...
不过这种微音主要还是看演奏家自己理解，自己觉得怎么顺耳，不一定要精确
甚至还有给定首音尾音，中间只画一条曲线，由演奏家自由发挥的谱子
了。
【在 wh 的大作中提到】
: 这么这么厉害，这种微音能那么精确地拉出来啊。钢琴这样的定音乐器就弹不出微音了。
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wh
发帖数: 141625 | 39 明白了，各辟蹊径。是不是都有点怪怪的感觉，不按常规。
【在 M******n 的大作中提到】
: 这是弦乐的优势啊，嘿嘿，还有故意把一根弦调低来制造特殊效果的，钢琴也不敢这样
: ...
: 不过这种微音主要还是看演奏家自己理解，自己觉得怎么顺耳，不一定要精确
: 甚至还有给定首音尾音，中间只画一条曲线，由演奏家自由发挥的谱子
:
: 了。
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M******n
发帖数: 43051 | 40 嘛，所谓后现代音乐不就是各种怪异么...
【在 wh 的大作中提到】
: 明白了，各辟蹊径。是不是都有点怪怪的感觉，不按常规。
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