P**********n
发帖数: 269 | 1 从这篇开始，我们默认达成了一个共识：中医是经络医学，或者说是经络科，是医学
这个大系统内的一个分科；既然只是一个分科，那么只能针对自己分科内的病症，而绝
不是万病通治。
如果还有人对此有异议，请回到第一篇讨论。
反中医人士最拿手的一招就是列出这个那个病，说中医治不了，从而证明中医没有价
值。这是很可笑的行为。中医就是一个分科，本来就不可能啥都治；
可很多中医粉也同样犯糊涂，没做好自己的定位；非要强词夺理去和人家辩，说中医
其实啥都能治，赢得了么？
那中医能治啥病呢？咱们用一个病例（我造的）来说明。
话说有个病人的表现是胃疼难受，到内科做了检查，结果是胃酸高引起疼痛，还引起
粘膜破损胃溃疡，处以中和胃酸的药，疼的时候吃止痛片，病人感觉好多了。
内科的这个处理有没有问题？绝对没有问题，化验结果明明白白斩钉截铁，病理分析
无懈可击，处方100%对症，堪称完美医案，拿到联合国都挑不出毛病来。
可偏偏病人吃药好一阵，不吃药又犯，再吃再好，不吃又犯。
有一天呢，中国第一慈善家陈光标碰到了这个病人，只用了两天时间，就把这个病人
治好了，而且以后再没犯过。
病人当然很高兴，逢人就说陈善人治好了自己的胃病；
内科粉丝呢，当然就破口大骂了，说陈光标一个造铲车的，既不懂胃酸，也不懂溃疡
，更不可能有行医执照，怎么可能治胃病，迷信！愚昧！！荒谬！！！
实际情况是这样的；陈光标去扶贫，刚好碰到这个病人，就问“你有没有钱啊？”，
没办法他只会这么问，因为这是他的专业；
病人说，我没钱，一分钱都没有；
陈光标说，那你连吃饭钱都没有，肚子饿得不难受么；
病人说，难受啊，饿得胃疼；
陈光标说，我给你200块钱，先去吃饱肚子吧。
于是，病人的胃病就好了，就这么简单。
那么大家说说看，病人的胃病是不是陈光标治好的？ 陈光标治胃病需要不需要去化
验胃酸检查溃疡？
这个故事只是一个比喻；在现实中，类似的情况比比皆是，反中医人士死活也想不明
白中医不懂细菌不懂血压不懂血糖怎么可能去治病，尤其是那个“不懂冠状病毒怎么可
能治非典”更是吵得天翻地覆。
中医到底能不能治非典暂且不提，但如果谁还抱有“不懂冠状病毒怎么可能治非典”
这种想法，还抱有“必须用药杀死病毒才可能治病”这种思路，那么我对这些人报以深
深的同情，并默哀2分钟，如此僵化的头脑，残废的眼界，实在太可怜了。
很多中医粉呢，又走到了另一个极端；看到陈光标治好了一个胃病病人，就到处宣扬
陈总会治胃病，结果肯定是陷陈总于不义。
造成疾病的原因很多，同一种病症，可能从神经入手好，可能从血液入手好，也可能
从经络入手好，哪个科合适就用哪个科；貌似谁都明白这个道理，但好像医生自己最不
明白，西医不把病人送给中医，中医也不把病人送给西医，都要在病人身上把自己这科
的手段试完，受苦的往往就是病人。
病人得了病应该去哪一科看，本应该是医生来指导，但目前的现状往往是病人要自己
选择判断，相当无奈。。。。自己留神吧。
那说了半天，中医到底能治啥病呢？
中医只能治经络病。
比如说你高血压，去找中医治，医生四诊后对你说，
“你肝肾阳虚，我给你开药调理一下，你的高血压就是肝肾阳虚造成的，吃了药会好
”，这种说法没啥大问题；
如果医生说“你肝肾阳虚，我给你开药调理一下，高血压是啥我不懂，你调理后高血
压可能会好也可能不会好，但肝肾阳虚一定要调理”，这种说法更好，我个人更欣赏这
种实事求是。
如果医生说“你经络五藏没发现啥大毛病，中医可能没办法，恐怕得去西医那里检查
看看他们有啥办法”，那我为这个医生鼓掌。
如果有医生说有药方“专治高血压”，那这人要么是骗子，要么就是在药里掺了利尿
剂。
但是现在最常见的现象，是我们上面说过的那种饿着肚子吃胃溃疡药，太常见太常见
了，这个还真不怪医生，更不能怪病人，因为这套胃酸溃疡理论实在太完美了，看得见
摸得着还捎带着有双盲测试结果支持，让人不信都不行，虽然实际上是非常。。。。。
。扯淡。
这种饿肚子现象在中西医里都存在，不要找我吵架；反正嘛，如果病在自己身上，自
己就多个心眼吧。
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Q****g
发帖数: 957 | 2 青蒿素是西药还是中药这个问题我一直不明白为什么要去争论。
其实非常简单，但凡从自然界动植物提取，提纯的东西，不管叫什么名字，都是“西药
”！所以尽管青蒿素名字里面有青蒿，仍然是西药。
楼主不清楚什么是中药，中药是在中医理论指导下运用自然界的动植物（炮制后）配伍
治病的东西，这样的东西是中药。
说到底，当初研究青蒿素的那些所谓的医生，根本就不是一些中医，他们是把所有有关
治疗疟疾的药拿来分析，做实验看是否杀疟原虫，这样做一出手就与中医毫无关系。须
知中医治疗疟疾很多的医案没有一味药是与疟原虫有关，但是就是能治好这个病人。原
因是什么？这个就要从中医治病的原理说起，太复杂了，不罗嗦了，总之，中医是把人
体调正，让人体自己免疫起作用最后病就好了，也就是说中医并不会死命琢磨怎么去治
这个病，中医考虑的是人体怎么恢复到正常运行的状态，只有这样的治疗才是中医治疗
。如果那这样治愈疟疾医案里的药方去分析，你能找到杀疟原虫的成分那才见鬼了呢。
所以说当初研究青蒿素的人，根本不是中医，就是一群西医。
从楼主对于中医治病的讨论中可以看出，楼主不是很清楚中医到底怎么“治病”，所以
你的讨论难免走错了方向。 |
Q****g
发帖数: 957 | 3 实际上，如果楼主能踏下心来阅读一下历代中医医案，你就会发现，中医从来没有试图
用中药去杀菌，杀病毒，杀疟原虫，杀寄生虫。但是开出的药方却能治好这些外邪引起
的病。就像那些研究青蒿素的人一样，如果现在还有人去把这些药方的药拿来分析，想
找到抗病毒等的什么素，肯定又是徒劳无功。总之，从楼主的文章看来，楼主实在是没
有明白中医到底是怎么看病的，尽管楼主提到经络，但是的确一点也没有懂，你在这样
的基础上讨论中医，实在无法中的。 |
P**********n
发帖数: 269 | 4 你确定自己看完了我写的文章了么？呵呵。。。。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 实际上，如果楼主能踏下心来阅读一下历代中医医案，你就会发现，中医从来没有试图
: 用中药去杀菌，杀病毒，杀疟原虫，杀寄生虫。但是开出的药方却能治好这些外邪引起
: 的病。就像那些研究青蒿素的人一样，如果现在还有人去把这些药方的药拿来分析，想
: 找到抗病毒等的什么素，肯定又是徒劳无功。总之，从楼主的文章看来，楼主实在是没
: 有明白中医到底是怎么看病的，尽管楼主提到经络，但是的确一点也没有懂，你在这样
: 的基础上讨论中医，实在无法中的。
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P**********n
发帖数: 269 | 5
你这里对中药西药的定义都有问题；
很简单，我就根据你自己的定义问你一个问题，如果是“在中医理论指导下运用”的
“从自然界动植物提取，提纯的东西”，应该算中药还是西药？如果你再定义出个“西
药中用”，那我就没啥话说了。
如果你说中药就是在中医理论指导下运用的药物，那跟我帖子里说的就是一回事（我
严重怀疑你看了我的帖子没有，是不是看到“祸害”俩字就来回帖了，呵呵。。。）；
至于什么“自然界”“动植物”这个限定，一点必要都没有。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 青蒿素是西药还是中药这个问题我一直不明白为什么要去争论。
: 其实非常简单，但凡从自然界动植物提取，提纯的东西，不管叫什么名字，都是“西药
: ”！所以尽管青蒿素名字里面有青蒿，仍然是西药。
: 楼主不清楚什么是中药，中药是在中医理论指导下运用自然界的动植物（炮制后）配伍
: 治病的东西，这样的东西是中药。
: 说到底，当初研究青蒿素的那些所谓的医生，根本就不是一些中医，他们是把所有有关
: 治疗疟疾的药拿来分析，做实验看是否杀疟原虫，这样做一出手就与中医毫无关系。须
: 知中医治疗疟疾很多的医案没有一味药是与疟原虫有关，但是就是能治好这个病人。原
: 因是什么？这个就要从中医治病的原理说起，太复杂了，不罗嗦了，总之，中医是把人
: 体调正，让人体自己免疫起作用最后病就好了，也就是说中医并不会死命琢磨怎么去治
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Q****g
发帖数: 957 | 6 所以我说楼主不明白中医怎么治病的，否则就不会问出“如果是“在中医理论指导下运
用”的
问题。不过尽管这是逻辑游戏，因为中医理论指导下，就不会用提纯的药物，这是理论
决定的，提纯的意思，楼主是否明白？纯阴药物对人体什么影响？楼主你的确对中医没
有了解。所以你这个逻辑游戏的答案是，中医理论指导不会这样用药，第二，只要是提
取的东西，就是西药。 |
Q****g
发帖数: 957 | 7 只要楼主真正了解中医理论是根本不会提出“在中医理论指导下运
用”的: “从自然界动植物提取，提纯的东西”，应该算中药还是西药？”这样的问题
的。
同样如果这样做的人，根本不是在用中医方法治病了，只是中皮西心，实际上是个西医
了。为什么这么说，只要看明白中医理论就懂了。 |
P**********n
发帖数: 269 | 8
你错了。中医从来就没有这种理论。
这样吧，上陪审团：老顽童，五块石头，LDD，出来裁决。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 只要楼主真正了解中医理论是根本不会提出“在中医理论指导下运
: 用”的: “从自然界动植物提取，提纯的东西”，应该算中药还是西药？”这样的问题
: 的。
: 同样如果这样做的人，根本不是在用中医方法治病了，只是中皮西心，实际上是个西医
: 了。为什么这么说，只要看明白中医理论就懂了。
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Q****g
发帖数: 957 | 9 这需要什么仲裁呢，你去看看经典中医书再看医案就能明白。 |
P**********n
发帖数: 269 | 10
仲裁还是需要的，我说你错你不服，我说我对中医的理解绝对不会比你低你肯定也不
信；你让我看经典，我也可以让你看经典。。。这整个就是磨嘴皮打酱油了。
老顽童你总相信吧，不管你信不信，反正我信，呵呵。。。
老顽童出来做个结论，Qigong说中医不能用提纯药物，这个说法对还是不对？
【在 Q****g 的大作中提到】
: 这需要什么仲裁呢，你去看看经典中医书再看医案就能明白。
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Q****g
发帖数: 957 | 11 其实这个事情从中医原理就可以知道的，并不需要争论,也不是信谁的问题，而是一个
根本概念问题。中医对于中药药性的的掌握和使用建立在味，色，升降，入经络等等基
础上。治疗的时候才可以像排兵布阵般指挥药物，可是提纯的“药物”药性完全变了，
成为化学制品，完全无法从中医角度使用，说白了，军队里没有这么一号兵，无法使用。
现代中医一些研究者现在认为提纯药物往往是纯阴之物，与天然药物偏阴或偏阳完全不
同，进入身体全身无论经络走向，总之就不多说了。
只有目前一些所谓的中西医结合之辈才会用一些中草药提纯物治病甚至制造注射液，这
根本就是假中药，其实和青蒿素，金鸡纳霜一样都是西药。这些医生也都是香蕉医生而
已。
真正的中药应该以神农本草经为纲并参考以后的本草经。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 仲裁还是需要的，我说你错你不服，我说我对中医的理解绝对不会比你低你肯定也不
: 信；你让我看经典，我也可以让你看经典。。。这整个就是磨嘴皮打酱油了。
: 老顽童你总相信吧，不管你信不信，反正我信，呵呵。。。
: 老顽童出来做个结论，Qigong说中医不能用提纯药物，这个说法对还是不对？
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P**********n
发帖数: 269 | 12
用。
还是有点小问题，不过不争了，都是些细节，大原则方面我都赞同。
中医本身强大无比且妙不可言，但中医的继承发展尤其是现状是有死穴的，本来我打
算再写两篇，狠狠打击一下现在的中医医生和中医粉，别的不说，吓跑60%的病人，捎
带让一半的中医粉不敢再学中医，这个把握我是有的，呵呵。。
后来想想算了，虽然现在中医是被摧残得千疮百孔惨不忍睹，但对很多病而言，即便
是被现在中医这样稀里糊涂地治，也比某医学那种割肉补疮剖腹剜心强得多。所以呢，
糊涂就糊涂吧，总比没有强。。。。
【在 Q****g 的大作中提到】
: 其实这个事情从中医原理就可以知道的，并不需要争论,也不是信谁的问题，而是一个
: 根本概念问题。中医对于中药药性的的掌握和使用建立在味，色，升降，入经络等等基
: 础上。治疗的时候才可以像排兵布阵般指挥药物，可是提纯的“药物”药性完全变了，
: 成为化学制品，完全无法从中医角度使用，说白了，军队里没有这么一号兵，无法使用。
: 现代中医一些研究者现在认为提纯药物往往是纯阴之物，与天然药物偏阴或偏阳完全不
: 同，进入身体全身无论经络走向，总之就不多说了。
: 只有目前一些所谓的中西医结合之辈才会用一些中草药提纯物治病甚至制造注射液，这
: 根本就是假中药，其实和青蒿素，金鸡纳霜一样都是西药。这些医生也都是香蕉医生而
: 已。
: 真正的中药应该以神农本草经为纲并参考以后的本草经。
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Q****g
发帖数: 957 | 13 现在的很多中医医生的确应该狠狠打击，放着好好的传统的东西不学习，脑子完全被解
剖学占据，治不了大病，急症，只能小打小闹实在是无用。可是也有好中医如李可先生
就敢出手就急症甚至危症，救好无数ICU的病人，结果搞得医院把他招待所的电话都掐
了，怕他救人抢了西医的生意。他本身所工作的医院，急救是由他领导的中医进行的，
这才是人才。如果这样的中医多些，恢复中医救命于危难之间起死回生的本色，估计就
不会有那么多人误解中医了。可惜就是现在不争气的中医太多了。
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 用。
: 还是有点小问题，不过不争了，都是些细节，大原则方面我都赞同。
: 中医本身强大无比且妙不可言，但中医的继承发展尤其是现状是有死穴的，本来我打
: 算再写两篇，狠狠打击一下现在的中医医生和中医粉，别的不说，吓跑60%的病人，捎
: 带让一半的中医粉不敢再学中医，这个把握我是有的，呵呵。。
: 后来想想算了，虽然现在中医是被摧残得千疮百孔惨不忍睹，但对很多病而言，即便
: 是被现在中医这样稀里糊涂地治，也比某医学那种割肉补疮剖腹剜心强得多。所以呢，
: 糊涂就糊涂吧，总比没有强。。。。
|
h********i
发帖数: 1303 | 14 为什么不写呢？
医学到底是为了治疗病人服务，还是为了保护自己的名声，职业服务？
让更多糊涂的医生不糊涂，服务病患不好么？
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 用。
: 还是有点小问题，不过不争了，都是些细节，大原则方面我都赞同。
: 中医本身强大无比且妙不可言，但中医的继承发展尤其是现状是有死穴的，本来我打
: 算再写两篇，狠狠打击一下现在的中医医生和中医粉，别的不说，吓跑60%的病人，捎
: 带让一半的中医粉不敢再学中医，这个把握我是有的，呵呵。。
: 后来想想算了，虽然现在中医是被摧残得千疮百孔惨不忍睹，但对很多病而言，即便
: 是被现在中医这样稀里糊涂地治，也比某医学那种割肉补疮剖腹剜心强得多。所以呢，
: 糊涂就糊涂吧，总比没有强。。。。
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w*******r
发帖数: 4910 | 15 哈哈，不錯
【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 用。
: 还是有点小问题，不过不争了，都是些细节，大原则方面我都赞同。
: 中医本身强大无比且妙不可言，但中医的继承发展尤其是现状是有死穴的，本来我打
: 算再写两篇，狠狠打击一下现在的中医医生和中医粉，别的不说，吓跑60%的病人，捎
: 带让一半的中医粉不敢再学中医，这个把握我是有的，呵呵。。
: 后来想想算了，虽然现在中医是被摧残得千疮百孔惨不忍睹，但对很多病而言，即便
: 是被现在中医这样稀里糊涂地治，也比某医学那种割肉补疮剖腹剜心强得多。所以呢，
: 糊涂就糊涂吧，总比没有强。。。。
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F*I
发帖数: 2896 | 16 这还需要仲裁吗？我觉得别人都不屑于出来给你仲裁，通篇除了说明你懂点中医外，没
有别的任何意义啊。提取有效成分还叫中医，really?
【在 P**********n 的大作中提到】
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: 用。
: 还是有点小问题，不过不争了，都是些细节，大原则方面我都赞同。
: 中医本身强大无比且妙不可言，但中医的继承发展尤其是现状是有死穴的，本来我打
: 算再写两篇，狠狠打击一下现在的中医医生和中医粉，别的不说，吓跑60%的病人，捎
: 带让一半的中医粉不敢再学中医，这个把握我是有的，呵呵。。
: 后来想想算了，虽然现在中医是被摧残得千疮百孔惨不忍睹，但对很多病而言，即便
: 是被现在中医这样稀里糊涂地治，也比某医学那种割肉补疮剖腹剜心强得多。所以呢，
: 糊涂就糊涂吧，总比没有强。。。。
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