G*****9
发帖数: 3225 | 1 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
能有自己的一隅之地。
我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
大？第三，在目前的环境下我能做什么？
衡量一个行业的前景并非易事。美国凡读本科的，大都不大瞧得起土木——聪明的穷孩
子会读热门的工程专业，而有钱人的孩子自然是商法医。这让我不由得想起当初在三藩
入关的时候，给一个中国小MM提箱子的事情。伊不让我动她的箱子。我以为她是跟我一
个学校的呢，她说她去Berkley读书，读经济学。问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙
夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。那个情景永远定格在我的脑海中。
为什么土木行业如此不招人待见呢？关键，一是经济形势，二是利益分配的体系，三是
行业特点。首先，土木行业的市场主要是政府把持的，主要依靠政府投资。美国是一个
“小政府、大社会”的国家。从上世纪美国金融创新开始，这个国家的主要收入实际上
是金融业。依靠霸权美元和金融衍生品的自我复制，这个国家表面上的财富增加了，实
际上呢， 大部分是泡沫。金融业开始绑架各行各业，使得金融业的利润率达到社会平
均水平的几倍。这样的情况下，金融业对资金的吸引，远远超过其他实体行业。于是少
数人变得越来越富裕，而普通人越来越穷。
在这个形势下，制造业开始外包，来通过降低成本的方法保持利润空间。而老百姓的财
富减少和消费经济造成的价值黑洞，则是通过第三世界国家提供的廉价商品来填补的。
既然老百姓没吃亏，于是大家都没话说。但是，金融业的虚假繁荣造成的最终结果是整
个产业的空心化。以GE为例，其主要利润来源居然是放贷。就是说实体企业本身都开始
了金融化的进程。老百姓穷，而少数人富的结果，就是政府惧怕富人而不敢向富人征税
；老百姓穷，你征税他们就要抗议。政府没有税收，就不可能支持基础设施建设。另一
方面，没有了实体产业的支撑，要基础设施干什么呢？没有了资金，没有了demand，土
木市场自然萧条。美国基础设施的陈旧，连来美国旅游的人都感到惊讶。
08年前，土木市场曾经出现短暂的虚热现象，那都是Financial Market的人搞的泡沫。
危机一来，金融达人们赚得盆满钵满，而我们土木人都要喝西北风去了。可怜呀。一
切都是金融精英们的杯中餐，人为刀俎，我为鱼肉！鄙人痛恨金融，很大程度上是出于
个人的感情原因的。
第二，在利益分配上，土木从业人员也很难分到羹的。这个行业已经很成熟了。不需要
太多的高新技术，于是搞技术的就难以分到钱。这个时候是谁能忽悠，谁能赚大钱。这
个，我们大家都懂。但是这个原因，不是最根本的原因。
第三，土木的产品，都不是消耗品。其需求永远是一拨一拨的。土木公司最大的敌人，
就是自己的产品。这些产品不垮，哪里有新的钱投入进来呢？ 纵观各行各业，产品流
动性差的行业，就是要靠行规和政府来维持利润空间的。因此土木，注定不是一个能让
你吃肥的行业。
第二个问题，为什么行业间薪资差异如此巨大？道理很简单，因为现代 金融学和金融
体系根本不在乎长期价值！自金融创新开始，金融学的重点就是在那里研究短线交易。
真可恨的是，我们工程领域居然出现了金融工程这个败家的东西。 制造各种衍生产品
，增加市场里的泡沫和整个社会的金融风险！短视的金融环境，注定了钱都是看短期哪
里短期利润高就跑到哪里去。巴菲特说过，黄金价格的确很诱人，能买十几个Exxon
Mobile；但谁愿意用一个Exxon Mobile换黄金呢？真正架的价值，不是spot price能够
反映的。但是，基于短期价格的财务分析，就不可能准确估计一个产品长期的价值。资
本短视的结果，就是行业间收入差距巨大。富的越富，穷的越穷。土木工程师被
underpay了吗？当然你被underpay了，但是你能怎么样呢？定价权不在你手上呀！
其实，很多其他行业的东西，学土木的要转过去，很容易的。但是，对我们外国人来说
，存在着太多的障碍。更何况很多行业都存在着本身的壁垒。我到美国学到的一个重要
的功课就是，技术门槛永远不是门槛。门槛，就是人为设置的——凭啥让你过来分一杯
羹？
现代金融体系中资本的逐利的能力被放大了，流动性变得更强了，而我们外国人因为身
份的限制，却很难跟上行业的变化。这个才是诸多土木同胞们“有心杀贼，无力回天”
的遗憾的由来！
第三，我们能做什么？我要是能知道，早就说了。我自己也很难呀。但是我还是有点想
法的。在现代金融体系下，美元实际上是跟债务挂钩的。所以美元都是债务。 这种货
币体系的特点就是流动性大。所以钱不是挣来的。 钱就像水，不断地流动。你拿着个
大桶去打水，会很辛苦，但是也打不来几桶水。重要的本事是挖坑。
那些搞投资的人，其实最重要的本领就是挖坑——忽悠概念。你能做事情未必能赚来钱
。大忽悠却能忽悠来钱，请你做事——于是你就变打工仔了。出资的人未必懂得如何做
事，做事的人又不知道如何管理资产。这个时候，谁掌握了连接投资方和做事人的渠道
，谁就是赢家。所以在现在资本市场制度下，做事情的永远是最不赚钱的 。 套用一般
的供应链理论就能很好解释这个现象了。
我们读技术的，辛辛苦苦，但是却很难生存就是这个原理。你不认识人，没有圈子，凭
啥能赚到钱呀。那些花大钱读MBA的为的不就是能多认识点人吗？ 圈子，到头来还是圈
子！那怎么办呢？我觉得在目前的条件下，我们能做的，似乎只有转行——这样才能换
圈子。我们没有圈子，就要先设法找到水多的坑去。这是第一步，以后慢慢学习如何找
到水源。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 2 I know a civil guy, partnered with three other guys and started a
construction company, the biggest partner now has at least $20 million, the
rest close to $10 million, it all depends how you view it.
Even structural design area, I know a guy is doing very well (>$150,000 a
year, self-employed)
The more time one waste on switching to other field and start from zero, the
less likely he will become a boss.
Think twice about the cost before switch
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
f*****b
发帖数: 1649 | 3 说的不错。美国现在满街都是忽悠、混子，有律师的帮助，传统行业只需要1%的技术，
加99%的圈子就可以搞定了。
土木出身对转型后的发展还是非常有帮助的，破而后立，先实后虚。支持一下。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 4 "I know a civil guy, partnered with three other guys and started a
the
I am happy to hear that.
the
the |
C*S
发帖数: 1658 | 5 的确，(传统)土木专业不适合女生。
不过，至于谁瞧不起谁的情况，是楼主过于敏感所致。
干什么工作其实没有高低贵贱之分。学土木的也未必都得转行。关键还是为了什么而转。
为了更多的钱，为了更好的工作环境，为了多靠嘴皮子吃饭，为了更好地发挥自己的能
力，等等，都是可以理解的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
n*****0
发帖数: 434 | 6 这题目取得，让人无法不做WS之想。
改行越早改越好。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 7 Come on, it is not easy to dig this Keng. GEI DIAN MIAN Zi. |
u*******r
发帖数: 2855 | 8 re
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
w*******e
发帖数: 139 | 9 写得很好，看得出来对自己职业道路是认真反思过的。怕就怕反思过后还是没有出路，
现在认识到一个道理，也是一个朋友写的，You can have anything you want, but
you need to pay for it. So the question is: can you afford it? |
u****i
发帖数: 1679 | |
|
|
N********n
发帖数: 13236 | |
z******i
发帖数: 5114 | 12 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
除了个别变态地方，生活还可以吧 |
j***0
发帖数: 87 | 13 lz肯定看不上90k，至少500k才满意
【在 z******i 的大作中提到】
: 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
: 土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
: 除了个别变态地方，生活还可以吧
|
k*****a
发帖数: 111 | 14 学土木的，搞海上石油结构，收入不错啊。你没找对门道。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
【在 N********n 的大作中提到】
: 一下子就上首页了。。。:)
|
z******i
发帖数: 5114 | 16 那cs／ee也搞不定啊
只能去花街了
【在 j***0 的大作中提到】
: lz肯定看不上90k，至少500k才满意
|
N********n
发帖数: 13236 | 17 美国经济不行，老性赖账情况严重，我也有好几次没收到那十蚊钱。。。。
【在 G*****9 的大作中提到】
: OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
|
o******e
发帖数: 1001 | 18 燕雀安知鸿鹄之志哉！
【在 z******i 的大作中提到】
: 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
: 土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
: 除了个别变态地方，生活还可以吧
|
C*S
发帖数: 1658 | 19 As a rule, no award is available for such 劝退帖。
【在 G*****9 的大作中提到】
: OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
|
Z****g
发帖数: 13731 | 20 楼主辛苦，好坑！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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G*****9
发帖数: 3225 | 21 What?! Why don't tell me earlier?
【在 C*S 的大作中提到】
: As a rule, no award is available for such 劝退帖。
|
N********n
发帖数: 13236 | 22 哈哈，good one~~~
【在 C*S 的大作中提到】
: As a rule, no award is available for such 劝退帖。
|
d****s
发帖数: 117 | 23 这个思考很好，先留个名以后再看
我有好几个朋友都是civil转CS的，都不错，土木不是没用的专业
古代有大禹治水，现代发生战争/大的自然灾害的话，civil可能比EE/CS都吃香就别说
金融了
就会写几行Java code在战争年代是最没用的了，呵呵
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
p********a
发帖数: 6437 | 24 那么拳王你转行干啥了？或者考虑有什么选择？请教一下
我也是转交通的
tmd，要是跟楼上哥们说的战争年代，连java writer都不如啊。 |
z*****a
发帖数: 1437 | 25 心态不好，我怎么觉得楼主自己遐想联翩，最后，什么也做不好，重要的是脚踏实地的
干。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 26 Here, to show my support, hahaha
Ziheng，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
同时附加了如下留言给 Grace09.
mental support
站务
【在 G*****9 的大作中提到】
: What?! Why don't tell me earlier?
|
t********r
发帖数: 630 | 27 小伙子，要脚踏实地
我们这行在美国最大的问题是语言(plus culture)和身份 |
Z****g
发帖数: 13731 | 28 yes, building industry is huge money
【在 t********r 的大作中提到】
: 小伙子，要脚踏实地
: 我们这行在美国最大的问题是语言(plus culture)和身份
|
G*****9
发帖数: 3225 | 29 Thank you so much! Lao Xing is not decent. He owes me twenty bucks.
【在 Z****g 的大作中提到】
: Here, to show my support, hahaha
: Ziheng，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
: 同时附加了如下留言给 Grace09.
: mental support
: 站务
|
N********n
发帖数: 13236 | 30 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
【在 Z****g 的大作中提到】
: Here, to show my support, hahaha
: Ziheng，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
: 同时附加了如下留言给 Grace09.
: mental support
: 站务
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 Now, I got another 10 bucks. I feel fulfilled, HAHA.
【在 N********n 的大作中提到】
: 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
|
C*S
发帖数: 1658 | 32 'coz you did not ask.
【在 G*****9 的大作中提到】
: What?! Why don't tell me earlier?
|
Z****g
发帖数: 13731 | 33 I don't like to B4 this, B4 that, I support my civil fellow with action.
To Grace09: there are plenty opportunity in this major if you are willing to
settle and work on it. Of course it is also normal to transfer to a field
that you like.
【在 N********n 的大作中提到】
: 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
|
t********r
发帖数: 630 | 34 其实，不光土木，别的行业对第一代移民的
最大挑战就是语言和身份，其中语言更大于身份
只有少数几个行业不太用语言和人交流，包括生物，统计，数学和cs。其中CS的工资明
显高于生物，于是就成了第一代的黄金行业（统计和数学也不错）。
不练好语言，跳到金融商业也是徒劳
【在 Z****g 的大作中提到】
: yes, building industry is huge money
|
T*****e
发帖数: 799 | 35 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
那个情景永远定格在我的脑海中。
So it might be a different story if you said you were going to business or
law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
Houston.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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c*******s
发帖数: 737 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 37 Indeed, there is an old Civil graduate from my previous school, who
successfuly made huge money. It is not about major, but about money. What is
really powerful is that people got convinced about things. There are
successful Civil people, but you know what? They simply believe that they
are superior to me.
especially
【在 T*****e 的大作中提到】
: 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
: 那个情景永远定格在我的脑海中。
: So it might be a different story if you said you were going to business or
: law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
: if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
: Houston.
|
Z****g
发帖数: 13731 | 38 why care how other things so much? be successful and enjoy your life
is
【在 G*****9 的大作中提到】
: Indeed, there is an old Civil graduate from my previous school, who
: successfuly made huge money. It is not about major, but about money. What is
: really powerful is that people got convinced about things. There are
: successful Civil people, but you know what? They simply believe that they
: are superior to me.
:
: especially
|
T******y
发帖数: 226 | 39 不是楼主敏感，是那个女的自我感觉良好吧，公立学校经济系，有什么好自以为是的，
楼主甭管别人怎么看，金融的实力派其实很敬畏工程类事业大牛的
长远路线~
转。
【在 C*S 的大作中提到】
: 的确，(传统)土木专业不适合女生。
: 不过，至于谁瞧不起谁的情况，是楼主过于敏感所致。
: 干什么工作其实没有高低贵贱之分。学土木的也未必都得转行。关键还是为了什么而转。
: 为了更多的钱，为了更好的工作环境，为了多靠嘴皮子吃饭，为了更好地发挥自己的能
: 力，等等，都是可以理解的。
|
d****s
发帖数: 117 | 40 建议你看这个
http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/engineering.ht
地球很大，还有很多没有被开发利用的资源
有一次我在夜里坐飞机，飞机起飞时，下面的城市变得越来越小，最后就变成了一个被
灯光装饰的skeleton, 就像是圣诞节时被灯光围绕的没有一片叶子的光秃秃的树，我突
然意识到，其实人类才聚居住在这么小的范围，周围那么大的地方都是黑暗，从面积上
看，我们人类生活的城市可能连地球表面的1%都不到，哪为什么我们又担心人口爆炸，
地球的资源匮乏呢？
其实这些都是civil engineering面临的难题，什么海洋沙漠山脉Amazon的雨林以及两
极，怎么让这些地方habitable，即便城市里，Google推出无人汽车，ge的smart city
，对人类的生存有长远影响，生活方式也会随之改变，我们今天聚居的城市不见得100
年后还是如此，谁又知道呢？
不要把眼界局限于金融，这些项目一个可以花一生的时间，金融也就一两年
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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m*******y
发帖数: 14292 | 41
city
really like your post. read it like three times.
【在 d****s 的大作中提到】
: 建议你看这个
: http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/engineering.ht
: 地球很大，还有很多没有被开发利用的资源
: 有一次我在夜里坐飞机，飞机起飞时，下面的城市变得越来越小，最后就变成了一个被
: 灯光装饰的skeleton, 就像是圣诞节时被灯光围绕的没有一片叶子的光秃秃的树，我突
: 然意识到，其实人类才聚居住在这么小的范围，周围那么大的地方都是黑暗，从面积上
: 看，我们人类生活的城市可能连地球表面的1%都不到，哪为什么我们又担心人口爆炸，
: 地球的资源匮乏呢？
: 其实这些都是civil engineering面临的难题，什么海洋沙漠山脉Amazon的雨林以及两
: 极，怎么让这些地方habitable，即便城市里，Google推出无人汽车，ge的smart city
|
d****s
发帖数: 117 | 42 谢谢，就是有感而发，还是楼主的原文引人入胜，呵呵
【在 m*******y 的大作中提到】
:
: city
: really like your post. read it like three times.
|
G*****9
发帖数: 3225 | 43 呵呵，老朽原是要抛砖引玉。写点刺激的话嘛，主要还是为了赚两块金币。
【在 d****s 的大作中提到】
: 谢谢，就是有感而发，还是楼主的原文引人入胜，呵呵
|
l********g
发帖数: 5070 | |
d********y
发帖数: 1141 | 45 About the geotechnical firm in Houston?
especially
【在 T*****e 的大作中提到】
: 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
: 那个情景永远定格在我的脑海中。
: So it might be a different story if you said you were going to business or
: law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
: if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
: Houston.
|
l****3
发帖数: 150 | 46 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
能有自己的一隅之地。
我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
大？第三，在目前的环境下我能做什么？
衡量一个行业的前景并非易事。美国凡读本科的，大都不大瞧得起土木——聪明的穷孩
子会读热门的工程专业，而有钱人的孩子自然是商法医。这让我不由得想起当初在三藩
入关的时候，给一个中国小MM提箱子的事情。伊不让我动她的箱子。我以为她是跟我一
个学校的呢，她说她去Berkley读书，读经济学。问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙
夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。那个情景永远定格在我的脑海中。
为什么土木行业如此不招人待见呢？关键，一是经济形势，二是利益分配的体系，三是
行业特点。首先，土木行业的市场主要是政府把持的，主要依靠政府投资。美国是一个
“小政府、大社会”的国家。从上世纪美国金融创新开始，这个国家的主要收入实际上
是金融业。依靠霸权美元和金融衍生品的自我复制，这个国家表面上的财富增加了，实
际上呢， 大部分是泡沫。金融业开始绑架各行各业，使得金融业的利润率达到社会平
均水平的几倍。这样的情况下，金融业对资金的吸引，远远超过其他实体行业。于是少
数人变得越来越富裕，而普通人越来越穷。
在这个形势下，制造业开始外包，来通过降低成本的方法保持利润空间。而老百姓的财
富减少和消费经济造成的价值黑洞，则是通过第三世界国家提供的廉价商品来填补的。
既然老百姓没吃亏，于是大家都没话说。但是，金融业的虚假繁荣造成的最终结果是整
个产业的空心化。以GE为例，其主要利润来源居然是放贷。就是说实体企业本身都开始
了金融化的进程。老百姓穷，而少数人富的结果，就是政府惧怕富人而不敢向富人征税
；老百姓穷，你征税他们就要抗议。政府没有税收，就不可能支持基础设施建设。另一
方面，没有了实体产业的支撑，要基础设施干什么呢？没有了资金，没有了demand，土
木市场自然萧条。美国基础设施的陈旧，连来美国旅游的人都感到惊讶。
08年前，土木市场曾经出现短暂的虚热现象，那都是Financial Market的人搞的泡沫。
危机一来，金融达人们赚得盆满钵满，而我们土木人都要喝西北风去了。可怜呀。一
切都是金融精英们的杯中餐，人为刀俎，我为鱼肉！鄙人痛恨金融，很大程度上是出于
个人的感情原因的。
第二，在利益分配上，土木从业人员也很难分到羹的。这个行业已经很成熟了。不需要
太多的高新技术，于是搞技术的就难以分到钱。这个时候是谁能忽悠，谁能赚大钱。这
个，我们大家都懂。但是这个原因，不是最根本的原因。
第三，土木的产品，都不是消耗品。其需求永远是一拨一拨的。土木公司最大的敌人，
就是自己的产品。这些产品不垮，哪里有新的钱投入进来呢？ 纵观各行各业，产品流
动性差的行业，就是要靠行规和政府来维持利润空间的。因此土木，注定不是一个能让
你吃肥的行业。
第二个问题，为什么行业间薪资差异如此巨大？道理很简单，因为现代 金融学和金融
体系根本不在乎长期价值！自金融创新开始，金融学的重点就是在那里研究短线交易。
真可恨的是，我们工程领域居然出现了金融工程这个败家的东西。 制造各种衍生产品
，增加市场里的泡沫和整个社会的金融风险！短视的金融环境，注定了钱都是看短期哪
里短期利润高就跑到哪里去。巴菲特说过，黄金价格的确很诱人，能买十几个Exxon
Mobile；但谁愿意用一个Exxon Mobile换黄金呢？真正架的价值，不是spot price能够
反映的。但是，基于短期价格的财务分析，就不可能准确估计一个产品长期的价值。资
本短视的结果，就是行业间收入差距巨大。富的越富，穷的越穷。土木工程师被
underpay了吗？当然你被underpay了，但是你能怎么样呢？定价权不在你手上呀！
其实，很多其他行业的东西，学土木的要转过去，很容易的。但是，对我们外国人来说
，存在着太多的障碍。更何况很多行业都存在着本身的壁垒。我到美国学到的一个重要
的功课就是，技术门槛永远不是门槛。门槛，就是人为设置的——凭啥让你过来分一杯
羹？
现代金融体系中资本的逐利的能力被放大了，流动性变得更强了，而我们外国人因为身
份的限制，却很难跟上行业的变化。这个才是诸多土木同胞们“有心杀贼，无力回天”
的遗憾的由来！
第三，我们能做什么？我要是能知道，早就说了。我自己也很难呀。但是我还是有点想
法的。在现代金融体系下，美元实际上是跟债务挂钩的。所以美元都是债务。 这种货
币体系的特点就是流动性大。所以钱不是挣来的。 钱就像水，不断地流动。你拿着个
大桶去打水，会很辛苦，但是也打不来几桶水。重要的本事是挖坑。
那些搞投资的人，其实最重要的本领就是挖坑——忽悠概念。你能做事情未必能赚来钱
。大忽悠却能忽悠来钱，请你做事——于是你就变打工仔了。出资的人未必懂得如何做
事，做事的人又不知道如何管理资产。这个时候，谁掌握了连接投资方和做事人的渠道
，谁就是赢家。所以在现在资本市场制度下，做事情的永远是最不赚钱的 。 套用一般
的供应链理论就能很好解释这个现象了。
我们读技术的，辛辛苦苦，但是却很难生存就是这个原理。你不认识人，没有圈子，凭
啥能赚到钱呀。那些花大钱读MBA的为的不就是能多认识点人吗？ 圈子，到头来还是圈
子！那怎么办呢？我觉得在目前的条件下，我们能做的，似乎只有转行——这样才能换
圈子。我们没有圈子，就要先设法找到水多的坑去。这是第一步，以后慢慢学习如何找
到水源。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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d****s
发帖数: 117 | 47 看到上首页了，gxgx
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，老朽原是要抛砖引玉。写点刺激的话嘛，主要还是为了赚两块金币。
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y******r
发帖数: 2986 | |
y******r
发帖数: 2986 | 49 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
y******r
发帖数: 2986 | 50 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
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y******r
发帖数: 2986 | 51 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
y******r
发帖数: 2986 | 52 如果说道语音问题，老印应该没有太大问题，可是我了解到的情况是印度人找土木的工
作也不是那么容易，或者找到的工作也不那么好，不一定有我们中国人好，我想主要是
身份问题吧，尤其我们第一代移民的 |
T*****e
发帖数: 799 | 53 伯克利的商学院比好几个常春藤的都好吧？人从国内直接考进，还是很牛的
【在 T******y 的大作中提到】
: 不是楼主敏感，是那个女的自我感觉良好吧，公立学校经济系，有什么好自以为是的，
: 楼主甭管别人怎么看，金融的实力派其实很敬畏工程类事业大牛的
: 长远路线~
:
: 转。
|
T*****e
发帖数: 799 | 54 那个对员工像国内的进城务工人员的
【在 d********y 的大作中提到】
: About the geotechnical firm in Houston?
:
: especially
|
G*****9
发帖数: 3225 | 55 老邢拒不付钱。靠，老子弄一帮农民工到他们家讨薪去。
【在 d****s 的大作中提到】
: 看到上首页了，gxgx
|
G*****9
发帖数: 3225 | 56 那当然，国内出手早的无论是土建还是交通，早都身家两三千万了。这个老夫不羡慕，
也为哥们高兴——那个行当，我做不来，烟、酒我身体受不了。
么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
【在 l****3 的大作中提到】
: 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
:
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
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T******y
发帖数: 226 | 57 没说常青藤家家好啊，stanford和mit也不错的，
但这不是问题重点，哪个学校都没关系，真材实料才走得远和结实
不过可以多说一句，伯克利的hass在花街上真一般般，每年能杀进来的人头很少。。。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 伯克利的商学院比好几个常春藤的都好吧？人从国内直接考进，还是很牛的
|
g******6
发帖数: 782 | 58 我给你包子了，谢谢思考的帖子。
******************************
guan2006，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
站务 |
g******6
发帖数: 782 | 59 不要羡慕，土木学生去oil也不是核心业务，给油公司打酱油，有项目一沃风招人，没
项目一沃风裁人，很不稳定啊，过来人都这么说的，况且，德州这地方实在是生活品质
差，。。。，选择面宽的专业的人最后还是去了东西海岸(including NC, FL)，没选择
的人留了下来。
【在 y******r 的大作中提到】
: 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
: ，哪来什么门路
|
G*****9
发帖数: 3225 | 60 Xie Xie
【在 g******6 的大作中提到】
: 我给你包子了，谢谢思考的帖子。
: ******************************
: guan2006，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
: 站务
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G*O
发帖数: 687 | 61 LZ转金融了吗？再多写的，我也给包子。
【在 G*****9 的大作中提到】
: Xie Xie
|
G*****9
发帖数: 3225 | 62 我这把年纪和智商，不适合做金融方向的东西了。而且即便有条件，我也不想去从事那
个行业。钱只是生活的一个方面而以。我喜欢科技含量高、且能服务社会的东西。
我觉得读者们可能误会了，我对金融几乎一无所知。只是在做博士论文的阶段，我的研
究有potential的应用在金融中，在导师的要求下看了一些大陆货，比如John Hull的书
和Merton的一些papers。但是这些东西让我回想起了本科的时候误选的一门期货分析的
选修课。一下子知道这玩艺的威力了，联想到06年前美国土木市场的虚热，不由得非常
气愤。
本科的时候，学生中几乎么有人知道期货是什么。那门课几乎没有人选。我们这些人实
际上很WS的，都去选那门《性心理学》的课。结果试听的时候发现，什么期待的节目都
没有，选课的都是WSN，而且课程以佛洛伊德的东西为主。所以quit了，而这个时候就
《期货市场和分析》这门课还available，就只有它了。上课的时候，大家一讨论，都
不约而同地提到了佛洛伊德这个名字。讲课的老师，特较真，很像《食神》里面那个女
评委。平均两个礼拜一次考试，全是背。所以这些玩艺，在我读John Hull那本书的时
候，才能回忆起来。
不过，我们这帮人真够愚昧的。怎么就忽视了金融这个魔鬼呢？我没那么个本事玩金融
，但是我希望能学会如何自保。05年的时候，我正准备托福，无意中看见了巴菲特的一
篇东西，讲的是美国次贷市场的危机。当时当英文阅读材料看了，但是没有往心里去—
—次贷跟我有个毛关系呀？
07年的时候在美国读书，突然想起了这篇文章。如果巴菲特是对的，那么土木的市场不
就是建立在这个泡沫上的吗？金融精英们一手创造了那些金融衍生品，并在市场上大肆
出售。等价格和价值严重相悖的时候，只需要一声惊叫，价格就会崩。但在这之前，金
融精英们会大肆卖空，几乎是两头赚。而我们辛辛苦苦努力所期待的未来呢？房屋市场
一旦坍塌，那么其他相关的如交通咨询什么的，全都会倒下。我又不是什么牛人，就指
着毕业后进工业界赚俩养老的钱呢。07年的那个夏天，烈日炎炎，想到这一点，霎时间
浑身冷汗。
我曾经跟导师间接地提及这个问题，他说，there are tons of development here and
there; you guys will have a bright future. Bright Future. No, I see
disasters! 我跟我几个同专业的朋友都交流了这种担忧。但是，我被当成了怪人和乌
鸦。我当时想，或许我错了。之后，我一直在搜集这方面的报道。最后，我确信我是对
的。
一个缺乏监管的金融体系是可怕的。我觉得自己好像就是一个农民，每天只知道辛苦地
工作。等到了收获的季节，觉得自己应该获得什么。而到了市场才发现，市场中的价格
是如此之差。差得连本都回不来。我亏空了，而银行却跑出来没收了我的土地抵债。在
现代金融体系下，作金融的文盲比做IT的文盲要可怕很多。不论如何，要学习金融、市
场、经济等知识。不是要干嘛，就是为了希望活得更明白一些。
希望有良知的门内人能分享给我们一些资料。我知道这不容易。你要学IT知识，网上能
找到很多。金融方面的东西，太少了。 |
G*****9
发帖数: 3225 | |
g******6
发帖数: 782 | 64 Congratulation to 帖子的点击率过万。
I sent two baozi again, thanks for sharing your experience and valuable
thinking.
guan2006，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
站务 |
G*****9
发帖数: 3225 | 65 太谢谢了！
【在 g******6 的大作中提到】
: Congratulation to 帖子的点击率过万。
: I sent two baozi again, thanks for sharing your experience and valuable
: thinking.
: guan2006，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
: 站务
|
y******r
发帖数: 2986 | 66 我阅读能力太差了，没有看懂楼主的意思。这个职位是广告么？还是你已经获得offer
了？ |
Z****g
发帖数: 13731 | 67 don't participate in those games. invest your money in real stuff such as
land, real estate, should be doing OK. I don't see people who use their
common sence on their investment lost their pants during the crisis. Crisis
is just one features of capitalism.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我这把年纪和智商，不适合做金融方向的东西了。而且即便有条件，我也不想去从事那
: 个行业。钱只是生活的一个方面而以。我喜欢科技含量高、且能服务社会的东西。
: 我觉得读者们可能误会了，我对金融几乎一无所知。只是在做博士论文的阶段，我的研
: 究有potential的应用在金融中，在导师的要求下看了一些大陆货，比如John Hull的书
: 和Merton的一些papers。但是这些东西让我回想起了本科的时候误选的一门期货分析的
: 选修课。一下子知道这玩艺的威力了，联想到06年前美国土木市场的虚热，不由得非常
: 气愤。
: 本科的时候，学生中几乎么有人知道期货是什么。那门课几乎没有人选。我们这些人实
: 际上很WS的，都去选那门《性心理学》的课。结果试听的时候发现，什么期待的节目都
: 没有，选课的都是WSN，而且课程以佛洛伊德的东西为主。所以quit了，而这个时候就
|
t******o
发帖数: 467 | 68 很难得看到认真思考而不是简单劝退的发贴。如果你决定转行，祝君好运。如果还喜欢
土木，继续做土木工程师，同道中人，惺惺惜惺惺。在这个行业，人脉同样是很重要的
。无论你在公司里做还是经营自己的公司，这都需要。不能局限于单纯做技术，因为我
们不是高精的技术专业。简单的说：能干活的人永远都有很多，哪里都能找的到。重要
的是能用你的技能带来项目，帮公司赢得项目。仅仅埋头做设计是没有前途的。具体到
日常细节来讲，就是要多积累自己和客户的直接交流经验。假以时日，你就会积累自己
的人脉，无论是继续在公司做还是开自己的公司，这都是你的资本。这比PE/SE执照要
有用的多。当然，PE/SE是在这一行的基本要求。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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t******o
发帖数: 467 | 69 Totally agree. I never buy any stocks. Just like solid stuff and make me
feel safe. All my savings to houses now......maybe office building as well.
Crisis
【在 Z****g 的大作中提到】
: don't participate in those games. invest your money in real stuff such as
: land, real estate, should be doing OK. I don't see people who use their
: common sence on their investment lost their pants during the crisis. Crisis
: is just one features of capitalism.
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t******o
发帖数: 467 | 70 不要盲目的相信国内钱途大大的！我同学2007年回国创业。去年又带着老婆孩子杀回北
美了，觉得还是这里好。
【在 l****3 的大作中提到】
: 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
:
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
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G*****9
发帖数: 3225 | 71 国内的土木市场现在应该是高位了，现在跳出来也亏不了太多的时候。国内是透支了多
少年未来大兴土木的。一旦这个风头过去，土木的日子也不好混。 |
y******r
发帖数: 2986 | 72 不过现在多少行业靠土木养，要是土木衰退了，害怕中国也有“失去的十年” |
m****t
发帖数: 2329 | |
m****t
发帖数: 2329 | |
d****y
发帖数: 1671 | 75 写得很好，分析得到位，于我心有戚戚焉
分析了问题，关键是有没有解决问题的手段呢？还是现阶段无解？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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z******i
发帖数: 5114 | 76 不是让你走出去么
【在 d****y 的大作中提到】
: 写得很好，分析得到位，于我心有戚戚焉
: 分析了问题，关键是有没有解决问题的手段呢？还是现阶段无解？
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D*****I
发帖数: 987 | 77 金融在美国也饱和了,尤其是花街大裁之后,很多中国人学金融工程的,都海归了,当然,
贵也要趁早,估计不久,中国大陆也饱和了,别再羡慕律师了,美国最近法学院的毕业生也
很多找不到工作了. |
D*****I
发帖数: 987 | 78 大言不惭地说,软件很容易外包给老印.美国的土木工程很难外包的. |
G*****9
发帖数: 3225 | 79 一个产品，通过营销的手段把它吹上天，让很多人买，大赚其财。对单个公司来说可能
无可厚非，但是如果这样的行为变成了大多数人的行为，就会造成灾难。荷兰的郁金香
泡沫，还沉睡在历史书中。人，在利益面前，总是健忘的。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 金融在美国也饱和了,尤其是花街大裁之后,很多中国人学金融工程的,都海归了,当然,
: 贵也要趁早,估计不久,中国大陆也饱和了,别再羡慕律师了,美国最近法学院的毕业生也
: 很多找不到工作了.
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Z****g
发帖数: 13731 | 80 smile and speechless :P
【在 D*****I 的大作中提到】
: 大言不惭地说,软件很容易外包给老印.美国的土木工程很难外包的.
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d****y
发帖数: 1671 | 81 呵呵，忘了看标题了。
我等已毕业并在土木行业打拼了数年的人，要有想走出来（去）的想法，早已走。偶是
很好奇走出去的人是如何走的，鼓励LZ继续他（她）的故事。
无论如何，改变生活的轨迹还是需要勇气的。无论结果如何，这份勇气还是值得鼓掌的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 不是让你走出去么
|
D******n
发帖数: 2965 | 82 两个常识性问题：
1. 经济不是金融，学经济的中国人找工作比土木还难，哪怕是top school.
2. 金融工作的回报高的主要原因就是你走不进去。进入门槛决定收益。要是美国所有
大学把土木招生名额限定在每年10个以下，我就不相信土木的工资不翻个100倍。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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x*****y
发帖数: 84 | 83 lz是从交通转出来的把。土木里每个行业发展还是不同的把，交通，结构，岩土。。。
交通fresh phd出来好像6－8w不等，和其他一些行业一般的phd差不多，当然不能和统
计，cs，ee和商院的phd比。想了解下交通出来长期发展如何呢？是不是如有些人说了
干了七八年还是8－9w那样啊 |
h****7
发帖数: 2350 | 84 知识分子 = 无病呻吟 + 空想臆想 + 葡萄酸.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 那当然，国内出手早的无论是土建还是交通，早都身家两三千万了。这个老夫不羡慕，
: 也为哥们高兴——那个行当，我做不来，烟、酒我身体受不了。
:
: 么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
|
G*****9
发帖数: 3225 | 85 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
能有自己的一隅之地。
我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
大？第三，在目前的环境下我能做什么？
衡量一个行业的前景并非易事。美国凡读本科的，大都不大瞧得起土木——聪明的穷孩
子会读热门的工程专业，而有钱人的孩子自然是商法医。这让我不由得想起当初在三藩
入关的时候，给一个中国小MM提箱子的事情。伊不让我动她的箱子。我以为她是跟我一
个学校的呢，她说她去Berkley读书，读经济学。问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙
夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。那个情景永远定格在我的脑海中。
为什么土木行业如此不招人待见呢？关键，一是经济形势，二是利益分配的体系，三是
行业特点。首先，土木行业的市场主要是政府把持的，主要依靠政府投资。美国是一个
“小政府、大社会”的国家。从上世纪美国金融创新开始，这个国家的主要收入实际上
是金融业。依靠霸权美元和金融衍生品的自我复制，这个国家表面上的财富增加了，实
际上呢， 大部分是泡沫。金融业开始绑架各行各业，使得金融业的利润率达到社会平
均水平的几倍。这样的情况下，金融业对资金的吸引，远远超过其他实体行业。于是少
数人变得越来越富裕，而普通人越来越穷。
在这个形势下，制造业开始外包，来通过降低成本的方法保持利润空间。而老百姓的财
富减少和消费经济造成的价值黑洞，则是通过第三世界国家提供的廉价商品来填补的。
既然老百姓没吃亏，于是大家都没话说。但是，金融业的虚假繁荣造成的最终结果是整
个产业的空心化。以GE为例，其主要利润来源居然是放贷。就是说实体企业本身都开始
了金融化的进程。老百姓穷，而少数人富的结果，就是政府惧怕富人而不敢向富人征税
；老百姓穷，你征税他们就要抗议。政府没有税收，就不可能支持基础设施建设。另一
方面，没有了实体产业的支撑，要基础设施干什么呢？没有了资金，没有了demand，土
木市场自然萧条。美国基础设施的陈旧，连来美国旅游的人都感到惊讶。
08年前，土木市场曾经出现短暂的虚热现象，那都是Financial Market的人搞的泡沫。
危机一来，金融达人们赚得盆满钵满，而我们土木人都要喝西北风去了。可怜呀。一
切都是金融精英们的杯中餐，人为刀俎，我为鱼肉！鄙人痛恨金融，很大程度上是出于
个人的感情原因的。
第二，在利益分配上，土木从业人员也很难分到羹的。这个行业已经很成熟了。不需要
太多的高新技术，于是搞技术的就难以分到钱。这个时候是谁能忽悠，谁能赚大钱。这
个，我们大家都懂。但是这个原因，不是最根本的原因。
第三，土木的产品，都不是消耗品。其需求永远是一拨一拨的。土木公司最大的敌人，
就是自己的产品。这些产品不垮，哪里有新的钱投入进来呢？ 纵观各行各业，产品流
动性差的行业，就是要靠行规和政府来维持利润空间的。因此土木，注定不是一个能让
你吃肥的行业。
第二个问题，为什么行业间薪资差异如此巨大？道理很简单，因为现代 金融学和金融
体系根本不在乎长期价值！自金融创新开始，金融学的重点就是在那里研究短线交易。
真可恨的是，我们工程领域居然出现了金融工程这个败家的东西。 制造各种衍生产品
，增加市场里的泡沫和整个社会的金融风险！短视的金融环境，注定了钱都是看短期哪
里短期利润高就跑到哪里去。巴菲特说过，黄金价格的确很诱人，能买十几个Exxon
Mobile；但谁愿意用一个Exxon Mobile换黄金呢？真正架的价值，不是spot price能够
反映的。但是，基于短期价格的财务分析，就不可能准确估计一个产品长期的价值。资
本短视的结果，就是行业间收入差距巨大。富的越富，穷的越穷。土木工程师被
underpay了吗？当然你被underpay了，但是你能怎么样呢？定价权不在你手上呀！
其实，很多其他行业的东西，学土木的要转过去，很容易的。但是，对我们外国人来说
，存在着太多的障碍。更何况很多行业都存在着本身的壁垒。我到美国学到的一个重要
的功课就是，技术门槛永远不是门槛。门槛，就是人为设置的——凭啥让你过来分一杯
羹？
现代金融体系中资本的逐利的能力被放大了，流动性变得更强了，而我们外国人因为身
份的限制，却很难跟上行业的变化。这个才是诸多土木同胞们“有心杀贼，无力回天”
的遗憾的由来！
第三，我们能做什么？我要是能知道，早就说了。我自己也很难呀。但是我还是有点想
法的。在现代金融体系下，美元实际上是跟债务挂钩的。所以美元都是债务。 这种货
币体系的特点就是流动性大。所以钱不是挣来的。 钱就像水，不断地流动。你拿着个
大桶去打水，会很辛苦，但是也打不来几桶水。重要的本事是挖坑。
那些搞投资的人，其实最重要的本领就是挖坑——忽悠概念。你能做事情未必能赚来钱
。大忽悠却能忽悠来钱，请你做事——于是你就变打工仔了。出资的人未必懂得如何做
事，做事的人又不知道如何管理资产。这个时候，谁掌握了连接投资方和做事人的渠道
，谁就是赢家。所以在现在资本市场制度下，做事情的永远是最不赚钱的 。 套用一般
的供应链理论就能很好解释这个现象了。
我们读技术的，辛辛苦苦，但是却很难生存就是这个原理。你不认识人，没有圈子，凭
啥能赚到钱呀。那些花大钱读MBA的为的不就是能多认识点人吗？ 圈子，到头来还是圈
子！那怎么办呢？我觉得在目前的条件下，我们能做的，似乎只有转行——这样才能换
圈子。我们没有圈子，就要先设法找到水多的坑去。这是第一步，以后慢慢学习如何找
到水源。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 86 I know a civil guy, partnered with three other guys and started a
construction company, the biggest partner now has at least $20 million, the
rest close to $10 million, it all depends how you view it.
Even structural design area, I know a guy is doing very well (>$150,000 a
year, self-employed)
The more time one waste on switching to other field and start from zero, the
less likely he will become a boss.
Think twice about the cost before switch
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
f*****b
发帖数: 1649 | 87 说的不错。美国现在满街都是忽悠、混子，有律师的帮助，传统行业只需要1%的技术，
加99%的圈子就可以搞定了。
土木出身对转型后的发展还是非常有帮助的，破而后立，先实后虚。支持一下。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 88 "I know a civil guy, partnered with three other guys and started a
the
I am happy to hear that.
the
the |
C*S
发帖数: 1658 | 89 的确，(传统)土木专业不适合女生。
不过，至于谁瞧不起谁的情况，是楼主过于敏感所致。
干什么工作其实没有高低贵贱之分。学土木的也未必都得转行。关键还是为了什么而转。
为了更多的钱，为了更好的工作环境，为了多靠嘴皮子吃饭，为了更好地发挥自己的能
力，等等，都是可以理解的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
n*****0
发帖数: 434 | 90 这题目取得，让人无法不做WS之想。
改行越早改越好。 |
|
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G*****9
发帖数: 3225 | 91 Come on, it is not easy to dig this Keng. GEI DIAN MIAN Zi. |
u*******r
发帖数: 2855 | 92 re
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
w*******e
发帖数: 139 | 93 写得很好，看得出来对自己职业道路是认真反思过的。怕就怕反思过后还是没有出路，
现在认识到一个道理，也是一个朋友写的，You can have anything you want, but
you need to pay for it. So the question is: can you afford it? |
u****i
发帖数: 1679 | |
N********n
发帖数: 13236 | |
z******i
发帖数: 5114 | 96 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
除了个别变态地方，生活还可以吧 |
j***0
发帖数: 87 | 97 lz肯定看不上90k，至少500k才满意
【在 z******i 的大作中提到】
: 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
: 土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
: 除了个别变态地方，生活还可以吧
|
k*****a
发帖数: 111 | 98 学土木的，搞海上石油结构，收入不错啊。你没找对门道。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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G*****9
发帖数: 3225 | 99 OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
【在 N********n 的大作中提到】
: 一下子就上首页了。。。:)
|
z******i
发帖数: 5114 | 100 那cs／ee也搞不定啊
只能去花街了
【在 j***0 的大作中提到】
: lz肯定看不上90k，至少500k才满意
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N********n
发帖数: 13236 | 101 美国经济不行，老性赖账情况严重，我也有好几次没收到那十蚊钱。。。。
【在 G*****9 的大作中提到】
: OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
|
o******e
发帖数: 1001 | 102 燕雀安知鸿鹄之志哉！
【在 z******i 的大作中提到】
: 真不知道楼主咋混的，土木毕业的，可能比cs差点，但吃不饱真不至于
: 土木毕业5／10年，有pe的，基本都能到90k以上了吧
: 除了个别变态地方，生活还可以吧
|
C*S
发帖数: 1658 | 103 As a rule, no award is available for such 劝退帖。
【在 G*****9 的大作中提到】
: OH YEAH! Why there is no award?! Where is BAN ZHU?
|
Z****g
发帖数: 13731 | 104 楼主辛苦，好坑！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 105 What?! Why don't tell me earlier?
【在 C*S 的大作中提到】
: As a rule, no award is available for such 劝退帖。
|
N********n
发帖数: 13236 | 106 哈哈，good one~~~
【在 C*S 的大作中提到】
: As a rule, no award is available for such 劝退帖。
|
d****s
发帖数: 117 | 107 这个思考很好，先留个名以后再看
我有好几个朋友都是civil转CS的，都不错，土木不是没用的专业
古代有大禹治水，现代发生战争/大的自然灾害的话，civil可能比EE/CS都吃香就别说
金融了
就会写几行Java code在战争年代是最没用的了，呵呵
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
p********a
发帖数: 6437 | 108 那么拳王你转行干啥了？或者考虑有什么选择？请教一下
我也是转交通的
tmd，要是跟楼上哥们说的战争年代，连java writer都不如啊。 |
z*****a
发帖数: 1437 | 109 心态不好，我怎么觉得楼主自己遐想联翩，最后，什么也做不好，重要的是脚踏实地的
干。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 110 Here, to show my support, hahaha
Ziheng，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
同时附加了如下留言给 Grace09.
mental support
站务
【在 G*****9 的大作中提到】
: What?! Why don't tell me earlier?
|
|
|
t********r
发帖数: 630 | 111 小伙子，要脚踏实地
我们这行在美国最大的问题是语言(plus culture)和身份 |
Z****g
发帖数: 13731 | 112 yes, building industry is huge money
【在 t********r 的大作中提到】
: 小伙子，要脚踏实地
: 我们这行在美国最大的问题是语言(plus culture)和身份
|
G*****9
发帖数: 3225 | 113 Thank you so much! Lao Xing is not decent. He owes me twenty bucks.
【在 Z****g 的大作中提到】
: Here, to show my support, hahaha
: Ziheng，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
: 同时附加了如下留言给 Grace09.
: mental support
: 站务
|
N********n
发帖数: 13236 | 114 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
【在 Z****g 的大作中提到】
: Here, to show my support, hahaha
: Ziheng，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):10,收取手续费:0.1
: 同时附加了如下留言给 Grace09.
: mental support
: 站务
|
G*****9
发帖数: 3225 | 115 Now, I got another 10 bucks. I feel fulfilled, HAHA.
【在 N********n 的大作中提到】
: 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
|
C*S
发帖数: 1658 | 116 'coz you did not ask.
【在 G*****9 的大作中提到】
: What?! Why don't tell me earlier?
|
Z****g
发帖数: 13731 | 117 I don't like to B4 this, B4 that, I support my civil fellow with action.
To Grace09: there are plenty opportunity in this major if you are willing to
settle and work on it. Of course it is also normal to transfer to a field
that you like.
【在 N********n 的大作中提到】
: 土木人的穷酸可见一斑，包子都不发双黄的。。。。哈哈
|
t********r
发帖数: 630 | 118 其实，不光土木，别的行业对第一代移民的
最大挑战就是语言和身份，其中语言更大于身份
只有少数几个行业不太用语言和人交流，包括生物，统计，数学和cs。其中CS的工资明
显高于生物，于是就成了第一代的黄金行业（统计和数学也不错）。
不练好语言，跳到金融商业也是徒劳
【在 Z****g 的大作中提到】
: yes, building industry is huge money
|
T*****e
发帖数: 799 | 119 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
那个情景永远定格在我的脑海中。
So it might be a different story if you said you were going to business or
law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
Houston.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
c*******s
发帖数: 737 | |
|
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G*****9
发帖数: 3225 | 121 Indeed, there is an old Civil graduate from my previous school, who
successfuly made huge money. It is not about major, but about money. What is
really powerful is that people got convinced about things. There are
successful Civil people, but you know what? They simply believe that they
are superior to me.
especially
【在 T*****e 的大作中提到】
: 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
: 那个情景永远定格在我的脑海中。
: So it might be a different story if you said you were going to business or
: law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
: if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
: Houston.
|
Z****g
发帖数: 13731 | 122 why care how other things so much? be successful and enjoy your life
is
【在 G*****9 的大作中提到】
: Indeed, there is an old Civil graduate from my previous school, who
: successfuly made huge money. It is not about major, but about money. What is
: really powerful is that people got convinced about things. There are
: successful Civil people, but you know what? They simply believe that they
: are superior to me.
:
: especially
|
T******y
发帖数: 226 | 123 不是楼主敏感，是那个女的自我感觉良好吧，公立学校经济系，有什么好自以为是的，
楼主甭管别人怎么看，金融的实力派其实很敬畏工程类事业大牛的
长远路线~
转。
【在 C*S 的大作中提到】
: 的确，(传统)土木专业不适合女生。
: 不过，至于谁瞧不起谁的情况，是楼主过于敏感所致。
: 干什么工作其实没有高低贵贱之分。学土木的也未必都得转行。关键还是为了什么而转。
: 为了更多的钱，为了更好的工作环境，为了多靠嘴皮子吃饭，为了更好地发挥自己的能
: 力，等等，都是可以理解的。
|
d****s
发帖数: 117 | 124 建议你看这个
http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/engineering.ht
地球很大，还有很多没有被开发利用的资源
有一次我在夜里坐飞机，飞机起飞时，下面的城市变得越来越小，最后就变成了一个被
灯光装饰的skeleton, 就像是圣诞节时被灯光围绕的没有一片叶子的光秃秃的树，我突
然意识到，其实人类才聚居住在这么小的范围，周围那么大的地方都是黑暗，从面积上
看，我们人类生活的城市可能连地球表面的1%都不到，哪为什么我们又担心人口爆炸，
地球的资源匮乏呢？
其实这些都是civil engineering面临的难题，什么海洋沙漠山脉Amazon的雨林以及两
极，怎么让这些地方habitable，即便城市里，Google推出无人汽车，ge的smart city
，对人类的生存有长远影响，生活方式也会随之改变，我们今天聚居的城市不见得100
年后还是如此，谁又知道呢？
不要把眼界局限于金融，这些项目一个可以花一生的时间，金融也就一两年
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
|
m*******y
发帖数: 14292 | 125
city
really like your post. read it like three times.
【在 d****s 的大作中提到】
: 建议你看这个
: http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/engineering.ht
: 地球很大，还有很多没有被开发利用的资源
: 有一次我在夜里坐飞机，飞机起飞时，下面的城市变得越来越小，最后就变成了一个被
: 灯光装饰的skeleton, 就像是圣诞节时被灯光围绕的没有一片叶子的光秃秃的树，我突
: 然意识到，其实人类才聚居住在这么小的范围，周围那么大的地方都是黑暗，从面积上
: 看，我们人类生活的城市可能连地球表面的1%都不到，哪为什么我们又担心人口爆炸，
: 地球的资源匮乏呢？
: 其实这些都是civil engineering面临的难题，什么海洋沙漠山脉Amazon的雨林以及两
: 极，怎么让这些地方habitable，即便城市里，Google推出无人汽车，ge的smart city
|
d****s
发帖数: 117 | 126 谢谢，就是有感而发，还是楼主的原文引人入胜，呵呵
【在 m*******y 的大作中提到】
:
: city
: really like your post. read it like three times.
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G*****9
发帖数: 3225 | 127 呵呵，老朽原是要抛砖引玉。写点刺激的话嘛，主要还是为了赚两块金币。
【在 d****s 的大作中提到】
: 谢谢，就是有感而发，还是楼主的原文引人入胜，呵呵
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l********g
发帖数: 5070 | |
d********y
发帖数: 1141 | 129 About the geotechnical firm in Houston?
especially
【在 T*****e 的大作中提到】
: 问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。
: 那个情景永远定格在我的脑海中。
: So it might be a different story if you said you were going to business or
: law school. Nothing wrong with the girl, this is the reality, and especially
: if she had the chance to read the post about that Geotechnical firm in
: Houston.
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l****3
发帖数: 150 | 130 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
能有自己的一隅之地。
我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
大？第三，在目前的环境下我能做什么？
衡量一个行业的前景并非易事。美国凡读本科的，大都不大瞧得起土木——聪明的穷孩
子会读热门的工程专业，而有钱人的孩子自然是商法医。这让我不由得想起当初在三藩
入关的时候，给一个中国小MM提箱子的事情。伊不让我动她的箱子。我以为她是跟我一
个学校的呢，她说她去Berkley读书，读经济学。问我读啥，我说是土木工程。伊半鄙
夷半怜悯地看了我一眼，转过头一言不发地走了。那个情景永远定格在我的脑海中。
为什么土木行业如此不招人待见呢？关键，一是经济形势，二是利益分配的体系，三是
行业特点。首先，土木行业的市场主要是政府把持的，主要依靠政府投资。美国是一个
“小政府、大社会”的国家。从上世纪美国金融创新开始，这个国家的主要收入实际上
是金融业。依靠霸权美元和金融衍生品的自我复制，这个国家表面上的财富增加了，实
际上呢， 大部分是泡沫。金融业开始绑架各行各业，使得金融业的利润率达到社会平
均水平的几倍。这样的情况下，金融业对资金的吸引，远远超过其他实体行业。于是少
数人变得越来越富裕，而普通人越来越穷。
在这个形势下，制造业开始外包，来通过降低成本的方法保持利润空间。而老百姓的财
富减少和消费经济造成的价值黑洞，则是通过第三世界国家提供的廉价商品来填补的。
既然老百姓没吃亏，于是大家都没话说。但是，金融业的虚假繁荣造成的最终结果是整
个产业的空心化。以GE为例，其主要利润来源居然是放贷。就是说实体企业本身都开始
了金融化的进程。老百姓穷，而少数人富的结果，就是政府惧怕富人而不敢向富人征税
；老百姓穷，你征税他们就要抗议。政府没有税收，就不可能支持基础设施建设。另一
方面，没有了实体产业的支撑，要基础设施干什么呢？没有了资金，没有了demand，土
木市场自然萧条。美国基础设施的陈旧，连来美国旅游的人都感到惊讶。
08年前，土木市场曾经出现短暂的虚热现象，那都是Financial Market的人搞的泡沫。
危机一来，金融达人们赚得盆满钵满，而我们土木人都要喝西北风去了。可怜呀。一
切都是金融精英们的杯中餐，人为刀俎，我为鱼肉！鄙人痛恨金融，很大程度上是出于
个人的感情原因的。
第二，在利益分配上，土木从业人员也很难分到羹的。这个行业已经很成熟了。不需要
太多的高新技术，于是搞技术的就难以分到钱。这个时候是谁能忽悠，谁能赚大钱。这
个，我们大家都懂。但是这个原因，不是最根本的原因。
第三，土木的产品，都不是消耗品。其需求永远是一拨一拨的。土木公司最大的敌人，
就是自己的产品。这些产品不垮，哪里有新的钱投入进来呢？ 纵观各行各业，产品流
动性差的行业，就是要靠行规和政府来维持利润空间的。因此土木，注定不是一个能让
你吃肥的行业。
第二个问题，为什么行业间薪资差异如此巨大？道理很简单，因为现代 金融学和金融
体系根本不在乎长期价值！自金融创新开始，金融学的重点就是在那里研究短线交易。
真可恨的是，我们工程领域居然出现了金融工程这个败家的东西。 制造各种衍生产品
，增加市场里的泡沫和整个社会的金融风险！短视的金融环境，注定了钱都是看短期哪
里短期利润高就跑到哪里去。巴菲特说过，黄金价格的确很诱人，能买十几个Exxon
Mobile；但谁愿意用一个Exxon Mobile换黄金呢？真正架的价值，不是spot price能够
反映的。但是，基于短期价格的财务分析，就不可能准确估计一个产品长期的价值。资
本短视的结果，就是行业间收入差距巨大。富的越富，穷的越穷。土木工程师被
underpay了吗？当然你被underpay了，但是你能怎么样呢？定价权不在你手上呀！
其实，很多其他行业的东西，学土木的要转过去，很容易的。但是，对我们外国人来说
，存在着太多的障碍。更何况很多行业都存在着本身的壁垒。我到美国学到的一个重要
的功课就是，技术门槛永远不是门槛。门槛，就是人为设置的——凭啥让你过来分一杯
羹？
现代金融体系中资本的逐利的能力被放大了，流动性变得更强了，而我们外国人因为身
份的限制，却很难跟上行业的变化。这个才是诸多土木同胞们“有心杀贼，无力回天”
的遗憾的由来！
第三，我们能做什么？我要是能知道，早就说了。我自己也很难呀。但是我还是有点想
法的。在现代金融体系下，美元实际上是跟债务挂钩的。所以美元都是债务。 这种货
币体系的特点就是流动性大。所以钱不是挣来的。 钱就像水，不断地流动。你拿着个
大桶去打水，会很辛苦，但是也打不来几桶水。重要的本事是挖坑。
那些搞投资的人，其实最重要的本领就是挖坑——忽悠概念。你能做事情未必能赚来钱
。大忽悠却能忽悠来钱，请你做事——于是你就变打工仔了。出资的人未必懂得如何做
事，做事的人又不知道如何管理资产。这个时候，谁掌握了连接投资方和做事人的渠道
，谁就是赢家。所以在现在资本市场制度下，做事情的永远是最不赚钱的 。 套用一般
的供应链理论就能很好解释这个现象了。
我们读技术的，辛辛苦苦，但是却很难生存就是这个原理。你不认识人，没有圈子，凭
啥能赚到钱呀。那些花大钱读MBA的为的不就是能多认识点人吗？ 圈子，到头来还是圈
子！那怎么办呢？我觉得在目前的条件下，我们能做的，似乎只有转行——这样才能换
圈子。我们没有圈子，就要先设法找到水多的坑去。这是第一步，以后慢慢学习如何找
到水源。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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d****s
发帖数: 117 | 131 看到上首页了，gxgx
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，老朽原是要抛砖引玉。写点刺激的话嘛，主要还是为了赚两块金币。
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y******r
发帖数: 2986 | |
y******r
发帖数: 2986 | 133 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
y******r
发帖数: 2986 | 134 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
y******r
发帖数: 2986 | 135 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
，哪来什么门路 |
y******r
发帖数: 2986 | 136 如果说道语音问题，老印应该没有太大问题，可是我了解到的情况是印度人找土木的工
作也不是那么容易，或者找到的工作也不那么好，不一定有我们中国人好，我想主要是
身份问题吧，尤其我们第一代移民的 |
T*****e
发帖数: 799 | 137 伯克利的商学院比好几个常春藤的都好吧？人从国内直接考进，还是很牛的
【在 T******y 的大作中提到】
: 不是楼主敏感，是那个女的自我感觉良好吧，公立学校经济系，有什么好自以为是的，
: 楼主甭管别人怎么看，金融的实力派其实很敬畏工程类事业大牛的
: 长远路线~
:
: 转。
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T*****e
发帖数: 799 | 138 那个对员工像国内的进城务工人员的
【在 d********y 的大作中提到】
: About the geotechnical firm in Houston?
:
: especially
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G*****9
发帖数: 3225 | 139 老邢拒不付钱。靠，老子弄一帮农民工到他们家讨薪去。
【在 d****s 的大作中提到】
: 看到上首页了，gxgx
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G*****9
发帖数: 3225 | 140 那当然，国内出手早的无论是土建还是交通，早都身家两三千万了。这个老夫不羡慕，
也为哥们高兴——那个行当，我做不来，烟、酒我身体受不了。
么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
【在 l****3 的大作中提到】
: 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
:
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
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T******y
发帖数: 226 | 141 没说常青藤家家好啊，stanford和mit也不错的，
但这不是问题重点，哪个学校都没关系，真材实料才走得远和结实
不过可以多说一句，伯克利的hass在花街上真一般般，每年能杀进来的人头很少。。。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 伯克利的商学院比好几个常春藤的都好吧？人从国内直接考进，还是很牛的
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g******6
发帖数: 782 | 142 我给你包子了，谢谢思考的帖子。
******************************
guan2006，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
站务 |
g******6
发帖数: 782 | 143 不要羡慕，土木学生去oil也不是核心业务，给油公司打酱油，有项目一沃风招人，没
项目一沃风裁人，很不稳定啊，过来人都这么说的，况且，德州这地方实在是生活品质
差，。。。，选择面宽的专业的人最后还是去了东西海岸(including NC, FL)，没选择
的人留了下来。
【在 y******r 的大作中提到】
: 在TX和名校毕业的土木学生去oil有机会，可是大部分学校都不行，没有这个“圈子”
: ，哪来什么门路
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G*****9
发帖数: 3225 | 144 Xie Xie
【在 g******6 的大作中提到】
: 我给你包子了，谢谢思考的帖子。
: ******************************
: guan2006，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
: 站务
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G*O
发帖数: 687 | 145 LZ转金融了吗？再多写的，我也给包子。
【在 G*****9 的大作中提到】
: Xie Xie
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G*****9
发帖数: 3225 | 146 我这把年纪和智商，不适合做金融方向的东西了。而且即便有条件，我也不想去从事那
个行业。钱只是生活的一个方面而以。我喜欢科技含量高、且能服务社会的东西。
我觉得读者们可能误会了，我对金融几乎一无所知。只是在做博士论文的阶段，我的研
究有potential的应用在金融中，在导师的要求下看了一些大陆货，比如John Hull的书
和Merton的一些papers。但是这些东西让我回想起了本科的时候误选的一门期货分析的
选修课。一下子知道这玩艺的威力了，联想到06年前美国土木市场的虚热，不由得非常
气愤。
本科的时候，学生中几乎么有人知道期货是什么。那门课几乎没有人选。我们这些人实
际上很WS的，都去选那门《性心理学》的课。结果试听的时候发现，什么期待的节目都
没有，选课的都是WSN，而且课程以佛洛伊德的东西为主。所以quit了，而这个时候就
《期货市场和分析》这门课还available，就只有它了。上课的时候，大家一讨论，都
不约而同地提到了佛洛伊德这个名字。讲课的老师，特较真，很像《食神》里面那个女
评委。平均两个礼拜一次考试，全是背。所以这些玩艺，在我读John Hull那本书的时
候，才能回忆起来。
不过，我们这帮人真够愚昧的。怎么就忽视了金融这个魔鬼呢？我没那么个本事玩金融
，但是我希望能学会如何自保。05年的时候，我正准备托福，无意中看见了巴菲特的一
篇东西，讲的是美国次贷市场的危机。当时当英文阅读材料看了，但是没有往心里去—
—次贷跟我有个毛关系呀？
07年的时候在美国读书，突然想起了这篇文章。如果巴菲特是对的，那么土木的市场不
就是建立在这个泡沫上的吗？金融精英们一手创造了那些金融衍生品，并在市场上大肆
出售。等价格和价值严重相悖的时候，只需要一声惊叫，价格就会崩。但在这之前，金
融精英们会大肆卖空，几乎是两头赚。而我们辛辛苦苦努力所期待的未来呢？房屋市场
一旦坍塌，那么其他相关的如交通咨询什么的，全都会倒下。我又不是什么牛人，就指
着毕业后进工业界赚俩养老的钱呢。07年的那个夏天，烈日炎炎，想到这一点，霎时间
浑身冷汗。
我曾经跟导师间接地提及这个问题，他说，there are tons of development here and
there; you guys will have a bright future. Bright Future. No, I see
disasters! 我跟我几个同专业的朋友都交流了这种担忧。但是，我被当成了怪人和乌
鸦。我当时想，或许我错了。之后，我一直在搜集这方面的报道。最后，我确信我是对
的。
一个缺乏监管的金融体系是可怕的。我觉得自己好像就是一个农民，每天只知道辛苦地
工作。等到了收获的季节，觉得自己应该获得什么。而到了市场才发现，市场中的价格
是如此之差。差得连本都回不来。我亏空了，而银行却跑出来没收了我的土地抵债。在
现代金融体系下，作金融的文盲比做IT的文盲要可怕很多。不论如何，要学习金融、市
场、经济等知识。不是要干嘛，就是为了希望活得更明白一些。
希望有良知的门内人能分享给我们一些资料。我知道这不容易。你要学IT知识，网上能
找到很多。金融方面的东西，太少了。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 147 我刚刚发现自己的帖子的点击率过万了，太好了。 |
g******6
发帖数: 782 | 148 Congratulation to 帖子的点击率过万。
I sent two baozi again, thanks for sharing your experience and valuable
thinking.
guan2006，您好：
您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
站务 |
G*****9
发帖数: 3225 | 149 太谢谢了！
【在 g******6 的大作中提到】
: Congratulation to 帖子的点击率过万。
: I sent two baozi again, thanks for sharing your experience and valuable
: thinking.
: guan2006，您好：
: 您转给 Grace09,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
: 站务
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y******r
发帖数: 2986 | 150 我阅读能力太差了，没有看懂楼主的意思。这个职位是广告么？还是你已经获得offer
了？ |
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Z****g
发帖数: 13731 | 151 don't participate in those games. invest your money in real stuff such as
land, real estate, should be doing OK. I don't see people who use their
common sence on their investment lost their pants during the crisis. Crisis
is just one features of capitalism.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我这把年纪和智商，不适合做金融方向的东西了。而且即便有条件，我也不想去从事那
: 个行业。钱只是生活的一个方面而以。我喜欢科技含量高、且能服务社会的东西。
: 我觉得读者们可能误会了，我对金融几乎一无所知。只是在做博士论文的阶段，我的研
: 究有potential的应用在金融中，在导师的要求下看了一些大陆货，比如John Hull的书
: 和Merton的一些papers。但是这些东西让我回想起了本科的时候误选的一门期货分析的
: 选修课。一下子知道这玩艺的威力了，联想到06年前美国土木市场的虚热，不由得非常
: 气愤。
: 本科的时候，学生中几乎么有人知道期货是什么。那门课几乎没有人选。我们这些人实
: 际上很WS的，都去选那门《性心理学》的课。结果试听的时候发现，什么期待的节目都
: 没有，选课的都是WSN，而且课程以佛洛伊德的东西为主。所以quit了，而这个时候就
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t******o
发帖数: 467 | 152 很难得看到认真思考而不是简单劝退的发贴。如果你决定转行，祝君好运。如果还喜欢
土木，继续做土木工程师，同道中人，惺惺惜惺惺。在这个行业，人脉同样是很重要的
。无论你在公司里做还是经营自己的公司，这都需要。不能局限于单纯做技术，因为我
们不是高精的技术专业。简单的说：能干活的人永远都有很多，哪里都能找的到。重要
的是能用你的技能带来项目，帮公司赢得项目。仅仅埋头做设计是没有前途的。具体到
日常细节来讲，就是要多积累自己和客户的直接交流经验。假以时日，你就会积累自己
的人脉，无论是继续在公司做还是开自己的公司，这都是你的资本。这比PE/SE执照要
有用的多。当然，PE/SE是在这一行的基本要求。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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t******o
发帖数: 467 | 153 Totally agree. I never buy any stocks. Just like solid stuff and make me
feel safe. All my savings to houses now......maybe office building as well.
Crisis
【在 Z****g 的大作中提到】
: don't participate in those games. invest your money in real stuff such as
: land, real estate, should be doing OK. I don't see people who use their
: common sence on their investment lost their pants during the crisis. Crisis
: is just one features of capitalism.
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t******o
发帖数: 467 | 154 不要盲目的相信国内钱途大大的！我同学2007年回国创业。去年又带着老婆孩子杀回北
美了，觉得还是这里好。
【在 l****3 的大作中提到】
: 搞土木的回国钱途大大的吧，只是美国现在不景气而已。。。
:
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
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G*****9
发帖数: 3225 | 155 国内的土木市场现在应该是高位了，现在跳出来也亏不了太多的时候。国内是透支了多
少年未来大兴土木的。一旦这个风头过去，土木的日子也不好混。 |
y******r
发帖数: 2986 | 156 不过现在多少行业靠土木养，要是土木衰退了，害怕中国也有“失去的十年” |
m****t
发帖数: 2329 | |
m****t
发帖数: 2329 | |
d****y
发帖数: 1671 | 159 写得很好，分析得到位，于我心有戚戚焉
分析了问题，关键是有没有解决问题的手段呢？还是现阶段无解？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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z******i
发帖数: 5114 | 160 不是让你走出去么
【在 d****y 的大作中提到】
: 写得很好，分析得到位，于我心有戚戚焉
: 分析了问题，关键是有没有解决问题的手段呢？还是现阶段无解？
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D*****I
发帖数: 987 | 161 金融在美国也饱和了,尤其是花街大裁之后,很多中国人学金融工程的,都海归了,当然,
贵也要趁早,估计不久,中国大陆也饱和了,别再羡慕律师了,美国最近法学院的毕业生也
很多找不到工作了. |
D*****I
发帖数: 987 | 162 大言不惭地说,软件很容易外包给老印.美国的土木工程很难外包的. |
G*****9
发帖数: 3225 | 163 一个产品，通过营销的手段把它吹上天，让很多人买，大赚其财。对单个公司来说可能
无可厚非，但是如果这样的行为变成了大多数人的行为，就会造成灾难。荷兰的郁金香
泡沫，还沉睡在历史书中。人，在利益面前，总是健忘的。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 金融在美国也饱和了,尤其是花街大裁之后,很多中国人学金融工程的,都海归了,当然,
: 贵也要趁早,估计不久,中国大陆也饱和了,别再羡慕律师了,美国最近法学院的毕业生也
: 很多找不到工作了.
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Z****g
发帖数: 13731 | 164 smile and speechless :P
【在 D*****I 的大作中提到】
: 大言不惭地说,软件很容易外包给老印.美国的土木工程很难外包的.
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d****y
发帖数: 1671 | 165 呵呵，忘了看标题了。
我等已毕业并在土木行业打拼了数年的人，要有想走出来（去）的想法，早已走。偶是
很好奇走出去的人是如何走的，鼓励LZ继续他（她）的故事。
无论如何，改变生活的轨迹还是需要勇气的。无论结果如何，这份勇气还是值得鼓掌的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 不是让你走出去么
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D******n
发帖数: 2965 | 166 两个常识性问题：
1. 经济不是金融，学经济的中国人找工作比土木还难，哪怕是top school.
2. 金融工作的回报高的主要原因就是你走不进去。进入门槛决定收益。要是美国所有
大学把土木招生名额限定在每年10个以下，我就不相信土木的工资不翻个100倍。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 思考良久，还是决定写这篇帖子。虽然很多内容是老调重弹，但还是要综合一下，告诫
: 后人。鄙人土木科班出身，因为受不了施工单位的陈腐气息，本科毕业读研究生改交通
: 专业。本以为人生可以就此改写，谁知道才出狼窝又入虎口。毕业后决意赴美留学，改
: 变命运，谁知遇到了一个全然不适合自己发展的环境。
: 2007年的夏天，对我来说是人生中重要的转折点。那个夏天，我反复思索了几个问题，
: 终于有所顿悟。所谓“临渊羡鱼，不如退而结网”，鄙人最终决定放弃读了将近10年的
: 专业，转而另辟蹊径；虽然不如CS\EE，还是有口饱饭吃。未来的发展不敢奢望，但总
: 能有自己的一隅之地。
: 我想的三个问题是：第一，土木为什么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
: 大？第三，在目前的环境下我能做什么？
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x*****y
发帖数: 84 | 167 lz是从交通转出来的把。土木里每个行业发展还是不同的把，交通，结构，岩土。。。
交通fresh phd出来好像6－8w不等，和其他一些行业一般的phd差不多，当然不能和统
计，cs，ee和商院的phd比。想了解下交通出来长期发展如何呢？是不是如有些人说了
干了七八年还是8－9w那样啊 |
h****7
发帖数: 2350 | 168 知识分子 = 无病呻吟 + 空想臆想 + 葡萄酸.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 那当然，国内出手早的无论是土建还是交通，早都身家两三千万了。这个老夫不羡慕，
: 也为哥们高兴——那个行当，我做不来，烟、酒我身体受不了。
:
: 么前景暗淡？第二，为什么行业间薪资差异如此巨
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c********l
发帖数: 1292 | 169 干了十年<90K 的卢瑟飘过
有绿卡，pe. ptoe
【在 x*****y 的大作中提到】
: lz是从交通转出来的把。土木里每个行业发展还是不同的把，交通，结构，岩土。。。
: 交通fresh phd出来好像6－8w不等，和其他一些行业一般的phd差不多，当然不能和统
: 计，cs，ee和商院的phd比。想了解下交通出来长期发展如何呢？是不是如有些人说了
: 干了七八年还是8－9w那样啊
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G*****9
发帖数: 3225 | 170 第一个我当然知道。第二个嘛，金融是另外一回事。
当然对于土木而言，确实需要控制门槛了。土木和医生，其实都是门手艺，谁都可以学
。这种东西，就是要靠门槛限制的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 两个常识性问题：
: 1. 经济不是金融，学经济的中国人找工作比土木还难，哪怕是top school.
: 2. 金融工作的回报高的主要原因就是你走不进去。进入门槛决定收益。要是美国所有
: 大学把土木招生名额限定在每年10个以下，我就不相信土木的工资不翻个100倍。
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G*****9
发帖数: 3225 | 171 哥们，没有谁是卢瑟。只是社会分配不平衡而已。
【在 c********l 的大作中提到】
: 干了十年<90K 的卢瑟飘过
: 有绿卡，pe. ptoe
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y******r
发帖数: 2986 | 172 要是Phd快毕业了就熬一下吧，比较Houston工作机会多很多 |
c********l
发帖数: 1292 | 173 干了十年<90K 的卢瑟飘过
有绿卡，pe. ptoe
【在 x*****y 的大作中提到】
: lz是从交通转出来的把。土木里每个行业发展还是不同的把，交通，结构，岩土。。。
: 交通fresh phd出来好像6－8w不等，和其他一些行业一般的phd差不多，当然不能和统
: 计，cs，ee和商院的phd比。想了解下交通出来长期发展如何呢？是不是如有些人说了
: 干了七八年还是8－9w那样啊
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G*****9
发帖数: 3225 | 174 第一个我当然知道。第二个嘛，金融是另外一回事。
当然对于土木而言，确实需要控制门槛了。土木和医生，其实都是门手艺，谁都可以学
。这种东西，就是要靠门槛限制的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 两个常识性问题：
: 1. 经济不是金融，学经济的中国人找工作比土木还难，哪怕是top school.
: 2. 金融工作的回报高的主要原因就是你走不进去。进入门槛决定收益。要是美国所有
: 大学把土木招生名额限定在每年10个以下，我就不相信土木的工资不翻个100倍。
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G*****9
发帖数: 3225 | 175 哥们，没有谁是卢瑟。只是社会分配不平衡而已。
【在 c********l 的大作中提到】
: 干了十年<90K 的卢瑟飘过
: 有绿卡，pe. ptoe
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y******r
发帖数: 2986 | 176 要是Phd快毕业了就熬一下吧，比较Houston工作机会多很多 |
t********r
发帖数: 630 | 177 LZ, YOU DIG SUCH A BIG PIT, BUT WHAT ARE YOU DOING NOW FOR LIVING? AND HOW
IS YOUR SITUATION ? |
G*****9
发帖数: 3225 | 178 I am working for Pew Research. One of my project is to study the similarity
between academic publications and BBS.
【在 t********r 的大作中提到】
: LZ, YOU DIG SUCH A BIG PIT, BUT WHAT ARE YOU DOING NOW FOR LIVING? AND HOW
: IS YOUR SITUATION ?
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c**********7
发帖数: 68 | 179 天哪，不会吧，哪个州啊。。。
【在 c********l 的大作中提到】
: 干了十年<90K 的卢瑟飘过
: 有绿卡，pe. ptoe
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n*****3
发帖数: 115 | 180 专业挖坑的？厉害啊。有这个方向？
similarity
【在 G*****9 的大作中提到】
: I am working for Pew Research. One of my project is to study the similarity
: between academic publications and BBS.
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G*****9
发帖数: 3225 | 181 专业挖坑的? No, I am not a professor.
【在 n*****3 的大作中提到】
: 专业挖坑的？厉害啊。有这个方向？
:
: similarity
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z***a
发帖数: 427 | 182 谁把这么深的坑翻出来的。
现在在找工作，觉得工作机会还可以，就是身份大问题，人家一看身份问题马上就不要
了；刚毕业只能entry level，难上加难。身在NY，据说东北还可以，没感觉到，只是
眼馋加州工作多。前段时间看了一个调查，说information是雇主最愿意雇外国人行业
，以这个行业为基数的话，那么construction只是这个基数的八分之一，当然还有其他
的engineering在。
看到说和CS什么的对比，个人觉得编程这个东西年轻编几年差不多了，上了岁数在跟年
轻人竞争不过了。有几个朋友都想着在这边编几年把学费赚回来等着回国赚大钱。
civil要是真干下里来呢，老了还能consulting，不说大富大贵，凭自己本事有口饭吃
。再说现在美国基础设施都差到什么地步了，很多地方都开始修路修桥了。一个去年投
了1000多份简历才找到和DOT相关工作的印度哥们跟我说，carry on，everything will
be fine。
大家共勉。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 183 I digged the best hole on this board. So proud of it! I am brewing another
one and watch me. |
y**h
发帖数: 574 | 184 这有什么奇怪的，如果是政府工，8万以下都很正常
【在 c**********7 的大作中提到】
: 天哪，不会吧，哪个州啊。。。
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h**e
发帖数: 410 | 185 “个人觉得编程这个东西年轻编几年差不多了，上了岁数在跟年
轻人竞争不过了。有几个朋友都想着在这边编几年把学费赚回来等着回国赚大钱。
civil要是真干下里来呢，老了还能consulting，不说大富大贵，凭自己本事有口饭吃
。”
我认为LZ谬矣，应该是
个人觉得civil这个东西年轻干几年差不多了，上了岁数rate高了，2,30年经验和十年经
验比，没有多少差别，跟中年人竞争不过了，作为外国人又拉不来项目，岁数大了裁员
首选。马工的市场需求很大，编程这玩意利润高，不像土木，纯传统行业，没有多少
profit margin,编程要是真干下里来呢，老了还能consulting，不说大富大贵，凭自己
本事有口饭吃比土木强的太多，况且，人编程的趁着年轻把退休的钱都挣够了，提前退
休，你土木的年轻时候挣不了多少钱，老了还得战战兢兢的每天填time sheet。
【在 z***a 的大作中提到】
: 谁把这么深的坑翻出来的。
: 现在在找工作，觉得工作机会还可以，就是身份大问题，人家一看身份问题马上就不要
: 了；刚毕业只能entry level，难上加难。身在NY，据说东北还可以，没感觉到，只是
: 眼馋加州工作多。前段时间看了一个调查，说information是雇主最愿意雇外国人行业
: ，以这个行业为基数的话，那么construction只是这个基数的八分之一，当然还有其他
: 的engineering在。
: 看到说和CS什么的对比，个人觉得编程这个东西年轻编几年差不多了，上了岁数在跟年
: 轻人竞争不过了。有几个朋友都想着在这边编几年把学费赚回来等着回国赚大钱。
: civil要是真干下里来呢，老了还能consulting，不说大富大贵，凭自己本事有口饭吃
: 。再说现在美国基础设施都差到什么地步了，很多地方都开始修路修桥了。一个去年投
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g******6
发帖数: 782 | 186 我一个朋友原来国内学土木干土木设计多年，颇为挣了一些钱，来美国后被人劝他转行
CS，他不听，花了5万刀学了一个土木的MS，还是排名不错的私校，08年开始工作，干
了一年被裁员，在家待业至今，成天唉声叹气，说到处是招CS的，当地没有要他这个一
年经验的学土木的，现在只后悔当年没有转行CS，公校的CS读下来只要3万刀，现在才
开始考虑转行学CS，州内学费，估计两万能拿下MS。 |
Z****g
发帖数: 13731 | 187 不后悔
【在 g******6 的大作中提到】
: 我一个朋友原来国内学土木干土木设计多年，颇为挣了一些钱，来美国后被人劝他转行
: CS，他不听，花了5万刀学了一个土木的MS，还是排名不错的私校，08年开始工作，干
: 了一年被裁员，在家待业至今，成天唉声叹气，说到处是招CS的，当地没有要他这个一
: 年经验的学土木的，现在只后悔当年没有转行CS，公校的CS读下来只要3万刀，现在才
: 开始考虑转行学CS，州内学费，估计两万能拿下MS。
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W*****8
发帖数: 120 | 188 我从不认为CS是吃青春饭，从不认为40岁以后事业就面临危机。相反，CS的经验积
累是极为重要的。举例来说，当你看到你的service的latency变高，或者website的反
应变慢，你的反应是什么？当你design a new service from scratch, with the
target being to handle thousands of requests per second，你觉得自己应该选择
什么framework, 什么storage，什么open source 的工具？解决这些问题都是要依靠经
验，而这种经验是最重要的。一个新手埋头努力搞出的东西最后完全可能南辕北辙，远
远meet不了expectation。有一个正确的实现方案的重要程度可能>50%，剩下的
implementation完全可以由新手来做，但价值已经下降很多。
所以，积累“有价值的经验”在你CS的career中是我认为最重要的。大家要关注行业的
热点，在热点转换的时期及时作出改变，尽量不要stuck在过时的技术和领域中。这才
是提升自己事业和收入的有效手段。 |
g******6
发帖数: 782 | 189 发信人: swjtuer (想归俺交的群272361847), 信区: JobHunting
标 题: Re: 我就是转行过来的。但凡事要有个度。每个人的情况不一样。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 14:00:00 2013, 美东)
理科生物最苦，工科土木最苦，课多活累没女生，俺认识的土木学子大多转CS了 |
