h*****u
发帖数: 2648 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: jinselan (景色), 信区: WaterWorld
标 题: 杨叫兽恬不知耻，还是滚出清华吧！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 12 09:05:27 2013, 美东)
记者问：“50岁退休，65岁领取养老金，那这15年怎么办？”
清华大学教授杨燕绥答：“让他们从生产企业退出来，经过培训参加社会服务，男的去
养老院做园丁，女的给老人洗衣服，多好！”
“多好！”杨叫兽说得轻松，还带着自以为是的聪明，真是恬不知耻，我真想出口成脏
。作为清华教授，社会政策研究所所长，就业与社会保障研究中心主任，真是对不起国
家对不起人民。
不接地气的叫兽，坐办公室坐久了脑子都生锈了，拿钱拿多了以为中国变人人富裕
了？房价物价越长越高，工作压力和强度越来越大，想退休享清福了，靠着那点养老金
过日子，结果说是再等十五年吧。
拿着那点数据说人的平均年龄会提高，请问统计局等相关部门的数据有靠谱过么？有考
虑过雾霾天气对人体的影响吗？
养老金延迟个五年十年都还好说，突然一下就十五年，时间这么长，谁能接受？
十五年，会发生什么情况？累死了？饿死了？冷死了？病死了？三聚氰胺重演了？养老
金就不用给了国家省钱了是吧。
去做义工，去洗衣，那些有钱人会去干吗？不会。
那穷人呢？穷人还忙着赚钱忙着带孙子没空。自家都还没照顾好怎么照顾外边？
杨燕绥叫兽，愧为人师，更愧为堂堂清华大学的教授。清华有这样的教授，真是耻辱！ |
h*****u
发帖数: 2648 | |
c*****g
发帖数: 3871 | 3 过15年以后如果发现60%以上还顽强的活着，那就再提高15年，欧也 |
z********2
发帖数: 6488 | 4 顶锅盖说一句，她的思路方向也不一定全错啊。一直干到65退休，身体吃不消，而且那
么多年缴的退休金很可能领不回来，不公平；但是50退休也早了些，咱不说公平不公平
，也不说财政负担，就说所谓的清闲日子，有钱人可能真的很享受，满世界耍，普通工
人，像我妈妈和她以前的同事那样，每天也没什么消遣，领着刚刚吃得饱的退休金，每
天买菜做家务跳个舞，十年一晃就过去了，可以说什么有意义的事都没做。
我常常觉得她像是自己把自己拘禁起来了一样，想着她后半辈子还都要这么过，真的很
悲哀，难过。我宁可她去卖个报、做点轻松些的小工，至少每天能充实一些，能认识到
不同的人，而不是将天地越活越窄……
如果在50岁到65之间，有一个可行的过渡期，不用做年轻人做的高强度的工作，又不用
彻底歇下来，未尝不是一个可以考虑的法子。 |
b****e
发帖数: 346 | 5 她说得那不叫退休，叫换个佣人的工作，我觉得。
【在 z********2 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句，她的思路方向也不一定全错啊。一直干到65退休，身体吃不消，而且那
: 么多年缴的退休金很可能领不回来，不公平；但是50退休也早了些，咱不说公平不公平
: ，也不说财政负担，就说所谓的清闲日子，有钱人可能真的很享受，满世界耍，普通工
: 人，像我妈妈和她以前的同事那样，每天也没什么消遣，领着刚刚吃得饱的退休金，每
: 天买菜做家务跳个舞，十年一晃就过去了，可以说什么有意义的事都没做。
: 我常常觉得她像是自己把自己拘禁起来了一样，想着她后半辈子还都要这么过，真的很
: 悲哀，难过。我宁可她去卖个报、做点轻松些的小工，至少每天能充实一些，能认识到
: 不同的人，而不是将天地越活越窄……
: 如果在50岁到65之间，有一个可行的过渡期，不用做年轻人做的高强度的工作，又不用
: 彻底歇下来，未尝不是一个可以考虑的法子。
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z********2
发帖数: 6488 | 6 我说的也是一个介于退休和全职之间的工作，只不过不用人人都去当佣人（不晓得是不
是我还不够open minded，无法做到视所有职业完全平等）。但是她说的照顾老人什么
的，其实市场似乎真的有这个需求，而事实上，也是好多50来岁的妇女在做，当然目前
我知道的大多是下岗职工或找不到工作的人。
【在 b****e 的大作中提到】
: 她说得那不叫退休，叫换个佣人的工作，我觉得。
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b****e
发帖数: 346 | 7 这么说吧，留恋工作的，都是有职权的。
干苦力的有几个愿意苦力干到死？
而杨教授的思路是，你可以不干苦力了，但我也不会给你一分钱，虽然你交了那个叫养
老保险的东西。你自己自谋生路去吧。等你快死的时候我再把钱还给你。
你可知道什么叫自谋生路？那就是你找不到生路就就只有死路一条了。
其实按照杨教授的思路，中国根本不需要养老保险这么个东西，这玩意是被如杨教授这
样的家伙随意超控着的。这还不如封建家长制下的养儿防老来的靠谱，稳当。
另外一个问题，园丁，保姆这事不是杨教授说有那么大的就业市场就有那么大就业市场
的。再说回来，中国人他妈的有几个有院子切需要园丁的？
按照她的思路，也就是说那些70、80睡的人拿到的养老保险（不是所有人在这个时候都
有大笔储蓄可供压榨的）能够养活他自己和他的保姆，园丁的。如果能，那这笔钱也就
能够养活所有需要养活的人了，有更多的就业市场空出来给年轻人去做。现在就业市场
的压力与老龄化的压力孰重孰轻恐怕她老比你我更清楚。
再说老龄化的问题，如果真到了缺乏劳动力的时候，那也应该是把有劳动能力的人吸引
到劳动力市场上去，而不是像猪猫狗牛羊一样被如杨教授的那帮家伙赶到市场上去。
有点凌乱，我都不晓得把我自己的意思表达清楚了没有。
好说完杨教授，说咱（你）妈这事，我妈转眼就60了，这个年龄的人其实并没有闲着，
并不像美国退休老太那样无所事事，你看看在在美国的华人，有多少人把自己爹妈从国
内搬运过来做保姆，带小孩的？过来的时候还不能办H1B还得搞成旅游探亲遮遮掩掩的
，过个半年还得把岳父母弄来换班的？其实他们在国内一样从事这样的劳动，并没有吃
闲饭，只是不拿工资而已。当然你可以说儿女应该付工资，应该养他们，我会觉得你说
得很对。但是问题在于你得先提供能够一家老小的职位给年轻人才行，不是所有人都想
码农动辄收入一年几十万刀的。
综上所述，这位杨教授在没有制定出详细可行的具体方案前就出来他妈的叫嚣，恶心大
家，就是个货真价实的叫兽！
【在 z********2 的大作中提到】
: 我说的也是一个介于退休和全职之间的工作，只不过不用人人都去当佣人（不晓得是不
: 是我还不够open minded，无法做到视所有职业完全平等）。但是她说的照顾老人什么
: 的，其实市场似乎真的有这个需求，而事实上，也是好多50来岁的妇女在做，当然目前
: 我知道的大多是下岗职工或找不到工作的人。
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z********2
发帖数: 6488 | 8 你说得很有道理啊。其实我也没有替这位杨教授分辨的意思，她这么轻描淡写地就把全
国人民15年的生存方法给“解决”了，过分草率。我只是希望大家在骂她的时候别一下
把她的建议全盘否定（就像中共对薄熙来那样，国人的思维容易非左即右），我觉得她
的思路也有一定的价值。
不过你说到的有一点我倒是没想到，就是老年人帮忙带孙子的事。我自己是一直反对这
事的，一来觉得孩子应该完全由父母教养，二来觉得不该让老人无偿劳动且那样辛苦，
三来三代同堂易造成家庭矛盾。倒是忘了这的确是普遍存在的国情。我该反省@@
【在 b****e 的大作中提到】
: 这么说吧，留恋工作的，都是有职权的。
: 干苦力的有几个愿意苦力干到死？
: 而杨教授的思路是，你可以不干苦力了，但我也不会给你一分钱，虽然你交了那个叫养
: 老保险的东西。你自己自谋生路去吧。等你快死的时候我再把钱还给你。
: 你可知道什么叫自谋生路？那就是你找不到生路就就只有死路一条了。
: 其实按照杨教授的思路，中国根本不需要养老保险这么个东西，这玩意是被如杨教授这
: 样的家伙随意超控着的。这还不如封建家长制下的养儿防老来的靠谱，稳当。
: 另外一个问题，园丁，保姆这事不是杨教授说有那么大的就业市场就有那么大就业市场
: 的。再说回来，中国人他妈的有几个有院子切需要园丁的？
: 按照她的思路，也就是说那些70、80睡的人拿到的养老保险（不是所有人在这个时候都
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b****e
发帖数: 346 | 9 如果你和她不是一个阵营的那就应该痛打落水狗，这些家伙掌握着权利和喉舌，如果它
不死，爬上岸你晓得后果是怎么样。
【在 z********2 的大作中提到】
: 你说得很有道理啊。其实我也没有替这位杨教授分辨的意思，她这么轻描淡写地就把全
: 国人民15年的生存方法给“解决”了，过分草率。我只是希望大家在骂她的时候别一下
: 把她的建议全盘否定（就像中共对薄熙来那样，国人的思维容易非左即右），我觉得她
: 的思路也有一定的价值。
: 不过你说到的有一点我倒是没想到，就是老年人帮忙带孙子的事。我自己是一直反对这
: 事的，一来觉得孩子应该完全由父母教养，二来觉得不该让老人无偿劳动且那样辛苦，
: 三来三代同堂易造成家庭矛盾。倒是忘了这的确是普遍存在的国情。我该反省@@
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z********2
发帖数: 6488 | 10 可以不挑阵营不？一个砖家倒下去，千千万万个砖家爬起来，相对于完全不把p民当人
的，我还愿意听听有点思路的人说些什么，至少可引导大家往对的方向思考@@
【在 b****e 的大作中提到】
: 如果你和她不是一个阵营的那就应该痛打落水狗，这些家伙掌握着权利和喉舌，如果它
: 不死，爬上岸你晓得后果是怎么样。
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b****e
发帖数: 346 | 11 其实阵营不是你或者我可以挑的，而是你或我（牵扯到其中的人）的利益在哪一方。如
果你的利益牵扯其中，你不可能能够站在局外随便指点江山的。
说句不好听呢，你所谓的愿意听听有思路人的想法，引导大家去思考的这种想法，不过
是站在美国人的角度看中国人的问题。差不多等于看笑话的那一类而已。
另外你说的那个是学术讨论才行，但这位在电视上讲的不是学术啊。她们是在制定这样
的那样的政策方案，而其中的利益相关的人却无能为力甚至连发声的可能都几乎没有。
正所谓太平天下不太平，这世界其实很残酷的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 可以不挑阵营不？一个砖家倒下去，千千万万个砖家爬起来，相对于完全不把p民当人
: 的，我还愿意听听有点思路的人说些什么，至少可引导大家往对的方向思考@@
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C*****r
发帖数: 173 | 12 你是被她的招数牵着走了，这是愚弄大众的常用政治手段。举个例子来说，多少钱钱
政府用房市圈钱的时候，论证的方式就是国外大多数人都没有房子，租房的居多。此类
片面的引用和不和国情的事实，也可以称为歪理来愚弄大众。
养老是个重要的概念，是社会对曾经做出贡献的人的appreciation，也是一种保障，
具有重要的积极意义。
养老金起点就应该考虑当年的经济储备和待养人群来调整。直接说其他国家规定多少
岁是很愚蠢的，必须从本国当时的平均年龄和健康状况作统计，分析当前的经济储备，
再通过精算得出本国的具体计划。这位叫兽动不动就乱套的数据，用歪理糊弄人，水平
真不咋地。如果仅仅是做学术就罢了，占着位置乱定计划，是置全国退休人民于火坑之
中，孰不可忍。缺少人才就引进人才，实在不行交给公司算，最后核查评估也行，弄个
阿猫阿狗来做计划，是很愚蠢的。换句话说，当年房市就是这样搞的；这次具体怎么实
施，是不是再次向老百姓圈钱，得看具体措施。中间有个亮点，就是提到计算大概是
200亿，这对于国家整体规划只是个小数字，储备不够的时候，国家能填补就会乐观一
些。不过在下估计国家可能会用杨叫兽的言辞唬弄大众。
长远说来，随着老年群体的增加，退休年龄和退休金都会根据具体情况进行调整，随
年龄的增加可以按照每天8,7,6,5,4,3,2,1 （40-5h/week）小时逐步减少，工资相应减
少，养老补足相应增加。保障广大群众的生活才是第一位，不知道杨叫兽的具体方案是
什么，但仅从她说的东西来看，不靠谱。
当前美国退休就是一个大问题，没记错的话67岁退休，谁知道10年20年以后会不会是
70多退休，咱们这些从小吃毒大米的同学们能不能撑到70多还是个问题。有个62岁的老
司机开在下经常坐的shuttle，他也提到过其实每天还是很累的，早退休是拿70%还是多
少，benefit也变了，具体我忘记了，他的意思是划不来。
住房已经灾难了，现在是养老问题，估计医疗也不会远了。
【在 z********2 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句，她的思路方向也不一定全错啊。一直干到65退休，身体吃不消，而且那
: 么多年缴的退休金很可能领不回来，不公平；但是50退休也早了些，咱不说公平不公平
: ，也不说财政负担，就说所谓的清闲日子，有钱人可能真的很享受，满世界耍，普通工
: 人，像我妈妈和她以前的同事那样，每天也没什么消遣，领着刚刚吃得饱的退休金，每
: 天买菜做家务跳个舞，十年一晃就过去了，可以说什么有意义的事都没做。
: 我常常觉得她像是自己把自己拘禁起来了一样，想着她后半辈子还都要这么过，真的很
: 悲哀，难过。我宁可她去卖个报、做点轻松些的小工，至少每天能充实一些，能认识到
: 不同的人，而不是将天地越活越窄……
: 如果在50岁到65之间，有一个可行的过渡期，不用做年轻人做的高强度的工作，又不用
: 彻底歇下来，未尝不是一个可以考虑的法子。
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