p********k
发帖数: 97 | 1 归类于： 医学
闲谈放血疗法
青方 发表于 2009-01-14 9:47
记得以前读一本关于传染病的书，读到天花，说法国皇帝路易十五患上了天花，治疗方
法就是当时欧洲流行的放血疗法，这位皇帝以其死时著名的一句话而闻名于世，这就是
Après moi le déluge，意思就是“我之后定有大变革”，预测了十几年之后的法国
大革命。
最近再次读到放血疗法，于是对这个统治欧洲近2000年的“万能”疗法充满了兴趣。首
先放血疗法的理论基础是源 自古希腊的医圣希波克拉底和伽林，说人的生命依赖四种
体液，血，粘液，黑胆汁和黄胆汁，这四种体液对应空气，水，土和火，和中国的“金
木水火土”接近，多 了个“气”少了“金木”。古希腊人认为血在四种体液中是占主
导地位的，伽林大夫认为血是人体产生的，经常“过剩”，正如中医里滋阴派讲的“阳
常有余阴常不 足”一样，中医滋阴，古西医于是就放血。伽林还和把人体皮下的动静
脉血管和身体各个内脏器管联系起来，所谓“相表里”，得不同的病，就在“相表里”
的血管 上开口子放血，例如放右臂静脉的血治疗肝病，放左臂静脉的血治疗脾脏的病。
一直到中世纪，放血的实施者都是教堂 |
q**r
发帖数: 131 | 2 "以后的数十年时间，随着反对声音的逐渐加强，不断的科学证据都证明放血疗法对病
人的伤害，这个流行了2000多年的疗法终于走出了历史的舞台。"
先不要急着瞎联想，找找现在还到底还用不用放血疗法再说。 |
l*****k
发帖数: 587 | 3 瞎吵吵什么？ 人家cocoon早说了， 复杂系统， 用什么狗屁的统计哪里
搞得清楚， 得上几千年都没有经过任何客观严谨检验的中医系统理论才行。
还得靠基于主观臆测的神医传说什么的。
【在 p********k 的大作中提到】
: 归类于： 医学
: 闲谈放血疗法
: 青方 发表于 2009-01-14 9:47
: 记得以前读一本关于传染病的书，读到天花，说法国皇帝路易十五患上了天花，治疗方
: 法就是当时欧洲流行的放血疗法，这位皇帝以其死时著名的一句话而闻名于世，这就是
: Après moi le déluge，意思就是“我之后定有大变革”，预测了十几年之后的法国
: 大革命。
: 最近再次读到放血疗法，于是对这个统治欧洲近2000年的“万能”疗法充满了兴趣。首
: 先放血疗法的理论基础是源 自古希腊的医圣希波克拉底和伽林，说人的生命依赖四种
: 体液，血，粘液，黑胆汁和黄胆汁，这四种体液对应空气，水，土和火，和中国的“金
|
c**********n
发帖数: 227 | 4 他说得没错，统计理论有用，但是目前统计模型还是太简单了。
应该上人工智能分析工具，需要有强大的数据处理功能和逻辑分析能力的智能系统，
这个我已经找好人选了。:)
【在 l*****k 的大作中提到】
: 瞎吵吵什么？ 人家cocoon早说了， 复杂系统， 用什么狗屁的统计哪里
: 搞得清楚， 得上几千年都没有经过任何客观严谨检验的中医系统理论才行。
: 还得靠基于主观臆测的神医传说什么的。
|
n*********n
发帖数: 1534 | 5 找谁了找谁了~~
他说得没错，统计理论有用，但是目前统计模型还是太简单了。
应该上人工智能分析工具，需要有强大的数据处理功能和逻辑分析能力的智能系统，
这个我已经找好人选了。:)
【在 c**********n 的大作中提到】
: 他说得没错，统计理论有用，但是目前统计模型还是太简单了。
: 应该上人工智能分析工具，需要有强大的数据处理功能和逻辑分析能力的智能系统，
: 这个我已经找好人选了。:)
|
o******e
发帖数: 1761 | 6 放血疗法没那么放的，不过似乎还有吧。
更多的是刺激免疫系统？ |
c****n
发帖数: 21367 | 7 你知道什么叫做“客观严谨检验”吗？呵呵。是不是还要说
天下只有过了比对试验的才能用这几个形容词啊？:)
主观臆测是你不学无术却喜欢批判的真实写照啊。中医可是没这回事情，
进步靠谦虚，每个案例都努力求真。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 瞎吵吵什么？ 人家cocoon早说了， 复杂系统， 用什么狗屁的统计哪里
: 搞得清楚， 得上几千年都没有经过任何客观严谨检验的中医系统理论才行。
: 还得靠基于主观臆测的神医传说什么的。
|
l*****k
发帖数: 587 | 8 上嘴唇碰下嘴唇容易， 算法， 软件， 硬件的具体实现不容易。
呵呵， 跟中医一样， 吹起来无所不能， 具体起来束手无策， 只能
靠治治疑难杂症
【在 c**********n 的大作中提到】
: 他说得没错，统计理论有用，但是目前统计模型还是太简单了。
: 应该上人工智能分析工具，需要有强大的数据处理功能和逻辑分析能力的智能系统，
: 这个我已经找好人选了。:)
|
l*****k
发帖数: 587 | 9 容易啊， 你讲讲中医怎么“客观严禁检验”， 真那么做了， 人中黄什么
的也就不大行其道了， 中医“经典” 里也不会那么错误百出了。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道什么叫做“客观严谨检验”吗？呵呵。是不是还要说
: 天下只有过了比对试验的才能用这几个形容词啊？:)
: 主观臆测是你不学无术却喜欢批判的真实写照啊。中医可是没这回事情，
: 进步靠谦虚，每个案例都努力求真。
|
a**8
发帖数: 152 | 10 老兄，你还应该知道童便也是一味中医的良药。尿怎么能喝呢？这个童便是治疗什么的
来de?
【在 l*****k 的大作中提到】
: 容易啊， 你讲讲中医怎么“客观严禁检验”， 真那么做了， 人中黄什么
: 的也就不大行其道了， 中医“经典” 里也不会那么错误百出了。。。
|
|
|
D********e
发帖数: 665 | 11 人中黄大行其道？有人统计过人中黄的使用率？是每个处方里面都有，还是80%，50%？
30%？10%？1%的药方里都有用到？不要上嘴唇碰下嘴唇张开就来嘛。 |
n*********n
发帖数: 1534 | 12 为什么当有人攻击西医近200年的很多疗法药物诊断都错误百出时
西医狂们就会说现在西医如何如何，所以不能说明问题
但是中医黑们却总拿着几千年前的中医经典说事儿，搞得自己特别高深伟大
无知者确实无畏啊
另外我觉得leohawk不是学生物或者医学的
以前感觉他还像是个学免疫啥的，现在发现就属于老将过来蹚浑水的挑起人民
内部矛盾的
容易啊， 你讲讲中医怎么“客观严禁检验”， 真那么做了， 人中黄什么
的也就不大行其道了， 中医“经典” 里也不会那么错误百出了。。。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 容易啊， 你讲讲中医怎么“客观严禁检验”， 真那么做了， 人中黄什么
: 的也就不大行其道了， 中医“经典” 里也不会那么错误百出了。。。
|
l*****k
发帖数: 587 | 13 靠， 俺就是想知道中医的“客观严格检验”， cocoon说西医的东西不
严谨， 给俺讲讲中医怎么严谨可不可以？
西医很多错误， 但是不停的改正， 不停的进步吧？ 各位中医饭不也总是
拿着经典说多高深嘛， 俺想指出的是那些东西基本是哲学层面的东西而已。
具体上， 没有任何意义。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 为什么当有人攻击西医近200年的很多疗法药物诊断都错误百出时
: 西医狂们就会说现在西医如何如何，所以不能说明问题
: 但是中医黑们却总拿着几千年前的中医经典说事儿，搞得自己特别高深伟大
: 无知者确实无畏啊
: 另外我觉得leohawk不是学生物或者医学的
: 以前感觉他还像是个学免疫啥的，现在发现就属于老将过来蹚浑水的挑起人民
: 内部矛盾的
:
: 容易啊， 你讲讲中医怎么“客观严禁检验”， 真那么做了， 人中黄什么
: 的也就不大行其道了， 中医“经典” 里也不会那么错误百出了。。。
|
n*********n
发帖数: 1534 | 14 我没这方面知识
我就想和你聊聊生物啊免疫啊啥的
看你到底够不够学术够不够严谨
一般我搭过脉的，我基本能看出适不适合搞科研，如果你不适合，我劝你早点转行
投奔NED
靠， 俺就是想知道中医的“客观严格检验”， cocoon说西医的东西不
严谨， 给俺讲讲中医怎么严谨可不可以？
西医很多错误， 但是不停的改正， 不停的进步吧？ 各位中医饭不也总是
拿着经典说多高深嘛， 俺想指出的是那些东西基本是哲学层面的东西而已。
具体上， 没有任何意义。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠， 俺就是想知道中医的“客观严格检验”， cocoon说西医的东西不
: 严谨， 给俺讲讲中医怎么严谨可不可以？
: 西医很多错误， 但是不停的改正， 不停的进步吧？ 各位中医饭不也总是
: 拿着经典说多高深嘛， 俺想指出的是那些东西基本是哲学层面的东西而已。
: 具体上， 没有任何意义。
|
l*****k
发帖数: 587 | 15 免疫， 生物什么的严谨不严谨？比中医如何？
【在 n*********n 的大作中提到】
: 我没这方面知识
: 我就想和你聊聊生物啊免疫啊啥的
: 看你到底够不够学术够不够严谨
: 一般我搭过脉的，我基本能看出适不适合搞科研，如果你不适合，我劝你早点转行
: 投奔NED
:
: 靠， 俺就是想知道中医的“客观严格检验”， cocoon说西医的东西不
: 严谨， 给俺讲讲中医怎么严谨可不可以？
: 西医很多错误， 但是不停的改正， 不停的进步吧？ 各位中医饭不也总是
: 拿着经典说多高深嘛， 俺想指出的是那些东西基本是哲学层面的东西而已。
|
n*********n
发帖数: 1534 | 16 你发表过论文吗？发表过的话想想你有多严谨吧
没发表过总看过吧？严谨是什么？严谨就是什么都是unknown，什么都是indicate，
什么都是possible，什么都是可能，解释不清
别先废话了，告诉我你学啥的吧
免疫， 生物什么的严谨不严谨？比中医如何？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 免疫， 生物什么的严谨不严谨？比中医如何？
|
l*****k
发帖数: 587 | 17 你有不是查户口的， 瞎吵吵啥。。。
论文俺发过， 不幸的是， 不是什么都unknown， 找到比较确实的东西才能
发论文不是？当然， indicate， possible都是有的。。。
我问你生物， 免疫， 细胞， 遗传， 生化这些东西严禁不严谨？ 另外基于
他们的现代医学既然不严谨， 中医是怎么个严谨的。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 你发表过论文吗？发表过的话想想你有多严谨吧
: 没发表过总看过吧？严谨是什么？严谨就是什么都是unknown，什么都是indicate，
: 什么都是possible，什么都是可能，解释不清
: 别先废话了，告诉我你学啥的吧
:
: 免疫， 生物什么的严谨不严谨？比中医如何？
|
n*********n
发帖数: 1534 | 18 我和你讨论过组学的问题吧？记得吗？
当然你后来没有继续那个话题
现在回到那个话题好了
你既然知道这么多生物学科的专业名词，说明素质教育普及的不错
生物学科领域内，每年发表的那么多论文，真正的好论文，找到比较确实的东西
的论文，1%~5%，你承认么？其他的基本都是垃圾，这不是我说的，这个是发现
DNA双螺旋的人说的，你应该认识吧？！
重复劳动也好，胡言乱语也好，胡乱解释数据也好
但是不管是胡诌还是真材实料的结果，基本都是基于一个网络的某个点
于是科学家发现，点不行，要到面，于是有了pathway的研究
面还不够，要到网络甚至是全局，于是有了omics的出现
omics现在发展到什么份上了呢？
就是拿omics的数据找你关心的pathway和点，解决网络，解决调控，解决应激
或者做engineering，都解决了吗？far away from the final purpose
举个简单的例子，你知道一棵植物是怎么从小到大长大的吗？哪些因素能影响
它，为什么影响它，怎么影响它？不知道，没人知道，我们可以说一个点，我们
可以说一个化合物，我们可以说一条pathway，但是我们不知道怎么把这些
【在 l*****k 的大作中提到】
: 你有不是查户口的， 瞎吵吵啥。。。
: 论文俺发过， 不幸的是， 不是什么都unknown， 找到比较确实的东西才能
: 发论文不是？当然， indicate， possible都是有的。。。
: 我问你生物， 免疫， 细胞， 遗传， 生化这些东西严禁不严谨？ 另外基于
: 他们的现代医学既然不严谨， 中医是怎么个严谨的。
|
n*********n
发帖数: 1534 | 19 leohawk同学又不发言了，emmm
我和你讨论过组学的问题吧？记得吗？
当然你后来没有继续那个话题
现在回到那个话题好了
你既然知道这么多生物学科的专业名词，说明素质教育普及的不错
生物学科领域内，每年发表的那么多论文，真正的好论文，找到比较确实的东西
的论文，1%~5%，你承认么？其他的基本都是垃圾，这不是我说的，这个是发现
DNA双螺旋的人说的，你应该认识吧？！
重复劳动也好，胡言乱语也好，胡乱解释数据也好
但是不管是胡诌还是真材实料的结果，基本都是基于一个网络的某个点
于是科学家发现，点不行，要到面，于是有了pathway的研究
面还不够，要到网络甚至是全局，于是有了omics的出现
omics现在发展到什么份上了呢？
就是拿omics的数据找你关心的pathway和点，解决网络，解决调控，解决应激
或者做engineering，都解决了吗？far away from the final purpose
举个简单的例子，你知道一棵植物是怎么从小到大长大的吗？哪些因素能影响
它，为什么影响它，怎么影响它？不知道，没人知道，我们可以说一个点，我们
可以说一个化合物，我们可以说一
【在 n*********n 的大作中提到】
: 我和你讨论过组学的问题吧？记得吗？
: 当然你后来没有继续那个话题
: 现在回到那个话题好了
: 你既然知道这么多生物学科的专业名词，说明素质教育普及的不错
: 生物学科领域内，每年发表的那么多论文，真正的好论文，找到比较确实的东西
: 的论文，1%~5%，你承认么？其他的基本都是垃圾，这不是我说的，这个是发现
: DNA双螺旋的人说的，你应该认识吧？！
: 重复劳动也好，胡言乱语也好，胡乱解释数据也好
: 但是不管是胡诌还是真材实料的结果，基本都是基于一个网络的某个点
: 于是科学家发现，点不行，要到面，于是有了pathway的研究
|
L*D
发帖数: 3966 | 20 说的太好了，很长见识。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 我和你讨论过组学的问题吧？记得吗？
: 当然你后来没有继续那个话题
: 现在回到那个话题好了
: 你既然知道这么多生物学科的专业名词，说明素质教育普及的不错
: 生物学科领域内，每年发表的那么多论文，真正的好论文，找到比较确实的东西
: 的论文，1%~5%，你承认么？其他的基本都是垃圾，这不是我说的，这个是发现
: DNA双螺旋的人说的，你应该认识吧？！
: 重复劳动也好，胡言乱语也好，胡乱解释数据也好
: 但是不管是胡诌还是真材实料的结果，基本都是基于一个网络的某个点
: 于是科学家发现，点不行，要到面，于是有了pathway的研究
|
|
|
l*****k
发帖数: 587 | 21 不能因噎废食不是？ 现在的论文里绝对是garbage占多， 我亲眼看到垃圾数据
发到nature上， 呵呵， 可不能说所有的研究都是垃圾。科学依然在进步。
俺不反对"系统“研究， 问题是怎么系统研究， 数据积累对不对？ 如果没有
数据， 你给俺系统一个， 那不是扯淡吗。
所有的研究都没有解决所有的问题， 你说现代医学不行的东西， 中医就行？
还有， 你怎么证明中医就行， 有多少东西就像放血疗法一样， 没经过严格的检验
就一直在应用？
有人还说现代医学不严谨， 不注重系统， 那你举个例子说中医严谨？
别上来就转移话题说现代医学没解决所有问题， 中医那不差的更远？
中医系统， 靠什么数据系统， 数据是怎么严格采集的？
你把你攻击现代医学的东东放到中医上， 看看你能不能回答。
动不动就mics， 所有系统研究面对的问题是数据的采集和整合， 是不是
采集到了需要的数据， 是不是能应用， 怎样整合各个不同platform的数据，
等等， 不是说系统就能系统的了的。
俺最近的帖子没反中医， 是问你们中医怎么比现代医学强， 怎么系统，
怎么严谨啥的。。。
别太激动。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 我和你讨论过组学的问题吧？记得吗？
: 当然你后来没有继续那个话题
: 现在回到那个话题好了
: 你既然知道这么多生物学科的专业名词，说明素质教育普及的不错
: 生物学科领域内，每年发表的那么多论文，真正的好论文，找到比较确实的东西
: 的论文，1%~5%，你承认么？其他的基本都是垃圾，这不是我说的，这个是发现
: DNA双螺旋的人说的，你应该认识吧？！
: 重复劳动也好，胡言乱语也好，胡乱解释数据也好
: 但是不管是胡诌还是真材实料的结果，基本都是基于一个网络的某个点
: 于是科学家发现，点不行，要到面，于是有了pathway的研究
|
c****n
发帖数: 21367 | 22 你连什么叫“数据”都不理解，还来谈什么严谨不严谨啊
第谷靠肉眼观察40年的星迹，按今天的天文学标准算个屁，也就是个
民科的条件还不如。但他的弟子伽利略按这个就能搞出日心说来--虽然
也是错的，但是比地心说相对于真实规律就是一个进步的模型。
为什么这么粗糙的数据（你估计根本不把这个当数据）也能做出先进
的成果？第一是40年的积累。大数定律会把噪声方差放低。第二是知道
考虑事物要有系统性，宇宙运行不是按基督教教义这个错误的基本原则
从地球出发去拟合的，而是算出来是什么就是什么的。
其局限性在于观测精度，因为宇宙背景用肉眼去观察怎么也不会动，所以
只能达到日心说。后来出现了望远镜，用同样的方法考察同样的数据，就
得到了今天的宇宙模型。
我反复的说，试验不在于小数点后面几个9，也不在于自欺欺人的在
开放世界里假设封闭模型做比对，而在于独立性（长期独立积累）和系统性
（有一个统一的模型）。
中医比西医科学的地方在于保持了独立性和系统性。第一，数据不是哪一家
医药公司在短短的十年时间里面做出来的，而是几千年，不同医生不同病人
不同时间地点做出来的；第二，数据可以比较。西医对药物A做了试验，对
药物
【在 l*****k 的大作中提到】
: 不能因噎废食不是？ 现在的论文里绝对是garbage占多， 我亲眼看到垃圾数据
: 发到nature上， 呵呵， 可不能说所有的研究都是垃圾。科学依然在进步。
: 俺不反对"系统“研究， 问题是怎么系统研究， 数据积累对不对？ 如果没有
: 数据， 你给俺系统一个， 那不是扯淡吗。
: 所有的研究都没有解决所有的问题， 你说现代医学不行的东西， 中医就行？
: 还有， 你怎么证明中医就行， 有多少东西就像放血疗法一样， 没经过严格的检验
: 就一直在应用？
: 有人还说现代医学不严谨， 不注重系统， 那你举个例子说中医严谨？
: 别上来就转移话题说现代医学没解决所有问题， 中医那不差的更远？
: 中医系统， 靠什么数据系统， 数据是怎么严格采集的？
|
n*********n
发帖数: 1534 | 23 他的思维其实没啥错，就是学理科学傻了
不和他争了
你连什么叫“数据”都不理解，还来谈什么严谨不严谨啊
第谷靠肉眼观察40年的星迹，按今天的天文学标准算个屁，也就是个
民科的条件还不如。但他的弟子伽利略按这个就能搞出日心说来--虽然
也是错的，但是比地心说相对于真实规律就是一个进步的模型。
为什么这么粗糙的数据（你估计根本不把这个当数据）也能做出先进
的成果？第一是40年的积累。大数定律会把噪声方差放低。第二是知道
考虑事物要有系统性，宇宙运行不是按基督教教义这个错误的基本原则
从地球出发去拟合的，而是算出来是什么就是什么的。
其局限性在于观测精度，因为宇宙背景用肉眼去观察怎么也不会动，所以
只能达到日心说。后来出现了望远镜，用同样的方法考察同样的数据，就
得到了今天的宇宙模型。
我反复的说，试验不在于小数点后面几个9，也不在于自欺欺人的在
开放世界里假设封闭模型做比对，而在于独立性（长期独立积累）和系统性
（有一个统一的模型）。
中医比西医科学的地方在于保持了独立性和系统性。第一，数据不是哪一家
医药公司在短短的十年时间里面做出来的，而是几千年，不同医生不同病人
不同时间地点做出来的
【在 c****n 的大作中提到】
: 你连什么叫“数据”都不理解，还来谈什么严谨不严谨啊
: 第谷靠肉眼观察40年的星迹，按今天的天文学标准算个屁，也就是个
: 民科的条件还不如。但他的弟子伽利略按这个就能搞出日心说来--虽然
: 也是错的，但是比地心说相对于真实规律就是一个进步的模型。
: 为什么这么粗糙的数据（你估计根本不把这个当数据）也能做出先进
: 的成果？第一是40年的积累。大数定律会把噪声方差放低。第二是知道
: 考虑事物要有系统性，宇宙运行不是按基督教教义这个错误的基本原则
: 从地球出发去拟合的，而是算出来是什么就是什么的。
: 其局限性在于观测精度，因为宇宙背景用肉眼去观察怎么也不会动，所以
: 只能达到日心说。后来出现了望远镜，用同样的方法考察同样的数据，就
|
n*********n
发帖数: 1534 | 24 第一，我从不鄙视现代医学，我觉得西医很好，虽然有其不足，甚至是致命的短处
但是西医很好，至少到目前为止，很多的西医治疗和药物都要远远领先于中医，当然
这个领先是以资金投入为前提，并且以他们自我发展创造的标准为依据来衡量他们
的效果，生命科学发展到现在，有相当多一部分研究的结果都只是一味的自圆其说，
自己提出一个假设，自己建了一个模型，得到有利于自己的数据，然后论证了自己的
假设，这种文章依然可以发nature science，除去这部分自圆其说的，剩下的很大
一部分只能在分子层面上去解释某一个信号或者刺激物对某一个基因的表达调控影响
我相信你在读书期间参加过很多文献讨论课，一般教授都会让你提出自己的想法，你
应该能同意，基本任何一篇文献拿到手，都能挑出毛病来，或许有很惊人的结果，但
是毛病也很多，我举一个简单的例子，我曾经参加过一个讨论小组，讨论的是一篇有
关神经树突、轴突（抱歉记不清是哪个了）的信号传导的文章，该论文发表在一个属
于中等水平的SCI神经生物学研究杂志上，结果很好，东西很棒，但是他们的数据呢？
数据的STD比他们声称的拟合曲线的整个幅度都要大，这个是什么？这个是垃圾！
【在 l*****k 的大作中提到】
: 不能因噎废食不是？ 现在的论文里绝对是garbage占多， 我亲眼看到垃圾数据
: 发到nature上， 呵呵， 可不能说所有的研究都是垃圾。科学依然在进步。
: 俺不反对"系统“研究， 问题是怎么系统研究， 数据积累对不对？ 如果没有
: 数据， 你给俺系统一个， 那不是扯淡吗。
: 所有的研究都没有解决所有的问题， 你说现代医学不行的东西， 中医就行？
: 还有， 你怎么证明中医就行， 有多少东西就像放血疗法一样， 没经过严格的检验
: 就一直在应用？
: 有人还说现代医学不严谨， 不注重系统， 那你举个例子说中医严谨？
: 别上来就转移话题说现代医学没解决所有问题， 中医那不差的更远？
: 中医系统， 靠什么数据系统， 数据是怎么严格采集的？
|
l*****k
发帖数: 587 | 25 别扯远， 我就问你中医有什么数据？ 观测了什么？
现代医学所依据的基础学科给现代医学带来了什么好处， 是不是
还比不上中医。
别再跟我提中医800年没进步， 所以只有理论正确啊。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你连什么叫“数据”都不理解，还来谈什么严谨不严谨啊
: 第谷靠肉眼观察40年的星迹，按今天的天文学标准算个屁，也就是个
: 民科的条件还不如。但他的弟子伽利略按这个就能搞出日心说来--虽然
: 也是错的，但是比地心说相对于真实规律就是一个进步的模型。
: 为什么这么粗糙的数据（你估计根本不把这个当数据）也能做出先进
: 的成果？第一是40年的积累。大数定律会把噪声方差放低。第二是知道
: 考虑事物要有系统性，宇宙运行不是按基督教教义这个错误的基本原则
: 从地球出发去拟合的，而是算出来是什么就是什么的。
: 其局限性在于观测精度，因为宇宙背景用肉眼去观察怎么也不会动，所以
: 只能达到日心说。后来出现了望远镜，用同样的方法考察同样的数据，就
|
l*****k
发帖数: 587 | 26 靠， 唱片大论。。。 没空全都和comment
中医几千年前就整合组学？ 所有的朴素传统医学都可以做这个claim 吧？
有什么具体可操作的东西？ 等着现代科学发展到这个地步， 说说自己千年前
就想到了， 你民科的还是有一定水平.
中医对症下药？ 个体医学？ 现在的biomarker 是干什么的？人都具体到单个基因，
药物作用都到单个蛋白， 对responder and non responder 都观测到基因组的地步，
中医饭还真好意思说这些东西是自己几千年前就有的？
再说一遍， 中医除了有个朴素理论， 被你们中医饭无线引申夸大以外， 没啥。。。
有些中药可能有用， 但是没有刨除安慰剂效应和严格的clinical trial， 谁也不好
下结论。。。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 第一，我从不鄙视现代医学，我觉得西医很好，虽然有其不足，甚至是致命的短处
: 但是西医很好，至少到目前为止，很多的西医治疗和药物都要远远领先于中医，当然
: 这个领先是以资金投入为前提，并且以他们自我发展创造的标准为依据来衡量他们
: 的效果，生命科学发展到现在，有相当多一部分研究的结果都只是一味的自圆其说，
: 自己提出一个假设，自己建了一个模型，得到有利于自己的数据，然后论证了自己的
: 假设，这种文章依然可以发nature science，除去这部分自圆其说的，剩下的很大
: 一部分只能在分子层面上去解释某一个信号或者刺激物对某一个基因的表达调控影响
: 我相信你在读书期间参加过很多文献讨论课，一般教授都会让你提出自己的想法，你
: 应该能同意，基本任何一篇文献拿到手，都能挑出毛病来，或许有很惊人的结果，但
: 是毛病也很多，我举一个简单的例子，我曾经参加过一个讨论小组，讨论的是一篇有
|
n*********n
发帖数: 1534 | 27 我不是中医迷，我不懂中医
我只是觉得某些自称自己是科学家的，譬如你这种人，嘴巴里见天吵吵嚷嚷的
思维一点都开阔不了
btw，老将死全家
靠， 唱片大论。。。 没空全都和comment
中医几千年前就整合组学？ 所有的朴素传统医学都可以做这个claim 吧？
有什么具体可操作的东西？ 等着现代科学发展到这个地步， 说说自己千年前
就想到了， 你民科的还是有一定水平.
【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠， 唱片大论。。。 没空全都和comment
: 中医几千年前就整合组学？ 所有的朴素传统医学都可以做这个claim 吧？
: 有什么具体可操作的东西？ 等着现代科学发展到这个地步， 说说自己千年前
: 就想到了， 你民科的还是有一定水平.
: 中医对症下药？ 个体医学？ 现在的biomarker 是干什么的？人都具体到单个基因，
: 药物作用都到单个蛋白， 对responder and non responder 都观测到基因组的地步，
: 中医饭还真好意思说这些东西是自己几千年前就有的？
: 再说一遍， 中医除了有个朴素理论， 被你们中医饭无线引申夸大以外， 没啥。。。
: 有些中药可能有用， 但是没有刨除安慰剂效应和严格的clinical trial， 谁也不好
: 下结论。。。
|
l*****k
发帖数: 587 | 28 cao, 你这就是严重的人身攻击了， 算是气急败坏吧。。。
我要骂你， 花样会很多的。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 我不是中医迷，我不懂中医
: 我只是觉得某些自称自己是科学家的，譬如你这种人，嘴巴里见天吵吵嚷嚷的
: 思维一点都开阔不了
: btw，老将死全家
:
: 靠， 唱片大论。。。 没空全都和comment
: 中医几千年前就整合组学？ 所有的朴素传统医学都可以做这个claim 吧？
: 有什么具体可操作的东西？ 等着现代科学发展到这个地步， 说说自己千年前
: 就想到了， 你民科的还是有一定水平.
|
v****n
发帖数: 362 | 29 你又有什么资格谈严谨？你连天主教和基督教都分不清楚，大言不惭什么“宇宙运行不
是按基督教教义这个错误的基本原则从地球出发去拟合的”，圣经哪里有说地球是宇宙
中心？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你连什么叫“数据”都不理解，还来谈什么严谨不严谨啊
: 第谷靠肉眼观察40年的星迹，按今天的天文学标准算个屁，也就是个
: 民科的条件还不如。但他的弟子伽利略按这个就能搞出日心说来--虽然
: 也是错的，但是比地心说相对于真实规律就是一个进步的模型。
: 为什么这么粗糙的数据（你估计根本不把这个当数据）也能做出先进
: 的成果？第一是40年的积累。大数定律会把噪声方差放低。第二是知道
: 考虑事物要有系统性，宇宙运行不是按基督教教义这个错误的基本原则
: 从地球出发去拟合的，而是算出来是什么就是什么的。
: 其局限性在于观测精度，因为宇宙背景用肉眼去观察怎么也不会动，所以
: 只能达到日心说。后来出现了望远镜，用同样的方法考察同样的数据，就
|
n*********n
发帖数: 1534 | 30 我骂老将没骂你
习惯了，sorry
cao, 你这就是严重的人身攻击了， 算是气急败坏吧。。。
我要骂你， 花样会很多的。
【在 l*****k 的大作中提到】
: cao, 你这就是严重的人身攻击了， 算是气急败坏吧。。。
: 我要骂你， 花样会很多的。
|
|
|
q**r
发帖数: 131 | 31 讲原理你搞不懂。这样说吧，中餐里没有lazania没有pasta所以中餐不是食物，吃饱肚
子也是偶然的自发的是不是？ |
c****n
发帖数: 21367 | 32 吵圣经去belief版
【在 v****n 的大作中提到】
: 你又有什么资格谈严谨？你连天主教和基督教都分不清楚，大言不惭什么“宇宙运行不
: 是按基督教教义这个错误的基本原则从地球出发去拟合的”，圣经哪里有说地球是宇宙
: 中心？
|
c****n
发帖数: 21367 | 33 中医那么多医案医书不是数据？不单有数据而且有模型
我问你“舌苔发黄”是不是数据，你答个yes or no啊
【在 l*****k 的大作中提到】
: 别扯远， 我就问你中医有什么数据？ 观测了什么？
: 现代医学所依据的基础学科给现代医学带来了什么好处， 是不是
: 还比不上中医。
: 别再跟我提中医800年没进步， 所以只有理论正确啊。。。
|
D********e
发帖数: 665 | 34 哈哈，鸡鸭同笼想要相互交流就是这样吧？ LOL |
l*****k
发帖数: 587 | 35 NO.
这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
好像不一样啊。。。
另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 中医那么多医案医书不是数据？不单有数据而且有模型
: 我问你“舌苔发黄”是不是数据，你答个yes or no啊
|
m*****r
发帖数: 3822 | 36 你这就是抬杠了，没看出别人说过‘照单全收’
是不是有阿拉伯数字才算数据？如果我说我有点不舒服，是不是西医就没法
管了？
【在 l*****k 的大作中提到】
: NO.
: 这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
: 好像不一样啊。。。
: 另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
: 本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。
|
q**r
发帖数: 131 | 37 连数据基本定义也推翻了，哈哈，这可不单是否定中医的问题了。
【在 l*****k 的大作中提到】
: NO.
: 这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
: 好像不一样啊。。。
: 另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
: 本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。
|
v****n
发帖数: 362 | 38 你不吵自然我也不会吵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 吵圣经去belief版
|
c****n
发帖数: 21367 | 39 那“眼底有出血”算不算数据？yes or no
你还不明白，只要是独立试验，里面有假冒伪劣故意伪造冤假错案
都不要紧。递归的优化自然会把野值给捋了。盯着看只说明你数学
太差，不说明别的问题。
今天你会相信母猪屎解一切毒么？
【在 l*****k 的大作中提到】
: NO.
: 这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
: 好像不一样啊。。。
: 另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
: 本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。
|
L*D
发帖数: 3966 | 40 "数据"是不是就是data? 用我刚学过的Biostatistics帮大家科普一下：
Two types of data:
Quantitative:
Something that can be counted or measured and then averaged across
individuals in the population (e.g., your height, your age, your IQ score)
Categorical:
Something that falls into one of several categories. What can be counted is
the proportion of individuals in each category (e.g., your gender, your hair
color, your blood type—A, B, AB, O).
Binomial distributions are models for some categorical variables, typically
rep
【在 l*****k 的大作中提到】
: NO.
: 这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
: 好像不一样啊。。。
: 另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
: 本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。
|
