s*******n
发帖数: 452 | 1 我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
为了能够数学上容易建立模型，做了一大堆不切实际的假设。
号称有完善的风险管理，对风险（Beta）的定义就有问题，那个东西根本不是风险。
西方科学不能研究清楚经济金融，人体，还不如像中医那样从整体上建立模型，强调平
衡，从整体上调节。
像西医那样对待人体，迟早会像美国的金融体系一样，在某个预想不到的地方爆发危机。 | b**********t
发帖数: 353 | 2 社会科学和自然科学有天壤之别呀，这个推论完全没有道理，而且金融体系和人体差多
了，两者的规律也完全不同，呵呵 | l*****k
发帖数: 587 | 3 sure, treat people with chinese medicine, everything
will be fine...
wanna know why?
because chinese medicine will know nothing about
what is going on in human body
机。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
: 为了能够数学上容易建立模型，做了一大堆不切实际的假设。
: 号称有完善的风险管理，对风险（Beta）的定义就有问题，那个东西根本不是风险。
: 西方科学不能研究清楚经济金融，人体，还不如像中医那样从整体上建立模型，强调平
: 衡，从整体上调节。
: 像西医那样对待人体，迟早会像美国的金融体系一样，在某个预想不到的地方爆发危机。
| m*********5
发帖数: 552 | 4 我同意搂住的看法，很有见地。其实，你们两个有如此截然不同的观点，根源就在于两
个人的哲学观不同。
你是完全接受西式教育，“科学”把原本统一的世界分成许多细小的分支，专门的人去
一个一个研究，大家相互之间不太了解。很多时候为了研究而研究。因为某方向的投资
比较多，而不是某方向很有道理。同理，西医头疼医头，上止疼片，美国经济也是到处
补漏洞。补了很多年了
而楼主代表的人，大概更加认同中式哲学，即万事万物是统一的，遵循相似的规律发展
运动的。这就是所谓的大道至简。
殊不知人是一个有机整体，头疼只是表象，不把本给挖出来，永远要吃止疼片。美国人
把Migraine当成一个病，就是天大的笑话。
美国经济也是到处打补丁，补了很多年了，就是没发现原来该换新衣服了。结果，衣服
就开始破的补丁也补不了了。
发信人: spiderman (听，那青蛙跃入古潭的声音), 信区: ChineseMed
标 题: 美国的金融体系也跟西医差不多，头疼医头，没有整体性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 10:15:26 2008)
我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
为了能够数学上容易建
【在 b**********t 的大作中提到】
: 社会科学和自然科学有天壤之别呀，这个推论完全没有道理，而且金融体系和人体差多
: 了，两者的规律也完全不同，呵呵
| b**********t
发帖数: 353 | 5 我觉得你是不太了解科学的精神和现代医学的发展，这个不是哲学观、世界观的问题。
科学或现代医学的本质不是去分割事物然后逐个研究，这个只是科学研究的途径，是科
学发展过程中的一个阶段，否则也不会有现在的信号转导和系统生物学研究了。
真正的科学是透过事物的现象研究其内在的本质规律，比如地球是圆的/物体的重量和
降落速度无关等等。科学发展是人类的一个认知过程，人类在认识自然的过程中，不同
的文明采用了不同的认知方式，比如西方的“格物致知”，中国的“辩证统一”，还有
其他很多文明的不同方法，几千年下来，目前结果一目了然，西方的这种“格物致知”
的方式发展的最好，创造了更辉煌的文明，对人类的贡献也最大,所以这种方式是有其
独到的优势的，历史最终选择了西方文明的发展模式。
这个模式一方面向纵深发展，一方面也向横向发展，那些交叉学科的产生就很能说明这
个问题。对各个部分还没有比较清楚地了解的时候，又怎么能更好的了解整体呢？那只能是个黑箱。
【在 m*********5 的大作中提到】
: 我同意搂住的看法，很有见地。其实，你们两个有如此截然不同的观点，根源就在于两
: 个人的哲学观不同。
: 你是完全接受西式教育，“科学”把原本统一的世界分成许多细小的分支，专门的人去
: 一个一个研究，大家相互之间不太了解。很多时候为了研究而研究。因为某方向的投资
: 比较多，而不是某方向很有道理。同理，西医头疼医头，上止疼片，美国经济也是到处
: 补漏洞。补了很多年了
: 而楼主代表的人，大概更加认同中式哲学，即万事万物是统一的，遵循相似的规律发展
: 运动的。这就是所谓的大道至简。
: 殊不知人是一个有机整体，头疼只是表象，不把本给挖出来，永远要吃止疼片。美国人
: 把Migraine当成一个病，就是天大的笑话。
| m*********5
发帖数: 552 | 6 只说一句：中国讲究悟道，西方讲究学知识。道一通百通，知识越学越多。
我发现新事物，思考之后会说，哦，原来这个也是这么个道理。
你发现新事物，思考之后会说，哦，原来我又学了新知识。
我当然不否认西方文明的成果，但是你现在下结论未免过早。中华文明盛行了2000年，
西方现代文明算600年，强过中国也就200多年。再过200年，看看谁厉害。我觉得中华
文化的包容性非常强，在50年之后就看好中国了。 | s*******n
发帖数: 452 | 7 赵晓：美金融危机本质是文化的系统性风险
访欧有感点滴 | m*********5
发帖数: 552 | 8 三个问题确实很厉害。
赵晓却有论点没论据。
哪个国家不是凭运气走的吗？ | s*******n
发帖数: 452 | 9 发信人: sillycat (^_^), 信区: Stock
标 题: Re: 感觉美国政府总是治标不治本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 6 10:32:56 2008)
美国就象得了癌症的，原来只是靠止疼片过活，降息（Aspirin），FED injection（
OxyContin），bail out(Morphine)，现在止疼片也不管用了，美国会越来越瘦，直到
归西，癌症末期一般还有1,2年，止疼片不管用后还有几个月寿命。就象人一样。
癌症不象心脏病，不会死的那么快，不到死，就有人一直抱着希望
次贷的瘤子，开始不痛下狠心割掉，已经转移了，末期了，没救了 | a*o
发帖数: 30 | 10 还是别忘了，米国还是有军队的阿，军队阿，抢劫财富之根本。 | | | x*l
发帖数: 178 | 11 我很赞同楼主的观点。我在美国学习，发现美国人的整套思维都和西医一样，包括，经
济、政治、科研等等。我这学期在修他们的social welfare policy的课，就有这种感
觉。包括，我自己研究领域里涉及的家庭、婚姻，青少年犯罪问题，他们的解决问题方
法，包括科研思路，都是这样，太细，看上去挺有科学精神的，细到毫毛都不放过，但
是就觉得他们在做无用功，以至于我现在都对学习没什么太大的热情，不过，还是很认
真在学，他们的科学精神和有些方法还是很值得一学，只是那个大方向错了，我们若是
能借鉴中医的思维及理论，再加上他们的工具和精神，运用到任何一个领域，那肯定会
有一番作为。 | m**n
发帖数: 9010 | 12 您的热情是很好的, 只是有的时候把话说的太"大". 别人做的都是"小"的,
您认定的东西就是"大方向"正确? 这样说话, 如果再没有充足的根据,
是很容易让人反感的.
我前面的3008文, 针对您给的几个例子, 具体论证了您的思考方式
(或者说得更准确点, 是您给大家表达出来的思考方式)中的错漏之处.
就算您的"大方向"再正确, 您的具体观点, 细节, 如果都是建立在
这种丝毫不说明问题的"想当然", "我觉得", 而且被人一驳就倒的
推理过程上的话, 您的"大方向"究竟如何, 就可想而知了.
就象前面的一位同学说的, 这就是在"忽悠"人.
您能不能表达点意见? 链接在这儿:
http://mitbbs.com/article/ChineseMed/12517027_3.html
【在 x*l 的大作中提到】
: 我很赞同楼主的观点。我在美国学习，发现美国人的整套思维都和西医一样，包括，经
: 济、政治、科研等等。我这学期在修他们的social welfare policy的课，就有这种感
: 觉。包括，我自己研究领域里涉及的家庭、婚姻，青少年犯罪问题，他们的解决问题方
: 法，包括科研思路，都是这样，太细，看上去挺有科学精神的，细到毫毛都不放过，但
: 是就觉得他们在做无用功，以至于我现在都对学习没什么太大的热情，不过，还是很认
: 真在学，他们的科学精神和有些方法还是很值得一学，只是那个大方向错了，我们若是
: 能借鉴中医的思维及理论，再加上他们的工具和精神，运用到任何一个领域，那肯定会
: 有一番作为。
| x*l
发帖数: 178 | 13 我觉得每个人都有自己的“信仰”，相信什么，不相信什么，有些可能是错的，有些可
能是对的，有些可能局部是错的，整体是对的，有些可能整体都是错的。我们在生活中
，不断观察，总结，不断验证我们心中的“信仰”，如果证明是对的证据越多，那么这
个“信仰”就会越来越强烈，如果证明是错的证据越来越多，这个“信仰”就会越来越
淡，以至于最后放弃。我从来不排斥和我“信仰”相反的论据和理论，我总是细细地去
思考，如果一时不能想通，就会放在那里，等到哪天，有什么东西触动了它，我才会发
生联想，再次把它从记忆中拿出来。说不定，哪天我会转而相信它呢。我们整个人生，
都在做这种论证的过程。我们整个人类也是，科学才得以不断前进，颠覆前人的结论，
或是补充前人的结论。
我来美国，当初就是怀着对西方科学的无限崇敬来的，但是我现在为什么反过来却相信自己老祖宗的东西了呢？这就是因为生活中的一件件事引发我的思考，让我发生的转变。相信中医，又不像教会，专门有人拉你入教。我不否认，哪一天，我又会变回来。
你现在非要我把事情和你讲讲清楚，我做不到，没有一个科学家可以帮你把事情说清楚
。再牛的科学家，他的论文也总是能找出可攻击之处，
【在 m**n 的大作中提到】
: 您的热情是很好的, 只是有的时候把话说的太"大". 别人做的都是"小"的,
: 您认定的东西就是"大方向"正确? 这样说话, 如果再没有充足的根据,
: 是很容易让人反感的.
: 我前面的3008文, 针对您给的几个例子, 具体论证了您的思考方式
: (或者说得更准确点, 是您给大家表达出来的思考方式)中的错漏之处.
: 就算您的"大方向"再正确, 您的具体观点, 细节, 如果都是建立在
: 这种丝毫不说明问题的"想当然", "我觉得", 而且被人一驳就倒的
: 推理过程上的话, 您的"大方向"究竟如何, 就可想而知了.
: 就象前面的一位同学说的, 这就是在"忽悠"人.
: 您能不能表达点意见? 链接在这儿:
| m**n
发帖数: 9010 | 14 首先, 我先说明, 你的看法, 不等于中医的看法. 这一点,
在这里不管是支持还是反对中医的同学, 都指出过. 你自己
"想象"的程度太多. 所以不要把与你的讨论, 牵涉到中医的
对错优劣上.
其次, 我只是请你回应一下我3008文. 在3008文中,
我对你具体举出的几个例子, 进行了分析, (我认为)清楚
说明了你举例时的论证方式, (注意, 未必是例子本身, 只是你
的"论证方式"), 是有严重漏洞的. 至于你说什么
"没有一个科学家可以帮你把事情说清楚", 我不知道你说的
"事情"指的是什么, 但至少, 你举的那几个例子(见3008文),
是可以说清楚, 而且我也给出了你怎么样才能说清楚(当然,
说清楚之后,能这些例子是不是还能支持你的观点, 就是另一回事了).
我指出的就是你思维方式中的问题, 可以从你用例子说明
观点时的漏洞看出来. 如果你总用这种方式去思考问题,
那么你结论的可行性与可信性就可想而知了.
【在 x*l 的大作中提到】
: 我觉得每个人都有自己的“信仰”，相信什么，不相信什么，有些可能是错的，有些可
: 能是对的，有些可能局部是错的，整体是对的，有些可能整体都是错的。我们在生活中
: ，不断观察，总结，不断验证我们心中的“信仰”，如果证明是对的证据越多，那么这
: 个“信仰”就会越来越强烈，如果证明是错的证据越来越多，这个“信仰”就会越来越
: 淡，以至于最后放弃。我从来不排斥和我“信仰”相反的论据和理论，我总是细细地去
: 思考，如果一时不能想通，就会放在那里，等到哪天，有什么东西触动了它，我才会发
: 生联想，再次把它从记忆中拿出来。说不定，哪天我会转而相信它呢。我们整个人生，
: 都在做这种论证的过程。我们整个人类也是，科学才得以不断前进，颠覆前人的结论，
: 或是补充前人的结论。
: 我来美国，当初就是怀着对西方科学的无限崇敬来的，但是我现在为什么反过来却相信自己老祖宗的东西了呢？这就是因为生活中的一件件事引发我的思考，让我发生的转变。相信中医，又不像教会，专门有人拉你入教。我不否认，哪一天，我又会变回来。
| x*l
发帖数: 178 | 15 我在上面就说了，我对中医的认识和理解就是不断在修正和改变之中，我的观点，仅是
我自己的观点，别人若是对中医发表观点，也不能代表其他人的观点。任何一个学科，
本身就是百家齐鸣，各成一派。
你非要我回应你3008的文章，那让我试一下吧，再次申明，我水平有限，我只就目前我
最大的能力来答复你，希望你能满意。
1. 在没有前面这个"便秘的出现与帕金森病"之间关系的统计事实的情况下,
你这个例子, 既可以作为中医好的证据, 也可以做作为中医
不好的证据. 究竟是什么呢? 关键的事实缺乏....无法判断.
回应：你的意思是说现在还没有"便秘的出现与帕金森病"之间关系的统计事实，我的证
据是，中医在讨论“震颤麻痹”这一病症时，已经指出了病人同时会有发热、便秘等阴
虚症状，请点下面附件，《首批国家级名老中医效验秘方精选（续）》第211页第8行。
这说明便秘是中国的这类病人普遍存在的现象。美国这边，我亲眼所见的病人也有便秘
，也佐证了这一说法。另外，中国病人普遍有便秘，也可以间接说明，便秘不一定是服
用西药的结果，因为这些中国人可能压根儿就没吃我的教授老伴吃的那种西药。这种便
秘的症状，如果在吃任何药物 | m**n
发帖数: 9010 | 16 我前面其实说过了, 您的结论, 有对的, 也有错的.
我们现在不是在讨论您的结论, 而是在讨论您的论证过程,
也就是, 在讨论您表达出来的思维方式. 这里面, 很明显
错误太多.
下面几个例子, 您说了很多道理, 但总是忽略关键问题的答案.
具体说,
1. 帕金森病的问题. 您说那么多, 也没有一句"中医/药确实能治帕金森病"有用.
可是当被问到这个的时候, 您的答案是什么? 总结一下, 就是"我不知道".
那其他不都是白说? 没有事实支持的"理论", 说您是自己"觉得",
是"想象", 这个没什么错吧?
2. 您举的小孩流鼻血的例子. 您也知道不同患者之间有个体差别,
如果您不能就这个病例举出中医治愈的结论, 您举这个例子本身就没有意义.
我也可以说治疗癌症在法轮功来说没有什么, 是小菜一碟. 有人信么?
既然您举了例子, 打算增加您话的可信度, 就应该举有用的例子.
现在拿个半调子例子出来, 表面上看好象有用(所以您就可以这样
继续推理), 实际上推敲一下, 发现这个例子的作用为零!
这不是自己误导自己么?
3. 脚气的例子, 您修正了, 我们就不再费力气在这个上面了.
总之, 我
【在 x*l 的大作中提到】
: 我在上面就说了，我对中医的认识和理解就是不断在修正和改变之中，我的观点，仅是
: 我自己的观点，别人若是对中医发表观点，也不能代表其他人的观点。任何一个学科，
: 本身就是百家齐鸣，各成一派。
: 你非要我回应你3008的文章，那让我试一下吧，再次申明，我水平有限，我只就目前我
: 最大的能力来答复你，希望你能满意。
: 1. 在没有前面这个"便秘的出现与帕金森病"之间关系的统计事实的情况下,
: 你这个例子, 既可以作为中医好的证据, 也可以做作为中医
: 不好的证据. 究竟是什么呢? 关键的事实缺乏....无法判断.
: 回应：你的意思是说现在还没有"便秘的出现与帕金森病"之间关系的统计事实，我的证
: 据是，中医在讨论“震颤麻痹”这一病症时，已经指出了病人同时会有发热、便秘等阴
| M*****8
发帖数: 17722 | 17
机。
这些弱点其实都是机会。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
: 为了能够数学上容易建立模型，做了一大堆不切实际的假设。
: 号称有完善的风险管理，对风险（Beta）的定义就有问题，那个东西根本不是风险。
: 西方科学不能研究清楚经济金融，人体，还不如像中医那样从整体上建立模型，强调平
: 衡，从整体上调节。
: 像西医那样对待人体，迟早会像美国的金融体系一样，在某个预想不到的地方爆发危机。
| t***n
发帖数: 904 | 18
机。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
: 为了能够数学上容易建立模型，做了一大堆不切实际的假设。
: 号称有完善的风险管理，对风险（Beta）的定义就有问题，那个东西根本不是风险。
: 西方科学不能研究清楚经济金融，人体，还不如像中医那样从整体上建立模型，强调平
: 衡，从整体上调节。
: 像西医那样对待人体，迟早会像美国的金融体系一样，在某个预想不到的地方爆发危机。
| n*p
发帖数: 385 | 19
机。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
: 为了能够数学上容易建立模型，做了一大堆不切实际的假设。
: 号称有完善的风险管理，对风险（Beta）的定义就有问题，那个东西根本不是风险。
: 西方科学不能研究清楚经济金融，人体，还不如像中医那样从整体上建立模型，强调平
: 衡，从整体上调节。
: 像西医那样对待人体，迟早会像美国的金融体系一样，在某个预想不到的地方爆发危机。
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