wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 AudioBook 讨论区 】
发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
标 题: 电影《柳如是》预告片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
百度介绍柳如是：
柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一年，因周
府群妾加害，几被处死，周老夫人阻而逐出周府，卖于娼家。明崇祯五年壬申（公元
1632年）柳如是流落松江，改旧名，自号“影怜”，表浊世自怜意。在松江与复社、几
社、东林党人交往，常着儒服男装，文与诸人纵谈时势、和诗唱歌。钱谦益答应以正妻
之礼迎柳如是过门。明崇祯十四年（1641年），东林领袖、常熟钱谦益与柳如是结缡，
居绛云楼，读书论诗相对甚欢。传为一时佳话。明亡，柳劝钱殉节，钱推托不允，如是
奋身投入荷花池，身殉未遂。钱降清后遭忌被逐回乡，郁郁而死。钱氏家族乘机逼索柳
如是，河东君投缳自尽，得年四十又六。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 柳如是还带兵打过仗吗？看镜头里有，“我们要和英雄站在一起”，咳咳。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 AudioBook 讨论区 】
: 发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
: 标 题: 电影《柳如是》预告片
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
: http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
: 百度介绍柳如是：
: 柳如是幼年不幸，身世不清（初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说，扑朔迷离，今殊难考
: 据。至于柳如是何故沦落风尘，有周采泉臆测“歹徒所掠”说，并无实据）。幼年卖与
: 盛泽归家院名妓徐佛家为养女，受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时，有吴江故相周道登
: 买于勾栏。初为周府妇人侍婢，得周老夫人欢心，后周道登强索为妾，未及一年，因周
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b********n
发帖数: 16354 | 3 貌似木有，但是她有过陈子龙，而且最后她跟钱为反清复明捐了很多钱做了不少事～～
【在 wh 的大作中提到】
: 柳如是还带兵打过仗吗？看镜头里有，“我们要和英雄站在一起”，咳咳。
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 穿过戏服。。。。钱被南明征召起复的时候，两人得意，冠插雉羽，戎装骑马，款款而
来～
【在 wh 的大作中提到】
: 柳如是还带兵打过仗吗？看镜头里有，“我们要和英雄站在一起”，咳咳。
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wh
发帖数: 141625 | 5 嗯，知道她反清复明出钱出力，就是不知道带兵打仗，哈哈。
【在 b********n 的大作中提到】
: 貌似木有，但是她有过陈子龙，而且最后她跟钱为反清复明捐了很多钱做了不少事～～
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wh
发帖数: 141625 | 6 哈哈。钱谦益也是文官，没带过兵吧？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 穿过戏服。。。。钱被南明征召起复的时候，两人得意，冠插雉羽，戎装骑马，款款而
: 来～
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 文官倒是带兵，不过钱老若带兵估计也早被崇祯砍了，就没机会降清聊
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。钱谦益也是文官，没带过兵吧？
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a**u
发帖数: 7128 | 8 叫錢家賣命， 這是不可能的事。 小姑娘不大懂。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。钱谦益也是文官，没带过兵吧？
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b********n
发帖数: 16354 | 9 lol，钱貌似想卖命，但是木有给他宰相当，于是他一怒之下娶了柳～～汗～～我明明
说着挺认真，听起来好八卦～～
【在 a**u 的大作中提到】
: 叫錢家賣命， 這是不可能的事。 小姑娘不大懂。
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a**u
发帖数: 7128 | |
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s*******e
发帖数: 1544 | 11 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
，全国统一教材语文课本里有。
“及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
炬，怒曰：“庸奴！此何地也，而汝来前！国家之事糜烂至此，老夫已矣，汝复轻身而
昧大义，天下事谁可支拄者？不速去，无俟奸人构陷，吾今即扑杀汝！”因摸地上刑械
作投击势。史噤不敢发声，趋而出。后常流涕述其事以语人，曰：“吾师肺肝，皆铁石
所铸造也。”
史可法－－
二十五日城西北崩塌以后，清兵攻入，城陷。史可法欲以佩刀自杀，部属强行夺过佩刀
，拥其走入小东门，清兵迎面而来，史可法大呼：“我史督师也！可引见汝兵主。”遂
被俘。多铎以宾礼相待，口称先生，当面劝降，许以高官厚禄。史可法骂不绝口，严加
拒绝：“我为朝廷大臣，岂肯偷生为万世罪人！吾头可断，身不可辱，愿速死，从先帝
于地下。”“城亡与亡，我意已决，即碎尸万段，甘之如饴，但扬城百万生灵，不可杀
戮！”壮烈牺牲于南城楼上，时年仅44岁。
侯朝宗－－参见电影《桃花扇》。 |
y****n
发帖数: 588 | |
a**u
发帖数: 7128 | 13 史朝夕狱门外？史是誰？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
: 觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
: 后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
: 同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
: 左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
: ，全国统一教材语文课本里有。
: “及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
: ，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
: 长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
: 筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
|
a**u
发帖数: 7128 | 14 原來是史可法老師。 可敬， 民族脊梁。
明末義士不少， 如方以智。 體制不好， 白白浪費一大堆天才。
【在 a**u 的大作中提到】
: 史朝夕狱门外？史是誰？
|
s*******e
发帖数: 1544 | 15 史可法呀！
这一段可是人民教育出版社全国统一教材语文课本的课文呀，难道这也被取消了？
左光斗是史可法的老师，铁骨铮铮，鲁迅先生说的所谓“为民请命的人，。。。舍身求
法的人”，说的就是这一类。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 史朝夕狱门外？史是誰？
|
a**u
发帖数: 7128 | 16 什麼時候的？ 我學的時候沒有。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 史可法呀！
: 这一段可是人民教育出版社全国统一教材语文课本的课文呀，难道这也被取消了？
: 左光斗是史可法的老师，铁骨铮铮，鲁迅先生说的所谓“为民请命的人，。。。舍身求
: 法的人”，说的就是这一类。。。
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s*******e
发帖数: 1544 | 17 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
，全国统一教材语文课本里有。
“及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
炬，怒曰：“庸奴！此何地也，而汝来前！国家之事糜烂至此，老夫已矣，汝复轻身而
昧大义，天下事谁可支拄者？不速去，无俟奸人构陷，吾今即扑杀汝！”因摸地上刑械
作投击势。史噤不敢发声，趋而出。后常流涕述其事以语人，曰：“吾师肺肝，皆铁石
所铸造也。”
史可法－－
二十五日城西北崩塌以后，清兵攻入，城陷。史可法欲以佩刀自杀，部属强行夺过佩刀
，拥其走入小东门，清兵迎面而来，史可法大呼：“我史督师也！可引见汝兵主。”遂
被俘。多铎以宾礼相待，口称先生，当面劝降，许以高官厚禄。史可法骂不绝口，严加
拒绝：“我为朝廷大臣，岂肯偷生为万世罪人！吾头可断，身不可辱，愿速死，从先帝
于地下。”“城亡与亡，我意已决，即碎尸万段，甘之如饴，但扬城百万生灵，不可杀
戮！”壮烈牺牲于南城楼上，时年仅44岁。
侯朝宗－－参见电影《桃花扇》。 |
s*******e
发帖数: 1544 | 18 是大陆的吗？看您用的繁体字。
八，九十年代的高中语文（好像是高二），都有这篇，《古文观止》里好像也有。
现在语文书里，还有没有《满江红》和《过零丁洋》？ 你们知道谁是岳飞和文天祥吗？
小学语文书里，还有没有《一个粗瓷大碗》？记述的是民族女英雄赵一曼的。
这些都是我们中华民族中的龙凤啊。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 什麼時候的？ 我學的時候沒有。
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a**u
发帖数: 7128 | 19 聞到火藥味。
吗？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是大陆的吗？看您用的繁体字。
: 八，九十年代的高中语文（好像是高二），都有这篇，《古文观止》里好像也有。
: 现在语文书里，还有没有《满江红》和《过零丁洋》？ 你们知道谁是岳飞和文天祥吗？
: 小学语文书里，还有没有《一个粗瓷大碗》？记述的是民族女英雄赵一曼的。
: 这些都是我们中华民族中的龙凤啊。。。
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wh
发帖数: 141625 | 20 ahgu好像是大陆的，不是很清楚……左忠毅公逸事篇名很记得，以前对这些公啊忠肃啊
的题目很头疼，内容也记不确切。现在读起来感觉文字激烈，一条好汉。赵一曼的碗倒
记得很清楚，很生活化。满江红不知道台湾教不教，香港不仅教词，而且教唱。我带过
一群香港学生玩杭州，在岳庙满江红碑前，一个年纪四十左右的男生首先慷慨激昂地唱
起来，接着大家一起跟唱，听得我还很感动。我只跟射雕英雄传的电视剧学过这首歌。
吗？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是大陆的吗？看您用的繁体字。
: 八，九十年代的高中语文（好像是高二），都有这篇，《古文观止》里好像也有。
: 现在语文书里，还有没有《满江红》和《过零丁洋》？ 你们知道谁是岳飞和文天祥吗？
: 小学语文书里，还有没有《一个粗瓷大碗》？记述的是民族女英雄赵一曼的。
: 这些都是我们中华民族中的龙凤啊。。。
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wh
发帖数: 141625 | 21 你头像里的这幅对联是谁写的？
【在 a**u 的大作中提到】
: 聞到火藥味。
:
: 吗？
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wh
发帖数: 141625 | 22 嗯我要去看，顺便贴个电影的youtube链接：
http://www.youtube.com/watch?v=S0GiuSUvuRs
【在 y****n 的大作中提到】
: 电影拍得很好，比那些大片好看多了
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wh
发帖数: 141625 | 23 后来这个绿帽子是指陈子龙？搞不清先后顺序。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
: 觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
: 后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
: 同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
: 左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
: ，全国统一教材语文课本里有。
: “及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
: ，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
: 长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
: 筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
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a**u
发帖数: 7128 | 24 趙一曼肯定有。
滿江紅為了統戰需要課本裡面不可能放的。 但課外很多。
零丁是有的。
我碰上過馬來西亞的華人，學工的， 發覺中文底子很不錯。 書法水平可以貼牆的。
唐詩孔子朗朗上口的。 還不止一人。 本來還想拿我學的簡體顯一把中土文化， 一看
人家水平就不敢出聲了。
【在 wh 的大作中提到】
: ahgu好像是大陆的，不是很清楚……左忠毅公逸事篇名很记得，以前对这些公啊忠肃啊
: 的题目很头疼，内容也记不确切。现在读起来感觉文字激烈，一条好汉。赵一曼的碗倒
: 记得很清楚，很生活化。满江红不知道台湾教不教，香港不仅教词，而且教唱。我带过
: 一群香港学生玩杭州，在岳庙满江红碑前，一个年纪四十左右的男生首先慷慨激昂地唱
: 起来，接着大家一起跟唱，听得我还很感动。我只跟射雕英雄传的电视剧学过这首歌。
:
: 吗？
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 怎么会
给钱老头的，钱降了清，满怀憧憬滴去北京聊，柳不肯跟他北上，估计是嫌弃他不肯跳
水殉国，而且她自己也不肯接受满清的诰封之类，总之跟一个姓郑的来往，给钱送了顶
绿帽子，众人皆知，还有人（据说是陈子龙哈),在虎丘题诗讽刺钱老头，钱家人把姓郑
的送进监狱，期待钱老头回来“惩罚”柳如是
不过，钱老头灰溜溜回来以后，知道这件事后说了句很著名的话，士大夫尚不能全节义
，何况女子？就当作没这回事了
这话倒是说的很不错哈
【在 wh 的大作中提到】
: 后来这个绿帽子是指陈子龙？搞不清先后顺序。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 26 侯朝宗也还好了。。。。
参加了次乡试，悔恨了一辈子
吴梅村纪念他的诗说，百年心事向夷门，把他比作侯赢，是安慰地下好友也是为自己悔
恨。。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是个人物。相传当年准备根老钱自尽时，完全是得意洋洋。谁知相公当场软蛋，摸了水
: 觉得凉，就没有跳。本来可以由娼妓一跃为死节烈妇，生生被个东林领袖给毁了。听说
: 后来为这，还给老钱戴了次绿帽子。
: 同是东林党，左光斗／史可法的气节没得说，侯朝宗／钱谦益就差远了。
: 左光斗这一段－－参见左忠毅公逸事（作者方苞），当年我上中学时，人民教育出版社
: ，全国统一教材语文课本里有。
: “及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙
: ，旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手
: 长镵，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下
: 筋骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如
|
a**u
发帖数: 7128 | 27 CHINATOWN 一位老人。 １００年之際揮手一筆。
【在 wh 的大作中提到】
: 你头像里的这幅对联是谁写的？
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s*******e
发帖数: 1544 | 28 侯朝宗可不是普通人，那是清流领袖，复社，东林党，良知的代表。
那电影《桃花扇》里说的又是怎么回事？
开场是侯公子吟唱“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，结尾是李香君等为明出家守
节的妓女们，终于等到了有情人侯朝宗，他脱下披风斗篷，露出了瓜皮小帽和黑黝黝的
大辫子，真是iconic ending...
【在 l*****f 的大作中提到】
: 侯朝宗也还好了。。。。
: 参加了次乡试，悔恨了一辈子
: 吴梅村纪念他的诗说，百年心事向夷门，把他比作侯赢，是安慰地下好友也是为自己悔
: 恨。。。。
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s*******e
发帖数: 1544 | 29 正所谓“华夏入狄夷则为夷，狄夷入华夏则为夏”。香港，马来的这些同胞，尚能记得
和景仰这些民族英烈。兄台却数典忘祖，不能不说另人扼腕叹息。
。
【在 a**u 的大作中提到】
: 趙一曼肯定有。
: 滿江紅為了統戰需要課本裡面不可能放的。 但課外很多。
: 零丁是有的。
: 我碰上過馬來西亞的華人，學工的， 發覺中文底子很不錯。 書法水平可以貼牆的。
: 唐詩孔子朗朗上口的。 還不止一人。 本來還想拿我學的簡體顯一把中土文化， 一看
: 人家水平就不敢出聲了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 不能完全把电影当历史吧，侯公子跟李香君的关系只是侯写的李姬传，别的是孔尚任编
的，或者电影编剧接着编的，孔先生也让侯公子修道去了，俺没看过那个电影
侯在明朝并没有考取过功名，还是秀才身份。相比他好友吴梅村，那可是崇祯钦点的殿
试三甲，还跟戏文里似的奉旨归娶，不也委委屈屈的剃发从了，还出仕了。复社东林这
些人殉国的也有，苟活的也有，投降的也有，俺觉得这个苟活跟钱老头那种主动投降剃
发还是不一样的，一般人一边是杀头一边是剃发绝大部分人还是会剃发吧。。。。苟活
下来的，只要没有出仕，一般还是被看作遗民，比如四公子方以智当然最牛，先抗清后
逃禅，陈贞慧冒辟疆隐居乡里，侯参加了乡试，还写了篇文，算是污点吧，不过毕竟没
当官，又一直后悔，应该还是算遗民。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 侯朝宗可不是普通人，那是清流领袖，复社，东林党，良知的代表。
: 那电影《桃花扇》里说的又是怎么回事？
: 开场是侯公子吟唱“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，结尾是李香君等为明出家守
: 节的妓女们，终于等到了有情人侯朝宗，他脱下披风斗篷，露出了瓜皮小帽和黑黝黝的
: 大辫子，真是iconic ending...
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 话说这个出家守节，重见旧人这一幕，其实卞赛跟吴梅村有过这么一出：青衫憔悴卿怜
我，红粉飘零我忆卿。。。。当然吴才子也许是自作多情，当初他不肯娶人家，后来又
一直怀念啊惦记啊
【在 s*******e 的大作中提到】
: 侯朝宗可不是普通人，那是清流领袖，复社，东林党，良知的代表。
: 那电影《桃花扇》里说的又是怎么回事？
: 开场是侯公子吟唱“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，结尾是李香君等为明出家守
: 节的妓女们，终于等到了有情人侯朝宗，他脱下披风斗篷，露出了瓜皮小帽和黑黝黝的
: 大辫子，真是iconic ending...
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s*******e
发帖数: 1544 | 32 电影的作用还是很大的。就算细节上不完全，传达出来的信息也很震撼，看过这个电影
的人，会牢牢记住侯公子最后的形象，对比的是他老人家刚开始时的孤芳自赏，以及商
女们的出家明志。普通人受过这种教化，就算做不到为国捐躯，也不会主动卖国。
反之，很多人丛小就没有这方面的起码熏陶，长大自然不会懂得起码的礼仪廉耻，治国
平天下做不到，总可以修身齐家吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能完全把电影当历史吧，侯公子跟李香君的关系只是侯写的李姬传，别的是孔尚任编
: 的，或者电影编剧接着编的，孔先生也让侯公子修道去了，俺没看过那个电影
: 侯在明朝并没有考取过功名，还是秀才身份。相比他好友吴梅村，那可是崇祯钦点的殿
: 试三甲，还跟戏文里似的奉旨归娶，不也委委屈屈的剃发从了，还出仕了。复社东林这
: 些人殉国的也有，苟活的也有，投降的也有，俺觉得这个苟活跟钱老头那种主动投降剃
: 发还是不一样的，一般人一边是杀头一边是剃发绝大部分人还是会剃发吧。。。。苟活
: 下来的，只要没有出仕，一般还是被看作遗民，比如四公子方以智当然最牛，先抗清后
: 逃禅，陈贞慧冒辟疆隐居乡里，侯参加了乡试，还写了篇文，算是污点吧，不过毕竟没
: 当官，又一直后悔，应该还是算遗民。
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wh
发帖数: 141625 | 33 别别，ahgu就是谦虚一下。他对中国文化很喜欢很有钻研，经常在这个版玩的人都喜欢
的。忘记一篇课文也没啥，谁没个忘性。他不是说他不知道史可法。再说不知道也没啥
，愿意学习就是好事。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 正所谓“华夏入狄夷则为夷，狄夷入华夏则为夏”。香港，马来的这些同胞，尚能记得
: 和景仰这些民族英烈。兄台却数典忘祖，不能不说另人扼腕叹息。
:
: 。
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b********n
发帖数: 16354 | 34 据说冒辟疆晚年很积极地筹钱让他的孙子入仕～～
其实我觉得哦，东林党人，或者说明朝从万历往后那些文人就是不伦不类，他们把皇帝
逼到那个地步，最后国家弄出来宦官专政，呵呵，其实他们和皇帝一起把国家败坏了，
最后殉也罢不殉也罢，相比之下都是小事情～～那几个公子，侯公子，冒辟疆，说白了
就是官二代，未必真有什么大学问，值得清帝逼他们入仕，真有本事的人，不是死了，
就是最后入了清朝，钱谦益和吴梅村，学问好所以没有给放过，他们不仕是要死的，那
几个公子谁稀罕～～
我觉得为死者讳的缘故，那些殉国或者最后隐居的人有点被高估～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能完全把电影当历史吧，侯公子跟李香君的关系只是侯写的李姬传，别的是孔尚任编
: 的，或者电影编剧接着编的，孔先生也让侯公子修道去了，俺没看过那个电影
: 侯在明朝并没有考取过功名，还是秀才身份。相比他好友吴梅村，那可是崇祯钦点的殿
: 试三甲，还跟戏文里似的奉旨归娶，不也委委屈屈的剃发从了，还出仕了。复社东林这
: 些人殉国的也有，苟活的也有，投降的也有，俺觉得这个苟活跟钱老头那种主动投降剃
: 发还是不一样的，一般人一边是杀头一边是剃发绝大部分人还是会剃发吧。。。。苟活
: 下来的，只要没有出仕，一般还是被看作遗民，比如四公子方以智当然最牛，先抗清后
: 逃禅，陈贞慧冒辟疆隐居乡里，侯参加了乡试，还写了篇文，算是污点吧，不过毕竟没
: 当官，又一直后悔，应该还是算遗民。
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 官二代这个标签真是普适哦。。。。
我觉得没啥高估，归隐是遗民身份，士大夫本分，这上面四公子都做得不错，而钱老头
吴才子引以为恨的地方。钱跟吴又不一样，钱以礼部尚书的身份主动投靠，满清也未必
瞧得起他，后来还因啥黄毓祺案牵连入狱，还多亏柳如是奔走营救。。。。满清瞧得上
的是洪承畴这样能帮他们占地方的汉奸。。。。说到上马带兵下马安民的本领这几位跟
钱吴都是废物点心。连史可法也是，但是不能因为无用就连他们的气节都一并瞧不起。
说到才学四公子各有可取之处，尤其方以智，天赋异禀的全才啊，梁启超的近三百年学
术史有专篇讲他的，气节也可圈可点，先追随南明，后逃禅，最后跳水殉国，连儿子们
也做遗民，比起来别的人大抵遗民二代就出仕了。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 据说冒辟疆晚年很积极地筹钱让他的孙子入仕～～
: 其实我觉得哦，东林党人，或者说明朝从万历往后那些文人就是不伦不类，他们把皇帝
: 逼到那个地步，最后国家弄出来宦官专政，呵呵，其实他们和皇帝一起把国家败坏了，
: 最后殉也罢不殉也罢，相比之下都是小事情～～那几个公子，侯公子，冒辟疆，说白了
: 就是官二代，未必真有什么大学问，值得清帝逼他们入仕，真有本事的人，不是死了，
: 就是最后入了清朝，钱谦益和吴梅村，学问好所以没有给放过，他们不仕是要死的，那
: 几个公子谁稀罕～～
: 我觉得为死者讳的缘故，那些殉国或者最后隐居的人有点被高估～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 36 哈哈，这个史可法打仗真够呛～～～让人吐血～～哎，气节这个东西真是诡异，有才华
的人没有，有的人没才华～～
方以智真是不清楚，只知道其他几位公子，都是香艳传说，很是让人看不上。看来应该
把方以智单独扒拉出来读一读～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 官二代这个标签真是普适哦。。。。
: 我觉得没啥高估，归隐是遗民身份，士大夫本分，这上面四公子都做得不错，而钱老头
: 吴才子引以为恨的地方。钱跟吴又不一样，钱以礼部尚书的身份主动投靠，满清也未必
: 瞧得起他，后来还因啥黄毓祺案牵连入狱，还多亏柳如是奔走营救。。。。满清瞧得上
: 的是洪承畴这样能帮他们占地方的汉奸。。。。说到上马带兵下马安民的本领这几位跟
: 钱吴都是废物点心。连史可法也是，但是不能因为无用就连他们的气节都一并瞧不起。
: 说到才学四公子各有可取之处，尤其方以智，天赋异禀的全才啊，梁启超的近三百年学
: 术史有专篇讲他的，气节也可圈可点，先追随南明，后逃禅，最后跳水殉国，连儿子们
: 也做遗民，比起来别的人大抵遗民二代就出仕了。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 也就冒公子香艳传说多一点。。。。木办法，人家太帅了
恩恩，四人里最喜欢方密之～
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，这个史可法打仗真够呛～～～让人吐血～～哎，气节这个东西真是诡异，有才华
: 的人没有，有的人没才华～～
: 方以智真是不清楚，只知道其他几位公子，都是香艳传说，很是让人看不上。看来应该
: 把方以智单独扒拉出来读一读～～
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b********n
发帖数: 16354 | 38 lol，侯公子丝毫不逊色啊～～刚查一下，方以智原来是桐城人啊，小的时候听说
那里以前村子里随便找个下田农民，都是会读书写字的，那里的人很是厉害～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 也就冒公子香艳传说多一点。。。。木办法，人家太帅了
: 恩恩，四人里最喜欢方密之～
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 桐城方氏么
侯公子差远了，短短一篇李姬传被演绎成几十出滴桃花扇，电影又更进一步树立反面典型
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，侯公子丝毫不逊色啊～～刚查一下，方以智原来是桐城人啊，小的时候听说
: 那里以前村子里随便找个下田农民，都是会读书写字的，那里的人很是厉害～～
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b********n
发帖数: 16354 | 40 侯公子啊，我说他毫不逊色，是说他跟女人的香艳传奇毫不逊色于冒公子，不然怎么说
官二代呢～～～哈哈，你说树立反面典型，真是很准确形象啊～～非常非常赞同～～
方貌似真是桐城方氏啊，不知道与方苞是不是一户～～～
典型
【在 l*****f 的大作中提到】
: 桐城方氏么
: 侯公子差远了，短短一篇李姬传被演绎成几十出滴桃花扇，电影又更进一步树立反面典型
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 好像不是一家的
就是从美女来说，侯公子好冤枉，数量跟年月长短比冒公子不是一个数量级。著名的就
一位李香君，冒公子可是陈圆圆董小宛李十娘等等。。。。侯公子悔恨啊悔恨啊不到四
十壮年早逝，冒公子活到八十，年纪大把还纳妾。不过记得说冒家后来已经狠穷了。。
。。家里还有一位俊俏能歌的书童紫云，让陈维崧一见钟情～
【在 b********n 的大作中提到】
: 侯公子啊，我说他毫不逊色，是说他跟女人的香艳传奇毫不逊色于冒公子，不然怎么说
: 官二代呢～～～哈哈，你说树立反面典型，真是很准确形象啊～～非常非常赞同～～
: 方貌似真是桐城方氏啊，不知道与方苞是不是一户～～～
:
: 典型
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w*****n
发帖数: 937 | 42 就是这个理，气节和能力是两码事啊。我也正想说方以智的，好些明末的穿越小说里都
会提他。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 官二代这个标签真是普适哦。。。。
: 我觉得没啥高估，归隐是遗民身份，士大夫本分，这上面四公子都做得不错，而钱老头
: 吴才子引以为恨的地方。钱跟吴又不一样，钱以礼部尚书的身份主动投靠，满清也未必
: 瞧得起他，后来还因啥黄毓祺案牵连入狱，还多亏柳如是奔走营救。。。。满清瞧得上
: 的是洪承畴这样能帮他们占地方的汉奸。。。。说到上马带兵下马安民的本领这几位跟
: 钱吴都是废物点心。连史可法也是，但是不能因为无用就连他们的气节都一并瞧不起。
: 说到才学四公子各有可取之处，尤其方以智，天赋异禀的全才啊，梁启超的近三百年学
: 术史有专篇讲他的，气节也可圈可点，先追随南明，后逃禅，最后跳水殉国，连儿子们
: 也做遗民，比起来别的人大抵遗民二代就出仕了。。。。
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b********n
发帖数: 16354 | 43 哈哈，他晚年那么穷还能有紫云，哎，让天底下众多wsn情何以堪～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像不是一家的
: 就是从美女来说，侯公子好冤枉，数量跟年月长短比冒公子不是一个数量级。著名的就
: 一位李香君，冒公子可是陈圆圆董小宛李十娘等等。。。。侯公子悔恨啊悔恨啊不到四
: 十壮年早逝，冒公子活到八十，年纪大把还纳妾。不过记得说冒家后来已经狠穷了。。
: 。。家里还有一位俊俏能歌的书童紫云，让陈维崧一见钟情～
|
b********n
发帖数: 16354 | 44 是滴，真是毫不相干的事～～～
【在 w*****n 的大作中提到】
: 就是这个理，气节和能力是两码事啊。我也正想说方以智的，好些明末的穿越小说里都
: 会提他。
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 哈哈，没看过。穿越过去做啥，yy力挽狂澜?
【在 w*****n 的大作中提到】
: 就是这个理，气节和能力是两码事啊。我也正想说方以智的，好些明末的穿越小说里都
: 会提他。
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e*******c
发帖数: 2133 | 46 可参看 余英时 <方以智晚节考>
【在 w*****n 的大作中提到】
: 就是这个理，气节和能力是两码事啊。我也正想说方以智的，好些明末的穿越小说里都
: 会提他。
|
a**u
发帖数: 7128 | 47 方以智可是大牛人， 高智商人物， 什麼都通。 “物理” 這詞可是他老人家創的，
傳到日本， 後來又傳回來。
梁啟超說清堵塞了中國的科學之路， 方就是他所指的其中萌芽。
我不知道史可法是左的學生。不知道你上面的史指的就是下面的史。一般都是全名放前
面， 後面可簡名。 學習了。
史可法可不是教科書上學的， 應該是其他雜物裡面了解的。 |
wh
发帖数: 141625 | 48 哈哈，挺好啊，不是律己宽、责人严的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 怎么会
: 给钱老头的，钱降了清，满怀憧憬滴去北京聊，柳不肯跟他北上，估计是嫌弃他不肯跳
: 水殉国，而且她自己也不肯接受满清的诰封之类，总之跟一个姓郑的来往，给钱送了顶
: 绿帽子，众人皆知，还有人（据说是陈子龙哈),在虎丘题诗讽刺钱老头，钱家人把姓郑
: 的送进监狱，期待钱老头回来“惩罚”柳如是
: 不过，钱老头灰溜溜回来以后，知道这件事后说了句很著名的话，士大夫尚不能全节义
: ，何况女子？就当作没这回事了
: 这话倒是说的很不错哈
|
e*******c
发帖数: 2133 | 49 柳如是的名字出自那句宋词，钱谦益的名字又出自何处呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，挺好啊，不是律己宽、责人严的。
|
b********n
发帖数: 16354 | 50 是滴，这是真正美德～～越发觉得可贵～～
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，挺好啊，不是律己宽、责人严的。
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|
z*i
发帖数: 58873 | 51 里面有句介绍词是以古为镜， 也不知柳如是照得是今天的谁？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，挺好啊，不是律己宽、责人严的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 52 梅花岭记。。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 方以智可是大牛人， 高智商人物， 什麼都通。 “物理” 這詞可是他老人家創的，
: 傳到日本， 後來又傳回來。
: 梁啟超說清堵塞了中國的科學之路， 方就是他所指的其中萌芽。
: 我不知道史可法是左的學生。不知道你上面的史指的就是下面的史。一般都是全名放前
: 面， 後面可簡名。 學習了。
: 史可法可不是教科書上學的， 應該是其他雜物裡面了解的。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 53 佛经云：如是我闻
【在 e*******c 的大作中提到】
: 柳如是的名字出自那句宋词，钱谦益的名字又出自何处呢？
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l*****f
发帖数: 13466 | 54 风流教主么
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，挺好啊，不是律己宽、责人严的。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 那一位是谦受益，满招损吗？哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 佛经云：如是我闻
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wh
发帖数: 141625 | 56 他很风流吗？为啥叫教主……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 风流教主么
|
l*****f
发帖数: 13466 | 57 差不多，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 那一位是谦受益，满招损吗？哈哈。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 58 放浪形骸虽至老而不衰，兼以怜惜天下风流为己任，有惜玉怜香闲章，撮合冒董二人，
又试图撮合卞赛吴梅村
【在 wh 的大作中提到】
: 他很风流吗？为啥叫教主……
|
E******u
发帖数: 3920 | 59 刚看完。上来歪评一下。秦汉演的钱谦益整个给人窝窝囊囊的感觉，看着窝火，估计真
实的钱谦益也差不多吧，演得不错。这个钱谦益有两句名言，不知是正史还是戏说：“
水太冷”——不想死；“头皮痒”——剃发。和平时代意气奋发，所谓文坛领袖，写写
酸诗烂文，到了时穷节乃现就一副怂样，说一套做一套，还不如所谓的“奸臣”马士英
最后反而是壮烈殉国的呐。最后秦汉还和柳如是剖心沥血自己的投降主义路线：大清科
举恢复了，读书人文脉不断。笑死人了哦！就那清朝烂八股科举也算是让读书人文脉不
断啊？
里面黄宗羲也出来跑了两个龙套。影片最后黄梨洲也剃发留辫子，穿清朝长袍了，有木
有搞错撒？还推算孔圣人生辰？
陈子龙和郑成功两个人物是不是有点。。。陈子龙应该是有老婆的吧，而且陈的老婆没
有钱谦益的好欺负，不是吃素的，陈子龙和柳如是两个人躲在小房间里饮酒作诗，陈的
老婆好像是打进来的，片子最后搞得似乎陈子龙像是为柳如是殉情似的，有点肉麻的说
。至于郑成功，怎么这么小白脸，还喜欢上师母，历史上真的假的？
柳如是看着好生面熟，看到一半恍然大悟，这不是裸婚时代里求包养的陈娇娇嘛。咕~~
(╯﹏╰)b
背景音乐不错，嗯。
对了，里面一个笑得很猥琐的老头子好像是台湾的林峰，很多年不见了，笑容依然这么
猥琐，还给柳如是海选相公，非诚勿扰，上来一堆十三点，有点狗血的说。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 60 猥琐老头儿是汪然明吧，啥啥四老之一，柳跟陈分手未嫁钱之前跟四老诗词唱和书信往
来的，汪也的确帮柳物色夫婿来的，柳的集子里尺牍写给他的，写得很漂亮
陈子龙太太怎么被编了这么狗血的情节。。。。陈太太张孺人算是知书识礼的闺秀吧，
也会管家，可惜没有儿子，一直贤惠滴给丈夫张罗娶妾。。。。柳如是不肯给人做妾的
啦。跟陈子龙曾经同居半年左右吧，算外室，但是不是长久之计，终于还是分手。
【在 E******u 的大作中提到】
: 刚看完。上来歪评一下。秦汉演的钱谦益整个给人窝窝囊囊的感觉，看着窝火，估计真
: 实的钱谦益也差不多吧，演得不错。这个钱谦益有两句名言，不知是正史还是戏说：“
: 水太冷”——不想死；“头皮痒”——剃发。和平时代意气奋发，所谓文坛领袖，写写
: 酸诗烂文，到了时穷节乃现就一副怂样，说一套做一套，还不如所谓的“奸臣”马士英
: 最后反而是壮烈殉国的呐。最后秦汉还和柳如是剖心沥血自己的投降主义路线：大清科
: 举恢复了，读书人文脉不断。笑死人了哦！就那清朝烂八股科举也算是让读书人文脉不
: 断啊？
: 里面黄宗羲也出来跑了两个龙套。影片最后黄梨洲也剃发留辫子，穿清朝长袍了，有木
: 有搞错撒？还推算孔圣人生辰？
: 陈子龙和郑成功两个人物是不是有点。。。陈子龙应该是有老婆的吧，而且陈的老婆没
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b********n
发帖数: 16354 | 61 lol，她跟四老的互动唱和很是狗血，电视倒是木有污蔑他们～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 猥琐老头儿是汪然明吧，啥啥四老之一，柳跟陈分手未嫁钱之前跟四老诗词唱和书信往
: 来的，汪也的确帮柳物色夫婿来的，柳的集子里尺牍写给他的，写得很漂亮
: 陈子龙太太怎么被编了这么狗血的情节。。。。陈太太张孺人算是知书识礼的闺秀吧，
: 也会管家，可惜没有儿子，一直贤惠滴给丈夫张罗娶妾。。。。柳如是不肯给人做妾的
: 啦。跟陈子龙曾经同居半年左右吧，算外室，但是不是长久之计，终于还是分手。
|
E******u
发帖数: 3920 | 62 这个陈太太闹事电影里没，是我在歪评的时候发挥的。。。根据wiki
“尤其是與陳子龍的一段情愫，雙方情切意篤，長居松江南樓，賦詩作對，互相唱和。
可惜南樓唱和的美景不長，陳子龍元配張氏帶人鬧上南樓。柳如是不甘受辱，悲切而毅
然地離去。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%A6%82%E6%98%AF
【在 l*****f 的大作中提到】
: 猥琐老头儿是汪然明吧，啥啥四老之一，柳跟陈分手未嫁钱之前跟四老诗词唱和书信往
: 来的，汪也的确帮柳物色夫婿来的，柳的集子里尺牍写给他的，写得很漂亮
: 陈子龙太太怎么被编了这么狗血的情节。。。。陈太太张孺人算是知书识礼的闺秀吧，
: 也会管家，可惜没有儿子，一直贤惠滴给丈夫张罗娶妾。。。。柳如是不肯给人做妾的
: 啦。跟陈子龙曾经同居半年左右吧，算外室，但是不是长久之计，终于还是分手。
|
b********n
发帖数: 16354 | 63 lol，陈太太的厉害貌似是那种男主外女主内，女人在家里人人都听她话，很会治家，
很有礼仪，估计你搬本女诫来，她能一条条照做那种利害，这种女人点头娶进门的妾估
计得十足十的低眉顺目，生儿育女，估计跟个机器木有两样～～～
【在 E******u 的大作中提到】
: 这个陈太太闹事电影里没，是我在歪评的时候发挥的。。。根据wiki
: “尤其是與陳子龍的一段情愫，雙方情切意篤，長居松江南樓，賦詩作對，互相唱和。
: 可惜南樓唱和的美景不長，陳子龍元配張氏帶人鬧上南樓。柳如是不甘受辱，悲切而毅
: 然地離去。”
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%A6%82%E6%98%AF
|
l*****f
发帖数: 13466 | 64 wiki v5
俺觉得这个说法太发挥了。。。。不过柳如是离开南楼应该跟张孺人有关。打上门去是
凤姐作风，似乎她更类探春唉
【在 E******u 的大作中提到】
: 这个陈太太闹事电影里没，是我在歪评的时候发挥的。。。根据wiki
: “尤其是與陳子龍的一段情愫，雙方情切意篤，長居松江南樓，賦詩作對，互相唱和。
: 可惜南樓唱和的美景不長，陳子龍元配張氏帶人鬧上南樓。柳如是不甘受辱，悲切而毅
: 然地離去。”
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%A6%82%E6%98%AF
|
l*****f
发帖数: 13466 | 65 所以她丈夫不满意嘛。唉，真不容易。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，陈太太的厉害貌似是那种男主外女主内，女人在家里人人都听她话，很会治家，
: 很有礼仪，估计你搬本女诫来，她能一条条照做那种利害，这种女人点头娶进门的妾估
: 计得十足十的低眉顺目，生儿育女，估计跟个机器木有两样～～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 66 弱弱地说，虽然我对陈子龙同学木有任何意见～～～但素，这种男人估计木有女人可以
让他满意～～～他就算跟柳如是过一起去，也是长不了的，他估计只爱柳同学风流潇洒
有风情，但是回家要吃饭穿衣的时候，又希望家里像张孺人同学打理过一样～～～汗～
～而且他还是个孝子吧，貌似他老母亲就跟张孺人是一类型的人，要是柳如是进家门，
哪怕是正室，哪怕是张孺人同学的出身，也是另一个版本的错错错莫莫莫～～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 所以她丈夫不满意嘛。唉，真不容易。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 67 陈同学亲生母亲早逝，家里的是继母，体弱多病不管事，还有个祖母管家，据说刚娶张
家小姐过门，祖母就狠喜欢，当时就把家里帐本钥匙之类交给孙媳妇了，的确这个孙媳
妇做事让人放心，家里还有四个未成年姑娘，是这个嫂嫂帮忙照顾，准备妆奁送她们出
嫁，真正长嫂如母。。。。
陈同学比较理想的是有足够银子，别筑金屋藏娇吧，可惜家里人口多，银子紧。。。。
否则齐人之福还是不错滴，到时候柳如是陪他同死殉国，张太太在家为他奉老抚幼。。
。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 弱弱地说，虽然我对陈子龙同学木有任何意见～～～但素，这种男人估计木有女人可以
: 让他满意～～～他就算跟柳如是过一起去，也是长不了的，他估计只爱柳同学风流潇洒
: 有风情，但是回家要吃饭穿衣的时候，又希望家里像张孺人同学打理过一样～～～汗～
: ～而且他还是个孝子吧，貌似他老母亲就跟张孺人是一类型的人，要是柳如是进家门，
: 哪怕是正室，哪怕是张孺人同学的出身，也是另一个版本的错错错莫莫莫～～～
|
g***e
发帖数: 1168 | 68 不敢看这个。。。为天才们留名。。。
【在 a**u 的大作中提到】
: 原來是史可法老師。 可敬， 民族脊梁。
: 明末義士不少， 如方以智。 體制不好， 白白浪費一大堆天才。
|
g***e
发帖数: 1168 | 69 本来看这个thread很不平静，看到老师两个字，，，哈哈哈。。。笑场了，倒是冲淡了
一点如鲠在喉的难耐，呵呵。
【在 a**u 的大作中提到】
: 原來是史可法老師。 可敬， 民族脊梁。
: 明末義士不少， 如方以智。 體制不好， 白白浪費一大堆天才。
|
g***e
发帖数: 1168 | 70 我是大陆的，这些小时候都没学过。我中学语文确实很差，自己也确实很不喜欢语文、
历史。现在大了，自己在看这些历史，虽然仍然无知的很（不久前还以为岳飞是虚构的
，虽然小时候其实背过满江红），每多了解一点都很唏嘘难眠的说－－呵呵，晚上不能
看这些东西，看了难过的睡不着。比research做不出，程序编不出，考试要fail还受不
了。。。
我觉得多读点书，某种方面应该能平复开阔心胸－－不过明末这段我目前无法跨过。一
看到、一想起脑中就反复四字：切肤之痛。（这大概是个人性格关系了，比如三岛自戕
我觉得很亲切很好理解。）直到最近读陈维崧诗词，尤其是《李渔全集》，侧面涉及这
段历史，因为这些人本人不凡的才能，令我能稍微超脱一点。虽然常常扼腕叹息，但偶
尔也能抱着欣喜的欣赏眼光。
吗？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是大陆的吗？看您用的繁体字。
: 八，九十年代的高中语文（好像是高二），都有这篇，《古文观止》里好像也有。
: 现在语文书里，还有没有《满江红》和《过零丁洋》？ 你们知道谁是岳飞和文天祥吗？
: 小学语文书里，还有没有《一个粗瓷大碗》？记述的是民族女英雄赵一曼的。
: 这些都是我们中华民族中的龙凤啊。。。
|
|
|
g***e
发帖数: 1168 | 71 安慰。。。哎
【在 l*****f 的大作中提到】
: 侯朝宗也还好了。。。。
: 参加了次乡试，悔恨了一辈子
: 吴梅村纪念他的诗说，百年心事向夷门，把他比作侯赢，是安慰地下好友也是为自己悔
: 恨。。。。
|
g***e
发帖数: 1168 | 72 恩，学习。完全不了解方以智，去留意，恩，多谢。
天才们。。。。。。。。。郁闷啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 官二代这个标签真是普适哦。。。。
: 我觉得没啥高估，归隐是遗民身份，士大夫本分，这上面四公子都做得不错，而钱老头
: 吴才子引以为恨的地方。钱跟吴又不一样，钱以礼部尚书的身份主动投靠，满清也未必
: 瞧得起他，后来还因啥黄毓祺案牵连入狱，还多亏柳如是奔走营救。。。。满清瞧得上
: 的是洪承畴这样能帮他们占地方的汉奸。。。。说到上马带兵下马安民的本领这几位跟
: 钱吴都是废物点心。连史可法也是，但是不能因为无用就连他们的气节都一并瞧不起。
: 说到才学四公子各有可取之处，尤其方以智，天赋异禀的全才啊，梁启超的近三百年学
: 术史有专篇讲他的，气节也可圈可点，先追随南明，后逃禅，最后跳水殉国，连儿子们
: 也做遗民，比起来别的人大抵遗民二代就出仕了。。。。
|
g***e
发帖数: 1168 | 73 哦！
【在 e*******c 的大作中提到】
: 可参看 余英时 <方以智晚节考>
|
g***e
发帖数: 1168 | 74 继续为天才们mark
【在 a**u 的大作中提到】
: 方以智可是大牛人， 高智商人物， 什麼都通。 “物理” 這詞可是他老人家創的，
: 傳到日本， 後來又傳回來。
: 梁啟超說清堵塞了中國的科學之路， 方就是他所指的其中萌芽。
: 我不知道史可法是左的學生。不知道你上面的史指的就是下面的史。一般都是全名放前
: 面， 後面可簡名。 學習了。
: 史可法可不是教科書上學的， 應該是其他雜物裡面了解的。
|
w******r
发帖数: 3156 | 75 史可法可不是教科書上學的
u must be young. 左忠毅公逸事 was in the textbook. 史可法 was mentioned.
【在 a**u 的大作中提到】
: 方以智可是大牛人， 高智商人物， 什麼都通。 “物理” 這詞可是他老人家創的，
: 傳到日本， 後來又傳回來。
: 梁啟超說清堵塞了中國的科學之路， 方就是他所指的其中萌芽。
: 我不知道史可法是左的學生。不知道你上面的史指的就是下面的史。一般都是全名放前
: 面， 後面可簡名。 學習了。
: 史可法可不是教科書上學的， 應該是其他雜物裡面了解的。
|
g***e
发帖数: 1168 | 76 留名
【在 l*****f 的大作中提到】
: 穿过戏服。。。。钱被南明征召起复的时候，两人得意，冠插雉羽，戎装骑马，款款而
: 来～
|
b********n
发帖数: 16354 | 77 汗～～～你记忆力太好了～～～偶决定以后跟你说话前，先翻翻书～～～光凭着偶八卦
印象看来还是很难混啊～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 陈同学亲生母亲早逝，家里的是继母，体弱多病不管事，还有个祖母管家，据说刚娶张
: 家小姐过门，祖母就狠喜欢，当时就把家里帐本钥匙之类交给孙媳妇了，的确这个孙媳
: 妇做事让人放心，家里还有四个未成年姑娘，是这个嫂嫂帮忙照顾，准备妆奁送她们出
: 嫁，真正长嫂如母。。。。
: 陈同学比较理想的是有足够银子，别筑金屋藏娇吧，可惜家里人口多，银子紧。。。。
: 否则齐人之福还是不错滴，到时候柳如是陪他同死殉国，张太太在家为他奉老抚幼。。
: 。。
|
b********n
发帖数: 16354 | 78 金屋藏娇～～～介太yy啦～～
人家柳如是若是可以被当作外室包养的，那估计陈子龙同学也就不稀罕她啦～～～秦淮
八艳那几个，一半都算是有名有分吧～～柳同学还格外有野心～～～就算她是普通至极
的女人，也不可能陪一个想给点钱就给点钱，不想给就不给了，这么个关系的男人殉国
～～～何况她只是木有名分，不是缺钱生存～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 陈同学亲生母亲早逝，家里的是继母，体弱多病不管事，还有个祖母管家，据说刚娶张
: 家小姐过门，祖母就狠喜欢，当时就把家里帐本钥匙之类交给孙媳妇了，的确这个孙媳
: 妇做事让人放心，家里还有四个未成年姑娘，是这个嫂嫂帮忙照顾，准备妆奁送她们出
: 嫁，真正长嫂如母。。。。
: 陈同学比较理想的是有足够银子，别筑金屋藏娇吧，可惜家里人口多，银子紧。。。。
: 否则齐人之福还是不错滴，到时候柳如是陪他同死殉国，张太太在家为他奉老抚幼。。
: 。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 79 俺也就对八卦还有点记忆力了
【在 b********n 的大作中提到】
: 汗～～～你记忆力太好了～～～偶决定以后跟你说话前，先翻翻书～～～光凭着偶八卦
: 印象看来还是很难混啊～～
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l*****f
发帖数: 13466 | 80 木有，其实就顾横波算有名份，还是因为童夫人不愿要清朝诰封。有的没嫁出去，嫁出
去的就是如董，陈这样姬妾。柳如是也就嫁了钱老头才如此身份。
野心这个狠难说。据说当时有愿为夫子妾不愿富家妇的说法，是说冒公子他太帅了，由
此也可见当时风气。俺是觉得柳宁可做陈外室，胜于后来嫁钱老头，情势不许耳。
【在 b********n 的大作中提到】
: 金屋藏娇～～～介太yy啦～～
: 人家柳如是若是可以被当作外室包养的，那估计陈子龙同学也就不稀罕她啦～～～秦淮
: 八艳那几个，一半都算是有名有分吧～～柳同学还格外有野心～～～就算她是普通至极
: 的女人，也不可能陪一个想给点钱就给点钱，不想给就不给了，这么个关系的男人殉国
: ～～～何况她只是木有名分，不是缺钱生存～～
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l*****f
发帖数: 13466 | 81 难到新教科书真的木有这些了？课外阅读应该也有啊。太奇怪了。
【在 w******r 的大作中提到】
: 史可法可不是教科書上學的
: u must be young. 左忠毅公逸事 was in the textbook. 史可法 was mentioned.
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l*****f
发帖数: 13466 | 82 奇才共欣赏～
【在 g***e 的大作中提到】
: 恩，学习。完全不了解方以智，去留意，恩，多谢。
: 天才们。。。。。。。。。郁闷啊。
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s*******e
发帖数: 1544 | 83 为什么总有大陆人号称不只道或没学过这些全国统一教材上的课文呢？
我在现实中也能碰到类似的，总是找各种借口在一些起码的大是大非的东西上打马虎眼
， 再追问就说家是农村或偏远地区的。现在才明白，很多老将都是苦出身，是非观念
淡漠是因为成长时家里条件差，家长，老师，甚至媒体上都接触不道一些起码的传统道
德观念。后来读了些旁门左道的邪说，倒是当宝一样。
方苞是桐城派大家，文笔简洁生动又切中主题， 当年上高中时阅历浅，读左忠毅公逸
事，尚不只不觉。如今再读，真是被左光斗，史可法的气节操守感动的热泪盈眶。
说远了，在我成长的那个年代，中华民族的英烈，还被各种文艺形式传颂。每天中饭，
晚饭，广播里都有评书和小说连续播放。从小就知道杨家将，岳家军。知道杨继业兵败
在李陵碑前选择一头撞死，老杨家七郎八虎闯幽州，十二寡妇征西；岳飞短暂而璀璨的
人生，牛头山，黄天荡，小商河，八大锤威震朱仙镇，高宠枪挑铁滑车。。。 英雄的
事迹荡气回肠。
一个民族的衰亡，必然先从思想上混乱。
发信人: woodbear (木头熊), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 电影《柳如是》预告片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 20 18:11:41 2012, 美东)
史可法可不是教科書上學的
u must be young. 左忠毅公逸事 was in the textbook. 史可法 was mentioned.
发信人: goose (*(&@^#%^@)!@#@$), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 电影《柳如是》预告片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 20 17:52:56 2012, 美东)
我是大陆的，这些小时候都没学过。我中学语文确实很差，自己也确实很不喜欢语文、
历史。现在大了，自己在看这些历史，虽然仍然无知的很（不久前还以为岳飞是虚构的
，虽然小时候其实背过满江红），每多了解一点都很唏嘘难眠的说－－呵呵，晚上不能
看这些东西，看了难过的睡不着。比research做不出，程序编不出，考试要fail还受不
了。。。
我觉得多读点书，某种方面应该能平复开阔心胸－－不过明末这段我目前无法跨过。一
看到、一想起脑中就反复四字：切肤之痛。（这大概是个人性格关系了，比如三岛自戕
我觉得很亲切很好理解。）直到最近读陈维崧诗词，尤其是《李渔全集》，侧面涉及这
段历史，因为这些人本人不凡的才能，令我能稍微超脱一点。虽然常常扼腕叹息，但偶
尔也能抱着欣喜的欣赏眼光。
吗？
【在 w******r 的大作中提到】
: 史可法可不是教科書上學的
: u must be young. 左忠毅公逸事 was in the textbook. 史可法 was mentioned.
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b********n
发帖数: 16354 | 84 哈哈，你好谦虚～～～记性真让人崇拜的～～
我是把妻妾都算作名份了，顾柳是妻，董是妾，卞玉京也算妾名吧，陈圆圆最后也给吴
三桂接回去了吧，不过就是不如意罢了，不过世上如意人能有几个，她们能有个名份就
算是不错了～～其实都惨的很，不过有胜于无～～
偶觉得那个宁为夫子妾那说法，算是姐儿爱俏的文艺版吧，古老的话了，怎么安在冒公
子头上的～～lol，那都是些年轻丫头糊涂游戏，柳如是这样聪明人，会替自己打点的
，恐怕不会图那个虚～～董小宛同学折腾来折腾去，也是为了进冒府，不然女人但凡有
点见识，都不会要别人的帅的～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 木有，其实就顾横波算有名份，还是因为童夫人不愿要清朝诰封。有的没嫁出去，嫁出
: 去的就是如董，陈这样姬妾。柳如是也就嫁了钱老头才如此身份。
: 野心这个狠难说。据说当时有愿为夫子妾不愿富家妇的说法，是说冒公子他太帅了，由
: 此也可见当时风气。俺是觉得柳宁可做陈外室，胜于后来嫁钱老头，情势不许耳。
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l*****f
发帖数: 13466 | 85 啊，夫子妾那个当时特指冒公子啊，号称东海秀影么。也不见得是糊涂，她们阅人多矣
，反正是做妾了，家世，才华，性情，人品这几个一筛，冒公子这样的算上上之选。。
。。那几个是蛮惨的，不过一半也是生逢乱世的原因吧。柳如是相比好些，陈寅恪把这
个归结为她性情刚烈而又有慧眼。。。。可能我完全被陈先生洗脑了吧，他老人家大赞
陈子龙柳如是国士名姝，况且那时柳如是才十七八岁，对陈同学狠是倾心啊，跟后来嫁
钱老头还是不一样滴。
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，你好谦虚～～～记性真让人崇拜的～～
: 我是把妻妾都算作名份了，顾柳是妻，董是妾，卞玉京也算妾名吧，陈圆圆最后也给吴
: 三桂接回去了吧，不过就是不如意罢了，不过世上如意人能有几个，她们能有个名份就
: 算是不错了～～其实都惨的很，不过有胜于无～～
: 偶觉得那个宁为夫子妾那说法，算是姐儿爱俏的文艺版吧，古老的话了，怎么安在冒公
: 子头上的～～lol，那都是些年轻丫头糊涂游戏，柳如是这样聪明人，会替自己打点的
: ，恐怕不会图那个虚～～董小宛同学折腾来折腾去，也是为了进冒府，不然女人但凡有
: 点见识，都不会要别人的帅的～～
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b********n
发帖数: 16354 | 86 偶跟你想的也不矛盾～～～只是陈同学和冒同学不是好例子，这俩人人长得帅，家世不
错，柳同学要做正室，陈同学于是尚未娶妻，又有人品，还对她不错；董同学只想着活
命，冒同学还有附加值才情～～～偶只是觉得，就算这俩人都不帅，他们的故事也不会
有什么不同～～～
哈哈，陈寅恪那句话太得我心意～～～从选丈夫的角度来说，钱谦益是最好的，没有之
一～～～愿意正妻之礼娶进门，还愿意善待她，就胜过胜过世上所有优点的加成～～～
他俩还满和谐，除了最后死不死纠缠了一出，不过跟钱同学什么都不计较，还有钱要一
家人，还有才学，这些比起来，真是不值一提了～～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，夫子妾那个当时特指冒公子啊，号称东海秀影么。也不见得是糊涂，她们阅人多矣
: ，反正是做妾了，家世，才华，性情，人品这几个一筛，冒公子这样的算上上之选。。
: 。。那几个是蛮惨的，不过一半也是生逢乱世的原因吧。柳如是相比好些，陈寅恪把这
: 个归结为她性情刚烈而又有慧眼。。。。可能我完全被陈先生洗脑了吧，他老人家大赞
: 陈子龙柳如是国士名姝，况且那时柳如是才十七八岁，对陈同学狠是倾心啊，跟后来嫁
: 钱老头还是不一样滴。
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l*****f
发帖数: 13466 | 87 恩，陈同学跟钱老头不同就是陈同学即使还available也不可能把柳当正室看待。。。。
年纪，年纪啊。。。。说起来还是顾横波最好命，龚才子实在蛮好玩的，而且他们也真
是一对：我也想殉国，小妾不许耳。
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶跟你想的也不矛盾～～～只是陈同学和冒同学不是好例子，这俩人人长得帅，家世不
: 错，柳同学要做正室，陈同学于是尚未娶妻，又有人品，还对她不错；董同学只想着活
: 命，冒同学还有附加值才情～～～偶只是觉得，就算这俩人都不帅，他们的故事也不会
: 有什么不同～～～
: 哈哈，陈寅恪那句话太得我心意～～～从选丈夫的角度来说，钱谦益是最好的，没有之
: 一～～～愿意正妻之礼娶进门，还愿意善待她，就胜过胜过世上所有优点的加成～～～
: 他俩还满和谐，除了最后死不死纠缠了一出，不过跟钱同学什么都不计较，还有钱要一
: 家人，还有才学，这些比起来，真是不值一提了～～～
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b********n
发帖数: 16354 | 88 lol，顾同学最后不是想孩子想得发疯么，好像还雕了木头娃娃（水晶娃娃？），一天
到晚抱怀里哄～～～偶觉得她最后还是蛮提心吊胆的，怕她老公讨个小妾生儿子～～日
子不好过呀～～
哦对，我跟你聊这么些天，终于想起来为什么我对冒同学印象那么差了～～不知道那本
书里看到的，冒同学全家逃难，让刚进门的董小宛同学留下来守着老宅，汗～～～我当
时差点以为自己花眼，难道董同学是武林高手，一个女人能保住一所宅子～～哎，真是
每段关系都不能细看啊～～
。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，陈同学跟钱老头不同就是陈同学即使还available也不可能把柳当正室看待。。。。
: 年纪，年纪啊。。。。说起来还是顾横波最好命，龚才子实在蛮好玩的，而且他们也真
: 是一对：我也想殉国，小妾不许耳。
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l*****f
发帖数: 13466 | 89 阿，那本书是不是有误差唉，冒公子逃难的时候是带着董的阿，记得影梅庵忆语里写的
，有一次仓皇逃窜的时候，冒公子一手拉老妈一手拉老婆，仆人拉着娃，回头对董美女
说你自己努力跟上哈。董美女毫无怨言，好象说这样是应该的。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，顾同学最后不是想孩子想得发疯么，好像还雕了木头娃娃（水晶娃娃？），一天
: 到晚抱怀里哄～～～偶觉得她最后还是蛮提心吊胆的，怕她老公讨个小妾生儿子～～日
: 子不好过呀～～
: 哦对，我跟你聊这么些天，终于想起来为什么我对冒同学印象那么差了～～不知道那本
: 书里看到的，冒同学全家逃难，让刚进门的董小宛同学留下来守着老宅，汗～～～我当
: 时差点以为自己花眼，难道董同学是武林高手，一个女人能保住一所宅子～～哎，真是
: 每段关系都不能细看啊～～
:
: 。。
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b********n
发帖数: 16354 | 90 木有误差，我只讲了一半～～冒同学不愿意带着董上路，但是他家父母觉得董同学伺候
得很好，一路上带着估计利大于弊，冒同学不得已只好带上她，后来果然如他家人预料
，冒同学娇生惯养路上病啦，董同学还要不辞劳苦伺候他～～这后一半跟冒同学没干系
所以懒得讲，前一半不带她的决策才跟冒相干，偶印象太深刻啦～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 阿，那本书是不是有误差唉，冒公子逃难的时候是带着董的阿，记得影梅庵忆语里写的
: ，有一次仓皇逃窜的时候，冒公子一手拉老妈一手拉老婆，仆人拉着娃，回头对董美女
: 说你自己努力跟上哈。董美女毫无怨言，好象说这样是应该的。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 91 哦哦，这样阿，我一直觉得董美女怎么可能身体这么好，耐得起折腾，按理说她这么纤
弱一美人儿。。。。所以一直觉得她可能是过劳死，不过据说被抢去也是真的，但是不
是抢到宫里而已。
【在 b********n 的大作中提到】
: 木有误差，我只讲了一半～～冒同学不愿意带着董上路，但是他家父母觉得董同学伺候
: 得很好，一路上带着估计利大于弊，冒同学不得已只好带上她，后来果然如他家人预料
: ，冒同学娇生惯养路上病啦，董同学还要不辞劳苦伺候他～～这后一半跟冒同学没干系
: 所以懒得讲，前一半不带她的决策才跟冒相干，偶印象太深刻啦～～
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b********n
发帖数: 16354 | 92 哈哈，握爪子～～～我也觉得她是给累死的，劳心又劳力～～～所以看到冒同学写了本
风花雪月小册子，无限深情地说，跟董同学在一起的那些年，是他一生中最轻松的日子
时，简直无语啊～～～
不知道被抢去是怎么回事～～～那个原来有根据啊，我一直以为是纯八卦呢～～汗～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦哦，这样阿，我一直觉得董美女怎么可能身体这么好，耐得起折腾，按理说她这么纤
: 弱一美人儿。。。。所以一直觉得她可能是过劳死，不过据说被抢去也是真的，但是不
: 是抢到宫里而已。
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l*****f
发帖数: 13466 | 93 啊，也是看陈寅恪提过，不是有个孟心史考证董鄂妃跟董小宛木关系嘛，陈考证说当时
满洲权贵抢银子之余还抢所谓名姝，董mm这么有名的自然也在此之列，冒公子小册子结
尾写董mm之逝语焉不祥，有所掩饰，又吴梅村悼念董mm诗末一首最后一句：墓门深更阻
侯门，据说是隔绝才子佳人的是侯门深似海。。。。
不过俺觉得这句也可以说是佳人已逝，侯门也无法再夺，估计当时确有某满贵想夺，冒
公子虽不愿却不敢拒绝，怕招来祸端，董mm经年劳苦身体已经狠差，又风闻流言，受到
惊吓病势更重，况且当时如她这样的名妓嫁人后也讲究从一而终，更何况抢她的是满洲
权贵，冒公子再叹叹气，这样子几处凑齐，董mm怕是狠难活下去。。。。纯属揣测哈。
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，握爪子～～～我也觉得她是给累死的，劳心又劳力～～～所以看到冒同学写了本
: 风花雪月小册子，无限深情地说，跟董同学在一起的那些年，是他一生中最轻松的日子
: 时，简直无语啊～～～
: 不知道被抢去是怎么回事～～～那个原来有根据啊，我一直以为是纯八卦呢～～汗～～
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b********n
发帖数: 16354 | 94 lol，以前电视剧总拍顺治和董鄂妃，然后将董小姐代入，然后我又被纠正来纠正去，
说董小姐比顺治大好多岁，所以后来神经过敏，总觉得被抢是假的～～～没想到是被别
的满清贵族抢，这倒是挺有可能～～
不过，汗，不得不说文人真八卦～～～介两句诗竟然能八卦那么丰满的故事，介就是古
代的清宫戏啊～～～
印象中名妓好像都活不长，lol，她其实早死也不是很奇怪，这一辈子其实没什么顺心
事～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，也是看陈寅恪提过，不是有个孟心史考证董鄂妃跟董小宛木关系嘛，陈考证说当时
: 满洲权贵抢银子之余还抢所谓名姝，董mm这么有名的自然也在此之列，冒公子小册子结
: 尾写董mm之逝语焉不祥，有所掩饰，又吴梅村悼念董mm诗末一首最后一句：墓门深更阻
: 侯门，据说是隔绝才子佳人的是侯门深似海。。。。
: 不过俺觉得这句也可以说是佳人已逝，侯门也无法再夺，估计当时确有某满贵想夺，冒
: 公子虽不愿却不敢拒绝，怕招来祸端，董mm经年劳苦身体已经狠差，又风闻流言，受到
: 惊吓病势更重，况且当时如她这样的名妓嫁人后也讲究从一而终，更何况抢她的是满洲
: 权贵，冒公子再叹叹气，这样子几处凑齐，董mm怕是狠难活下去。。。。纯属揣测哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 95 nod....吴梅村更是八卦界的精英，内忧外患的也不忘八卦大业，不光八卦别人还八卦
自己。。。。这是神马精神。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，以前电视剧总拍顺治和董鄂妃，然后将董小姐代入，然后我又被纠正来纠正去，
: 说董小姐比顺治大好多岁，所以后来神经过敏，总觉得被抢是假的～～～没想到是被别
: 的满清贵族抢，这倒是挺有可能～～
: 不过，汗，不得不说文人真八卦～～～介两句诗竟然能八卦那么丰满的故事，介就是古
: 代的清宫戏啊～～～
: 印象中名妓好像都活不长，lol，她其实早死也不是很奇怪，这一辈子其实没什么顺心
: 事～～
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b********n
发帖数: 16354 | 96 哈哈，他八卦陈圆圆也好好玩～～介人好灵的，八卦不算，还和卞玉京同学亲身上演明
末的红玫瑰与白玫瑰的故事～～～哎，他要是女人，收一房一定很有情趣～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: nod....吴梅村更是八卦界的精英，内忧外患的也不忘八卦大业，不光八卦别人还八卦
: 自己。。。。这是神马精神。。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 97 只有古代中国才能产生的奇女子。
按照红楼梦贾雨村的话说， |
