wh
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标 题: 【海南活动】海南人（二）采槟榔
关键字: 海南 槟榔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 19:31:34 2011, 美东)
先放上一首歌：
《采槟榔》
高高的树上结槟榔
谁先爬上谁先尝
谁先爬上我替谁先装
少年郎，采槟榔
小妹妹提篮抬头望
低头想呀
他又美他又壮
谁人比他强
赶忙来叫声我的郎呀
青山高呀流水长
那太阳已残
那归鸟儿在唱
教我俩赶快回家乡
上一篇说到在回家路上见到很多槟榔树。在海南，槟榔树就像椰子树一样常见，二者都
瘦高且直，第一次见到的人可能会把二者搞混。但椰子树的树干通常比槟榔树粗；而且
椰子树有高有矮，只是跟其他树相比显得直而已；槟榔树无一例外都非常高，那种直是
可以拿尺子来量的。看见过两三回，也就分得清了。（槟榔树的直，我只见过一种树可
以媲美，就是原产于佛罗里达南部的王棕Royal Palm。）
曾在岭南常居的苏轼有一首诗《咏槟榔》，说槟榔树是“亭亭直干乱枝分”，细长的树
干上突然杂乱的分出枝来，十分形象：
异味谁栽向海滨，亭亭直干乱枝分。
开花树杪翻青箨，结子苞中皱锦纹。
可疗饥怀香自吐，能消瘴疠暖如薰。
堆盘何物堪为偶，蒌叶清新卷翠云。
正因为槟榔树细长高直，爬起来不易，槟榔通常是用带钩竹竿钩下来的，因为它物小皮
厚，摔下来也跌不坏。我从来没有见过海南人上树采槟榔，所以对那首著名的《采槟榔
》描述的少年郎上树采果总是心存疑虑；槟榔树比不得椰子树强壮，一个十七八岁的壮
小伙儿爬上去，恐怕承受不住呢。
但是嚼槟榔的习俗确是自古有之。明代琼州诗人王佐也写过《咏槟榔》：“绿玉嚼来风
味别，红潮登颊日华匀。心含湛露滋寒齿，色转丹脂已上唇。”他称槟榔为绿玉，说明
当时人们嚼的是新鲜槟榔，嚼时口唇红润，可增颜色。
古代运输不便，嚼槟榔本来是岭南习俗，但是有很多文字都证明这一爱好并不仅限于岭
南。有一说是早在南北朝时期，江浙女子就有嚼槟榔的习惯，李后主的“烂嚼红茸，笑
向檀郎唾”里的红茸，就是槟榔，被嚼烂后纤维浸透槟榔汁，色泽发红。在不出产槟榔
的江浙，人们怎么会养成这样的习俗呢？可真是叫人想不通。
苏轼诗中描写的嚼槟榔的习俗，解放后在海南已经很少见，我父亲小时候从来没有见过
家人或者街上有人嚼槟榔。但是槟榔在湖南一直是流行的小食。我小时候街上到处有卖
槟榔的摊子，一个小小推车上有一个玻璃罩，小碟子里面放着一块干果就是槟榔。湖南
人吃的不是新鲜槟榔，而是白糖和白酒炙炒过的槟榔干，颜色发黑。
湖南没有槟榔树。湖南人为什么爱吃槟榔， 有些传说，但都不可信。而那首由周璇首
唱的《采槟榔》，却实实在在是由湖南湘潭花鼓调《双州调》改编的。甚至有人推断说
，之所以会用湖南花鼓调改编成《采槟榔》，正是因为湖南人嗜食槟榔。这首歌的编曲
是写了《夜来香》的黎锦光，湖南人，与陈歌辛齐名，在四十年代并称歌王和歌仙。词
据说是由黎锦光初写，经殷忆秋修改而成，最后那几句“青山高呀流水长，那太阳已残
，那归鸟儿在唱，教我俩赶快回家乡”十分优美，提升了整首歌的意境。可是搜索不到
殷忆秋的生平，因此也无法了解到他描绘的“高高的树上结槟榔，谁先爬上谁先尝”究
竟是他亲眼所见，还是道听途说甚至自己揣想的呢？
台湾曾在上个世纪五六十年代把槟榔作为经济作物大力推广，到了九十年代，风气开放
，加上经济衰退，衍生出著名的“槟榔西施”，风情与色情只隔一线。宝岛槟榔的名气
如此大，凤飞飞和邓丽君先后都唱过《采槟榔》，以至于宋祖英在台湾演唱会上，把《
采槟榔》误称为台湾民歌，却是疏忽之过了。
嚼槟榔在古代也许是风雅事，到了现在却是老婆婆和长途司机的心头好。我小时候不敢买槟榔，因为听说会坏牙齿。1998年我第三次回海南的时候，终于从家门口摘了两个槟榔果下来，皮绿有光，油润可爱。剖而嚼之，淡而无味。想想就是有个少年哥哥为我采了槟榔，我大约也消受不了罢！
2004年，世界卫生组织宣布槟榔有致癌作用。嚼槟榔的习俗从此将走向消亡了。
推荐阅读：王铭铭，《槟榔与咖啡》，2003年发表于广州日报，2005年发表于读书，
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50ebf3e50100vg23.html
周璇唱的《采槟榔》，大约是这首歌最早的版本：
http://www.youtube.com/v/btcSx-BsrwA
前面放的是邓丽君唱的《采槟榔》，也是这首歌流行最广的版本。而凤飞飞的《采槟榔
》，被许多人误认为是这首歌的首唱：
http://www.youtube.com/v/KfmvrdUN1RI
时至2005年，最火的一届超级女声，总决赛，张靓颖也唱了这首《采槟榔》，个人认为
是最差的版本：
http://www.youtube.com/v/SKC4jcdsDA4 |
wh
发帖数: 141625 | 2 发信人: wells (墨酥), 信区: HAINAN
标 题: Re: 【海南活动】海南人（二）采槟榔
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 16:06:18 2011, 美东)
主要比例不一样，槟榔树一看就比例失调，身材过高，风吹就倒
（实际上也是，因为根浅）
别的区别都不够简单直观
红茸这个我犹豫了半天
王铭铭的文章里是把它解释为槟榔的
我以前也看到过考据的文章说这是槟榔
但是很多书里都解释为红色丝线
关键是怎么理解“绣床斜凭娇无那”
如果绣床是绣花架子，那红色丝线就解释得通了
如果绣床就是坐床，那就变成了嚼毯子吐丝线，没什么美感
可以看看国学网的讨论，很有意思，好像书上都说是红丝线
但是讨论的人颇有几个记得是槟榔的，估计跟我一样，不记得从哪里来的了
这是在王铭铭的《读书》文章之前，所以肯定另有来源
http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=91229
【在 wh 的大作中提到】
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: 标 题: 【海南活动】海南人（二）采槟榔
: 关键字: 海南 槟榔
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 19:31:34 2011, 美东)
: 先放上一首歌：
: 《采槟榔》
: 高高的树上结槟榔
: 谁先爬上谁先尝
: 谁先爬上我替谁先装
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wh
发帖数: 141625 | 3 我查了一下这个国学网的网页，也众说纷纭。大部分书里的注释都是红线：
《千古佳词》 上海文化出版社 “刺绣所用的丝线”
《唐宋词三百首》 上海辞书出版社 “红嫩的草花”
《南唐二主冯延巳词选》 上海古籍出版社 “红色绒线”
《白香词谱》 上海古籍出版社 “红色丝绒”
《唐五代词选》 人民文学出版社 “红色绒线”
《中国古典词曲》 人民文学出版社 “红丝绒”
《唐宋词评议》 华文出版社 “红茸yong2，茸通绒，红色丝线”
《南唐二主暨冯延巳词选》吉林人民出版社 “红色的丝线”
有人引征他人诗词文章，似乎也都作红线解？：
时乐鸟篇 张说
旧传南海出灵禽，时乐名闻不可寻。形貌乍同鹦鹉类，
精神别禀凤凰心。千年待圣方轻举，万里呈才无伴侣。
[B]红茸糅绣好毛衣，清泠讴鸦好言语。内人试取御衣牵，
啄手暝声不许前。[/B]心愿阳乌恒保日，志嫌阴鹤欲凌天。
天情玩讶良无已，察图果见祥经里。本持符瑞验明王，
还用文章比君子。自怜弱羽讵堪珍，喜共华篇来示人。
人见嘤嘤报恩鸟，多惭碌碌具官臣。
长林令卫象饧丝结歌 司空曙
主人雕盘盘素丝，寒女眷眷墨子悲。乃言假使饧为之，
八珍重沓失颜色。手援玉箸不敢持，始状芙蓉新出水。
[B]仰坼重衣倾万蕊，又如合欢交乱枝，红茸向暮花参差。
吴蚕络茧抽尚绝，细缕纤毫看欲灭。[/B]雪发羞垂倭堕鬟，
绣囊畏并茱萸结。我爱此丝巧，妙绝世间无，
为君作歌陈座隅。
过高邮寄孙君孚 苏轼
过淮风气清，一洗尘埃容。
水木渐幽茂，菰蒲杂游龙。
[B]可怜夜合花，青枝散红茸。[/B]
美人游不归，一笑当谁供。
故园在何处，已偃手种松。
我行忽失路，归梦山千重。
闻君有负郭，二顷收横従。
卷野毕秋获，殷床闻夜舂。
乐哉何所忧，社酒粥面AA38。
宦游岂不好，毋令到千钟。
泛舟 陆游
水乡元不减吴松，短棹沿洄野兴浓。
[B]郁郁冬青森翠葆，离离夜合散红茸。[/B]
村深初度穿林笛，寺近先闻出坞钟。
归路夕阳犹满岸，凭舷一笑览衰容。
宋史/志/卷一百五十 志第一百三/輿服二/后妃車輿
隆 興 二 年 正 月 ， 皇 后 受 冊 畢 ， 擇 日 朝 謁 ， 有 司 具 儀 物
， 乞 乘 肩 輿 龍 檐 ． 製 造 所 受 給 使 臣 尹 肇 發 ， 納 中 宮 金 塗 銀
葉 櫚 、 朱 漆 紅 黃 藤 織 百 花 龍 枰 子 、 碌 牙 壓 貼 、 鏤 金 雕
木 腰 花 泥 版 龍 檐 子 一 乘 ． 金 塗 銀 頂 子 ， 龍 頭 六 ， 走 脊 龍 四
， 走 脊 雲 子 六 ， 貼 絡 龍 四 十 ， 貼 絡 雲 子 三 十 ， 鐸 子 八 ， 插
拴 坐 龍 四 ， 環 索 全 ， 鈸 遮 那 一 副 ， 檀 香 龜 背 紅 紗 四 扇
， 紅 羅 緣 紅 篸 門 簾 一 ， 瀝 水 全 ， 看 簾 二 ， 朱 漆 藤 面
明 金 雕 木 龍 頭 椅 一 ， 踏 一 ， 紅 線 絛 結 一 ， 朱 漆 小 几 二
， 紅 羅 褥 全 ， 紅 羅 緣 肩 膊 席 褥 一 十 六 ， 繫 帶 全 ， 金 塗 銀 鐵
胎 杆 鞫 四 ， 魚 四 ， 火 踏 一 ， 朱 漆 梯 盤 全 ， 朱 漆 衣 匣 二
， 金 塗 銅 手 把 葉 段 拓 叉 二 ， 金 塗 銅 叉 頭 拖 泥 行 馬 二 ， 金 塗
銀 葉 杠 子 二 ， [B]紅 茸 匾 絛 四 [/B]， 紅 羅 夾 軟 屏 風 、 夾 幔 各 一
， 襯 席 褥 、 靠 背 坐 褥 及 踏 床 各 一 ， 紅 絹 十 字 帕 一 ， 竿
袋 四 ， 魚 帕 二 ， 紅 油 十 字 帕 、 竿 袋 、 魚 帕 數 同
上 ， 兜 地 帕 一 ， 圍 裙 一 ．
但又有不少人觉得槟榔更合情理。不知道李后主时期的南京是否流行吃槟榔？我在江浙
一带没看到过槟榔，直到南方才看到这种风俗。不过湖南什么时候开始流行吃槟榔我也
不知道。如果湖南流行，江浙大概也有过？
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: wells (墨酥), 信区: HAINAN
: 标 题: Re: 【海南活动】海南人（二）采槟榔
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 16:06:18 2011, 美东)
: 主要比例不一样，槟榔树一看就比例失调，身材过高，风吹就倒
: （实际上也是，因为根浅）
: 别的区别都不够简单直观
: 红茸这个我犹豫了半天
: 王铭铭的文章里是把它解释为槟榔的
: 我以前也看到过考据的文章说这是槟榔
: 但是很多书里都解释为红色丝线
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 红楼里也提到，太虚幻境那里，窗下亦有唾绒，写作绒应该是丝线。
不过是有嚼槟榔习惯，洛阳伽蓝记里那些北朝人讽刺来投奔的南人就说吴儿手握荳蔻口
嚼槟榔。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我查了一下这个国学网的网页，也众说纷纭。大部分书里的注释都是红线：
: 《千古佳词》 上海文化出版社 “刺绣所用的丝线”
: 《唐宋词三百首》 上海辞书出版社 “红嫩的草花”
: 《南唐二主冯延巳词选》 上海古籍出版社 “红色绒线”
: 《白香词谱》 上海古籍出版社 “红色丝绒”
: 《唐五代词选》 人民文学出版社 “红色绒线”
: 《中国古典词曲》 人民文学出版社 “红丝绒”
: 《唐宋词评议》 华文出版社 “红茸yong2，茸通绒，红色丝线”
: 《南唐二主暨冯延巳词选》吉林人民出版社 “红色的丝线”
: 有人引征他人诗词文章，似乎也都作红线解？：
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l*****d
发帖数: 7963 | 5 古代女子做针线活时一般用舌头舔一下线，沾上些口水，再把线扯断就容易扯了 |
D******6
发帖数: 6211 | 6 这槟榔到底什么味道？不是说越嚼牙齿越黑?古代牙齿以黑为美么？好像也不是。不过
日本古代似乎以牙齿黑为美，也不知道是不是跟风中国古代的缘故。
红楼梦里，贾琏和尤二姐调情也是拿人家尤二吃剩的槟榔吃。所以没有明白这个吃槟榔
到底哪里的风俗。当然红楼梦是南北风俗混杂的，大约和祖上北方，生活在南方几代又
回京城有关吧。
台湾同学说现在台湾，槟榔妹也是不良行业小姐的代名词。
似乎槟榔总是风月相关的。
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: wells (墨酥), 信区: HAINAN
: 标 题: Re: 【海南活动】海南人（二）采槟榔
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 16:06:18 2011, 美东)
: 主要比例不一样，槟榔树一看就比例失调，身材过高，风吹就倒
: （实际上也是，因为根浅）
: 别的区别都不够简单直观
: 红茸这个我犹豫了半天
: 王铭铭的文章里是把它解释为槟榔的
: 我以前也看到过考据的文章说这是槟榔
: 但是很多书里都解释为红色丝线
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D******6
发帖数: 6211 | 7 这个不用古代吧，现代做针线活的时候也偶尔会用牙咬断线，比剪子凑手。。。
大约绣花的时候换花色线频繁，这个更需要经常咬断线，比普通针线活的唾绒更多。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 古代女子做针线活时一般用舌头舔一下线，沾上些口水，再把线扯断就容易扯了
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D******6
发帖数: 6211 | 8 这个看得细，我都不记得可卿窗下有唾绒。呵呵，宝玉有意思，凡是和闺阁相关的都好
，生活气息浓。豆蔻为什么手握？什么讲究？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼里也提到，太虚幻境那里，窗下亦有唾绒，写作绒应该是丝线。
: 不过是有嚼槟榔习惯，洛阳伽蓝记里那些北朝人讽刺来投奔的南人就说吴儿手握荳蔻口
: 嚼槟榔。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 9 我也搞不清吃槟榔是哪里的风俗，我在江南一带没见过，不知道李后主时代的南京是否
流行。也不知道湖南是什么时候开始流行吃槟榔，湖南多吃槟榔干，台湾海南吃新鲜的
。是噢槟榔为什么总是和风月相关。以前台湾学长总是模仿槟榔妹的色情吆喝“买一送
二”，还翘一下兰花指，看得我胃口大倒，哈哈。给你看湖南朋友的帖子：
发信人: bluebomb (神算子), 信区: HuNan
标 题: Re: 【海南活动】海南人（二）采槟榔 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 15:42:33 2011, 美东)
湖南不种槟榔，不知道为啥在湖南那么流行，湖南人吃的是槟榔干，新鲜槟榔烤或烘干
了水分，一个切成4小块，每块象个小小的船。中间可以根据自己喜欢的口味放各种调
料，比如要辣一
点或甜一点。槟榔摊子都有一排瓶瓶罐罐放各种调料。有种油是必放的，忘了叫什么。
槟榔干要非常用力嚼，味道有点辣，有点甜，有点麻，有点清凉。
台湾和海南人槟榔吃的是新鲜槟榔，比较容易嚼，好像也会放当地的各种调料。我记得
有一种吃在嘴里，口水都是鲜红色的。
【在 wh 的大作中提到】
: 我查了一下这个国学网的网页，也众说纷纭。大部分书里的注释都是红线：
: 《千古佳词》 上海文化出版社 “刺绣所用的丝线”
: 《唐宋词三百首》 上海辞书出版社 “红嫩的草花”
: 《南唐二主冯延巳词选》 上海古籍出版社 “红色绒线”
: 《白香词谱》 上海古籍出版社 “红色丝绒”
: 《唐五代词选》 人民文学出版社 “红色绒线”
: 《中国古典词曲》 人民文学出版社 “红丝绒”
: 《唐宋词评议》 华文出版社 “红茸yong2，茸通绒，红色丝线”
: 《南唐二主暨冯延巳词选》吉林人民出版社 “红色的丝线”
: 有人引征他人诗词文章，似乎也都作红线解？：
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wh
发帖数: 141625 | 10 “嚼烂”有点奇怪，线何必烂嚼，所以有人倾向于槟榔。但几乎所有书里的注释都是红
线。还有前面那句绣床，wells说关键是怎么理解“绣床斜凭娇无那”，如果绣床是绣花
架子，那红色丝线就解释得通了。如果绣床就是坐床，那就变成了嚼毯子吐丝线，没什么
美感。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 古代女子做针线活时一般用舌头舔一下线，沾上些口水，再把线扯断就容易扯了
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D******6
发帖数: 6211 | 11 李后主是南京人啊，倒是和红楼梦一个老家，哈哈。
不过我觉得还是红绒线，烂嚼一个是傍观者的观感，线头都是不容易咬得干净彻底的，
毕竟牙齿不比剪刀，而且粘在唇齿间也一时不容易唾出去，唇齿不停动作往外吐，好像
在嘴里嚼一样，其实是一时吐不出去。另外一个，女子大约也是调情，故意嘴角小动作
嚼绒线，不说话又有动作，比较风情，和眼波流转不是一个用途嘛。哈哈。除了眼睛嘴
巴，别的鼻子耳朵也不会动，哈哈。
你看东西真细，一个红茸咬文嚼字这么细。我小时候看的第一本词选是李煜和李清照。
也一直特别喜欢这两个人的词。李后主还是亡国后写的好，以前的太清浅。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也搞不清吃槟榔是哪里的风俗，我在江南一带没见过，不知道李后主时代的南京是否
: 流行。也不知道湖南是什么时候开始流行吃槟榔，湖南多吃槟榔干，台湾海南吃新鲜的
: 。是噢槟榔为什么总是和风月相关。以前台湾学长总是模仿槟榔妹的色情吆喝“买一送
: 二”，还翘一下兰花指，看得我胃口大倒，哈哈。给你看湖南朋友的帖子：
: 发信人: bluebomb (神算子), 信区: HuNan
: 标 题: Re: 【海南活动】海南人（二）采槟榔 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 15:42:33 2011, 美东)
: 湖南不种槟榔，不知道为啥在湖南那么流行，湖南人吃的是槟榔干，新鲜槟榔烤或烘干
: 了水分，一个切成4小块，每块象个小小的船。中间可以根据自己喜欢的口味放各种调
: 料，比如要辣一
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D******6
发帖数: 6211 | 12 我也还是疑惑，唾绒按字面理解，是那么小的线头，唾在地上怎么看得到呀。。。可是
在红楼梦里，似乎是个很集中很显眼很有闺阁特性的东西了。奇怪。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个看得细，我都不记得可卿窗下有唾绒。呵呵，宝玉有意思，凡是和闺阁相关的都好
: ，生活气息浓。豆蔻为什么手握？什么讲究？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 13 可卿姐姐那里的，好像头次读就注意到了，因为宝玉见了欣喜，当时不明白他为何欣喜
，哈哈
荳蔻我想是香料也是药吧，李清照不是说荳蔻连梢煎熟水么，估计南人喜欢拿来佩香囊
，或者煎来喝。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个看得细，我都不记得可卿窗下有唾绒。呵呵，宝玉有意思，凡是和闺阁相关的都好
: ，生活气息浓。豆蔻为什么手握？什么讲究？
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 恩，一直奇怪，槟榔应是南边习俗，尤家感觉北人，为什么也有槟榔，也许是从贾家学
来。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这槟榔到底什么味道？不是说越嚼牙齿越黑?古代牙齿以黑为美么？好像也不是。不过
: 日本古代似乎以牙齿黑为美，也不知道是不是跟风中国古代的缘故。
: 红楼梦里，贾琏和尤二姐调情也是拿人家尤二吃剩的槟榔吃。所以没有明白这个吃槟榔
: 到底哪里的风俗。当然红楼梦是南北风俗混杂的，大约和祖上北方，生活在南方几代又
: 回京城有关吧。
: 台湾同学说现在台湾，槟榔妹也是不良行业小姐的代名词。
: 似乎槟榔总是风月相关的。
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D******6
发帖数: 6211 | 15 为啥感觉尤家是北人？不过如果南京流行吃槟榔，尤家估计也是南京人。过去做亲是不
是讲究同省同籍的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，一直奇怪，槟榔应是南边习俗，尤家感觉北人，为什么也有槟榔，也许是从贾家学
: 来。
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 跟皇粮庄头张家订亲啊
【在 D******6 的大作中提到】
: 为啥感觉尤家是北人？不过如果南京流行吃槟榔，尤家估计也是南京人。过去做亲是不
: 是讲究同省同籍的。
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D******6
发帖数: 6211 | 17 皇粮庄头是北边人？都没有印象了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 跟皇粮庄头张家订亲啊
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 好像有说法就是满清入关圈地来的皇庄，都在北边吧
【在 D******6 的大作中提到】
: 皇粮庄头是北边人？都没有印象了。
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D******6
发帖数: 6211 | 19 奥，这个圈地都是入关以后和中原地区吧。对比江南大约还是北方。我一听北方想的都
是关外，哈哈。不过吃槟榔好像在清朝的时候北京已经流行了，这东西从南到北走得还
真远。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像有说法就是满清入关圈地来的皇庄，都在北边吧
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 啊，估计是南方京官带来的？
尤二吐贾蓉一头一脸的槟榔渣也可算是烂嚼红茸，笑向檀郎唾，哈哈
【在 D******6 的大作中提到】
: 奥，这个圈地都是入关以后和中原地区吧。对比江南大约还是北方。我一听北方想的都
: 是关外，哈哈。不过吃槟榔好像在清朝的时候北京已经流行了，这东西从南到北走得还
: 真远。
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D******6
发帖数: 6211 | 21 奥，我咋觉得吐了贾蓉一脸的是尤三呢。。。是砂仁不是槟榔吧。槟榔红的，吐一脸有
点吓人。虽然我也不知道砂仁是啥东西，感觉应该是白的。。。哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，估计是南方京官带来的？
: 尤二吐贾蓉一头一脸的槟榔渣也可算是烂嚼红茸，笑向檀郎唾，哈哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 恩，记混了，是尤三跟贾蓉调笑来着
砂仁我也不知道是啥
感觉他们荷包里啥都装啊，零食，香料。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 奥，我咋觉得吐了贾蓉一脸的是尤三呢。。。是砂仁不是槟榔吧。槟榔红的，吐一脸有
: 点吓人。虽然我也不知道砂仁是啥东西，感觉应该是白的。。。哈哈。
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D******6
发帖数: 6211 | 23 是啊，荷包里好像什么都有。钱也在荷包里吧。。。也许是不同的荷包装不同的东西？
没个手包真不方便啊。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，记混了，是尤三跟贾蓉调笑来着
: 砂仁我也不知道是啥
: 感觉他们荷包里啥都装啊，零食，香料。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 有趣，刚想起来邓老的红楼风俗谭，果然讲吃槟榔狠详细，附带还有砂仁豆蔻，提到红
楼时代北京流行吃槟榔砂仁豆蔻，南俗北传：
程职方周量字石癯，南海人，嗜槟榔。一日早朝，新城王尚书士祯，占口号嘲之曰：“
趋朝夜永未渠央，听鼓应官有底忙。行到前门天未启，轿中端坐吃槟榔。
这是南方京官喜食槟榔，传染了京城人:
京师人亦嗜此品：杂砂仁，豆蔻，储荷包中，竟日细嚼，唇摇齿转，恶状可憎。。。然
程系南海人，固无足怪。今之士大夫往外耽之。（梁绍壬两般秋雨盦随笔）
槟榔名号聚都门，口袋盛来紧系身，打子平金花样巧，逢人先敬宿砂仁。（张子秋续京
都竹枝词）
但是南宋时的朱熹朱老夫子对槟榔很陌生：
忆昔南游日，初尝面发红，药囊知有用，茗碗讵能同。蠲疾收殊效，修真录异功。三彭
如不避，糜烂七非中。
看来南朝人吃槟榔，南宋时候江浙北方已经不熟悉，而红楼时代偏偏因为某些缘故，北
京沾染了这个风俗，也蛮好玩的
还有那个豆蔻，据说性热可除酒毒，看来易安居士爱喝此水是拿来解酒的，哈哈
【在 D******6 的大作中提到】
: 奥，我咋觉得吐了贾蓉一脸的是尤三呢。。。是砂仁不是槟榔吧。槟榔红的，吐一脸有
: 点吓人。虽然我也不知道砂仁是啥东西，感觉应该是白的。。。哈哈。
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l*r
发帖数: 79569 | 25 那砂仁到底是什么？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 有趣，刚想起来邓老的红楼风俗谭，果然讲吃槟榔狠详细，附带还有砂仁豆蔻，提到红
: 楼时代北京流行吃槟榔砂仁豆蔻，南俗北传：
: 程职方周量字石癯，南海人，嗜槟榔。一日早朝，新城王尚书士祯，占口号嘲之曰：“
: 趋朝夜永未渠央，听鼓应官有底忙。行到前门天未启，轿中端坐吃槟榔。
: 这是南方京官喜食槟榔，传染了京城人:
: 京师人亦嗜此品：杂砂仁，豆蔻，储荷包中，竟日细嚼，唇摇齿转，恶状可憎。。。然
: 程系南海人，固无足怪。今之士大夫往外耽之。（梁绍壬两般秋雨盦随笔）
: 槟榔名号聚都门，口袋盛来紧系身，打子平金花样巧，逢人先敬宿砂仁。（张子秋续京
: 都竹枝词）
: 但是南宋时的朱熹朱老夫子对槟榔很陌生：
|
l*****f
发帖数: 13466 | 26 据说原名缩砂蔤，晒干后叫砂仁，原产中亚波斯一带，外微黑而内白，暖胃通气助消化
，本草里有载。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 那砂仁到底是什么？
|
wh
发帖数: 141625 | 27 我查了一下，李后主是江苏徐州人，也是苏北的。南唐建都南京，所以我前面帖子问李
后主时候的南京是不是流行吃槟榔。对了我可以去问jsolomon噢，他熟悉南京和文学，
哈哈哈。
嚼线头是不是用于穿针或打结？其他时候不会嚼是不是？
是，李后主亡国以后的词好。亡国以前多是调情词，是挺浅，但也很能见真率性情和文
字天赋。好几首很浪啊，看得我面红耳赤，哈哈哈。李清照我喜欢不起来，学的几首正
好都是比较精致的，都是哀哀怨怨的，我觉得腻味。我写了个李清照的帖子，你看到吗
？不过是说老外同学玩文字游戏，没什么深刻内容精到感受，哈哈哈。leawolf的很多
跟帖比我原帖漂亮多了，她看的多。
【在 D******6 的大作中提到】
: 李后主是南京人啊，倒是和红楼梦一个老家，哈哈。
: 不过我觉得还是红绒线，烂嚼一个是傍观者的观感，线头都是不容易咬得干净彻底的，
: 毕竟牙齿不比剪刀，而且粘在唇齿间也一时不容易唾出去，唇齿不停动作往外吐，好像
: 在嘴里嚼一样，其实是一时吐不出去。另外一个，女子大约也是调情，故意嘴角小动作
: 嚼绒线，不说话又有动作，比较风情，和眼波流转不是一个用途嘛。哈哈。除了眼睛嘴
: 巴，别的鼻子耳朵也不会动，哈哈。
: 你看东西真细，一个红茸咬文嚼字这么细。我小时候看的第一本词选是李煜和李清照。
: 也一直特别喜欢这两个人的词。李后主还是亡国后写的好，以前的太清浅。
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wh
发帖数: 141625 | 28 他为何欣喜？看女孩的唾沫也欣喜吗……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可卿姐姐那里的，好像头次读就注意到了，因为宝玉见了欣喜，当时不明白他为何欣喜
: ，哈哈
: 荳蔻我想是香料也是药吧，李清照不是说荳蔻连梢煎熟水么，估计南人喜欢拿来佩香囊
: ，或者煎来喝。。。
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wh
发帖数: 141625 | 29 那你也觉得嚼烂红茸更可能是槟榔吗？这东西的流传是很奇妙，现在无论江南还是北京
都不流行，但不知为何偏偏湖南流行。而且吃的是槟榔干，这个不知道是不是湖南发明
的。
哎你帮我看看这个字念啥，别人问，我不知道，哈哈：
【在 l*****f 的大作中提到】
: 有趣，刚想起来邓老的红楼风俗谭，果然讲吃槟榔狠详细，附带还有砂仁豆蔻，提到红
: 楼时代北京流行吃槟榔砂仁豆蔻，南俗北传：
: 程职方周量字石癯，南海人，嗜槟榔。一日早朝，新城王尚书士祯，占口号嘲之曰：“
: 趋朝夜永未渠央，听鼓应官有底忙。行到前门天未启，轿中端坐吃槟榔。
: 这是南方京官喜食槟榔，传染了京城人:
: 京师人亦嗜此品：杂砂仁，豆蔻，储荷包中，竟日细嚼，唇摇齿转，恶状可憎。。。然
: 程系南海人，固无足怪。今之士大夫往外耽之。（梁绍壬两般秋雨盦随笔）
: 槟榔名号聚都门，口袋盛来紧系身，打子平金花样巧，逢人先敬宿砂仁。（张子秋续京
: 都竹枝词）
: 但是南宋时的朱熹朱老夫子对槟榔很陌生：
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wh
发帖数: 141625 | 30 我以为是练铁砂掌的东西……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 据说原名缩砂蔤，晒干后叫砂仁，原产中亚波斯一带，外微黑而内白，暖胃通气助消化
: ，本草里有载。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 不认识唉。。。是丝字旁又有心么，想不出这是啥
恩，南唐离南朝已经几百年，不知道还有没有吃槟榔风俗，但是从前一句，杯深旋被香
醪涴，还有斜凭娇无那，分明是醉酒之态，不太可能醉后刺绣。。。倒可能嚼槟榔解酒
，哈哈
不过似乎大家都当作红绒来解，手头南唐二主词提到有明人诗咏刺绣，说闲情正在停针
处，笑嚼红绒唾碧窗
【在 wh 的大作中提到】
: 那你也觉得嚼烂红茸更可能是槟榔吗？这东西的流传是很奇妙，现在无论江南还是北京
: 都不流行，但不知为何偏偏湖南流行。而且吃的是槟榔干，这个不知道是不是湖南发明
: 的。
: 哎你帮我看看这个字念啥，别人问，我不知道，哈哈：
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D****o
发帖数: 2249 | 32 总秀
http://read.360buy.com/9493/458039.html
...南宋时期赏梅之风盛行，很多王公贵族家里都有梅园。如果我们仔细检索史料就会
发现，南宋时期皇室及王公大臣苑囿中题为"梅坡"的有很多。比如西马塍韩蕲王（即韩
世忠）的园林中便有"梅坡"，杨和王（即杨沂中）曾建"梅坡园"（又名"总秀"、"梅园"
），理宗时杨太后在显庆寺西的宅第中亦有"梅坡园"。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你也觉得嚼烂红茸更可能是槟榔吗？这东西的流传是很奇妙，现在无论江南还是北京
: 都不流行，但不知为何偏偏湖南流行。而且吃的是槟榔干，这个不知道是不是湖南发明
: 的。
: 哎你帮我看看这个字念啥，别人问，我不知道，哈哈：
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D******6
发帖数: 6211 | 33 呵呵，我也去找了邓云乡的书来看了。他厉害，既有自身体会又看古书，理论实践相结
合。
原来槟榔砂仁豆蔻都是连着的，越发有意思了，尤家姐俩都吃或者槟榔或者砂仁——不
过也越发觉得这个槟榔相关风月看来是由来已久，红楼女子里好像再无别人吃这个东西
。曹雪芹从来不下无用笔。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 有趣，刚想起来邓老的红楼风俗谭，果然讲吃槟榔狠详细，附带还有砂仁豆蔻，提到红
: 楼时代北京流行吃槟榔砂仁豆蔻，南俗北传：
: 程职方周量字石癯，南海人，嗜槟榔。一日早朝，新城王尚书士祯，占口号嘲之曰：“
: 趋朝夜永未渠央，听鼓应官有底忙。行到前门天未启，轿中端坐吃槟榔。
: 这是南方京官喜食槟榔，传染了京城人:
: 京师人亦嗜此品：杂砂仁，豆蔻，储荷包中，竟日细嚼，唇摇齿转，恶状可憎。。。然
: 程系南海人，固无足怪。今之士大夫往外耽之。（梁绍壬两般秋雨盦随笔）
: 槟榔名号聚都门，口袋盛来紧系身，打子平金花样巧，逢人先敬宿砂仁。（张子秋续京
: 都竹枝词）
: 但是南宋时的朱熹朱老夫子对槟榔很陌生：
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D******6
发帖数: 6211 | 34 我觉得嚼也不是真嚼，无非是形容强调。
对了，我怎么一直记得是烂嚼红绒，听上去比较有风致，烂是形容嚼的动作杂务章法吧
；你怎么总是写“嚼烂”，感觉好像非要把食物嚼烂了吞了不可。。。哈哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 我查了一下，李后主是江苏徐州人，也是苏北的。南唐建都南京，所以我前面帖子问李
: 后主时候的南京是不是流行吃槟榔。对了我可以去问jsolomon噢，他熟悉南京和文学，
: 哈哈哈。
: 嚼线头是不是用于穿针或打结？其他时候不会嚼是不是？
: 是，李后主亡国以后的词好。亡国以前多是调情词，是挺浅，但也很能见真率性情和文
: 字天赋。好几首很浪啊，看得我面红耳赤，哈哈哈。李清照我喜欢不起来，学的几首正
: 好都是比较精致的，都是哀哀怨怨的，我觉得腻味。我写了个李清照的帖子，你看到吗
: ？不过是说老外同学玩文字游戏，没什么深刻内容精到感受，哈哈哈。leawolf的很多
: 跟帖比我原帖漂亮多了，她看的多。
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D******6
发帖数: 6211 | 35 女红是很生活气息的吧。宝玉就是不喜欢一本正经规规矩矩的样子。
我就是奇怪得多大多多的唾绒啊，在地上也能被看见。
【在 wh 的大作中提到】
: 他为何欣喜？看女孩的唾沫也欣喜吗……
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D******6
发帖数: 6211 | 36 李清照和李后主好像差不多，前期都是抒情调情的，后期家破国亡了就比较深切哀婉了
。李后主后期生活更悲摧一些，也就更有深度一些吧。你哪里写了李清照的帖子，没有
注意到。
【在 wh 的大作中提到】
: 我查了一下，李后主是江苏徐州人，也是苏北的。南唐建都南京，所以我前面帖子问李
: 后主时候的南京是不是流行吃槟榔。对了我可以去问jsolomon噢，他熟悉南京和文学，
: 哈哈哈。
: 嚼线头是不是用于穿针或打结？其他时候不会嚼是不是？
: 是，李后主亡国以后的词好。亡国以前多是调情词，是挺浅，但也很能见真率性情和文
: 字天赋。好几首很浪啊，看得我面红耳赤，哈哈哈。李清照我喜欢不起来，学的几首正
: 好都是比较精致的，都是哀哀怨怨的，我觉得腻味。我写了个李清照的帖子，你看到吗
: ？不过是说老外同学玩文字游戏，没什么深刻内容精到感受，哈哈哈。leawolf的很多
: 跟帖比我原帖漂亮多了，她看的多。
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 宝玉爱吃女孩口脂。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 他为何欣喜？看女孩的唾沫也欣喜吗……
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 好像都喜欢唾窗上
【在 D******6 的大作中提到】
: 女红是很生活气息的吧。宝玉就是不喜欢一本正经规规矩矩的样子。
: 我就是奇怪得多大多多的唾绒啊，在地上也能被看见。
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 恩，明清闺秀们都比较规矩谨严，这么烂嚼，吐似乎不合闺范，哈哈
【在 D******6 的大作中提到】
: 呵呵，我也去找了邓云乡的书来看了。他厉害，既有自身体会又看古书，理论实践相结
: 合。
: 原来槟榔砂仁豆蔻都是连着的，越发有意思了，尤家姐俩都吃或者槟榔或者砂仁——不
: 过也越发觉得这个槟榔相关风月看来是由来已久，红楼女子里好像再无别人吃这个东西
: 。曹雪芹从来不下无用笔。。。
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D******6
发帖数: 6211 | 40 啊？唾窗上？那窗户纸不很快就坏了。。。不过的确窗上是很容易看到，白纸红绒，而
且绣东西也该在窗下比较明亮。不过。。。要吐在窗上，还略微需要点力气耶，不然还
怕吐不上去。
这风俗，时间久了怕要失传了。。。哈哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像都喜欢唾窗上
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w*****9
发帖数: 2193 | 41 有空来出一点诗词题啥的，呵呵。
【在 D******6 的大作中提到】
: 啊？唾窗上？那窗户纸不很快就坏了。。。不过的确窗上是很容易看到，白纸红绒，而
: 且绣东西也该在窗下比较明亮。不过。。。要吐在窗上，还略微需要点力气耶，不然还
: 怕吐不上去。
: 这风俗，时间久了怕要失传了。。。哈哈哈。
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w***s
发帖数: 15642 | 42 可能是湖南人发明的，在别的地方都没见过吃干的。有一说是人口迁移造成的。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你也觉得嚼烂红茸更可能是槟榔吗？这东西的流传是很奇妙，现在无论江南还是北京
: 都不流行，但不知为何偏偏湖南流行。而且吃的是槟榔干，这个不知道是不是湖南发明
: 的。
: 哎你帮我看看这个字念啥，别人问，我不知道，哈哈：
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j******n
发帖数: 21641 | 43 这个都考证很多了,我也插不上话,倒是前2天看一部明朝人写的黄色小说有提到嚼槟榔,
当时还想怎么台湾的西施原来也是中原流传的习俗
不过那书里这段不显得怎么色情,倒是那些书生一般用樱桃巫山之类比喻那些事体
槟榔的具体滋味大概和吸烟差不多,全身为之一震,在湿热的地方可能有提神的作用,就
象鼻烟壶,到清朝是上等人物追求的时尚
【在 D******6 的大作中提到】
: 我觉得嚼也不是真嚼，无非是形容强调。
: 对了，我怎么一直记得是烂嚼红绒，听上去比较有风致，烂是形容嚼的动作杂务章法吧
: ；你怎么总是写“嚼烂”，感觉好像非要把食物嚼烂了吞了不可。。。哈哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 你说现在的南京有吃槟榔的吗？李后主时代的南京，有吃槟榔的风俗证据吗？
榔,
【在 j******n 的大作中提到】
: 这个都考证很多了,我也插不上话,倒是前2天看一部明朝人写的黄色小说有提到嚼槟榔,
: 当时还想怎么台湾的西施原来也是中原流传的习俗
: 不过那书里这段不显得怎么色情,倒是那些书生一般用樱桃巫山之类比喻那些事体
: 槟榔的具体滋味大概和吸烟差不多,全身为之一震,在湿热的地方可能有提神的作用,就
: 象鼻烟壶,到清朝是上等人物追求的时尚
|
wh
发帖数: 141625 | 45 洛阳伽蓝记里写的南人是指南京一带的吗？哎搞不清我就不搞了，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不认识唉。。。是丝字旁又有心么，想不出这是啥
: 恩，南唐离南朝已经几百年，不知道还有没有吃槟榔风俗，但是从前一句，杯深旋被香
: 醪涴，还有斜凭娇无那，分明是醉酒之态，不太可能醉后刺绣。。。倒可能嚼槟榔解酒
: ，哈哈
: 不过似乎大家都当作红绒来解，手头南唐二主词提到有明人诗咏刺绣，说闲情正在停针
: 处，笑嚼红绒唾碧窗
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wh
发帖数: 141625 | 46 噢多谢！倒没留心旁边是否种梅花，下次去再看看。
园"
【在 D****o 的大作中提到】
: 总秀
: http://read.360buy.com/9493/458039.html
: ...南宋时期赏梅之风盛行，很多王公贵族家里都有梅园。如果我们仔细检索史料就会
: 发现，南宋时期皇室及王公大臣苑囿中题为"梅坡"的有很多。比如西马塍韩蕲王（即韩
: 世忠）的园林中便有"梅坡"，杨和王（即杨沂中）曾建"梅坡园"（又名"总秀"、"梅园"
: ），理宗时杨太后在显庆寺西的宅第中亦有"梅坡园"。
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wh
发帖数: 141625 | 47 噢噢，我也记不确切，觉得正来倒去都是一个意思。我去改一下标题，哈哈。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我觉得嚼也不是真嚼，无非是形容强调。
: 对了，我怎么一直记得是烂嚼红绒，听上去比较有风致，烂是形容嚼的动作杂务章法吧
: ；你怎么总是写“嚼烂”，感觉好像非要把食物嚼烂了吞了不可。。。哈哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 48 红绒会很醒目，其他颜色就难说了噢。
【在 D******6 的大作中提到】
: 女红是很生活气息的吧。宝玉就是不喜欢一本正经规规矩矩的样子。
: 我就是奇怪得多大多多的唾绒啊，在地上也能被看见。
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wh
发帖数: 141625 | 49 在这儿：
http://74.53.4.74/article_t/ChineseClassics/31311451.html
李清照用字更精致，我大概看精致的东西没耐心。
【在 D******6 的大作中提到】
: 李清照和李后主好像差不多，前期都是抒情调情的，后期家破国亡了就比较深切哀婉了
: 。李后主后期生活更悲摧一些，也就更有深度一些吧。你哪里写了李清照的帖子，没有
: 注意到。
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 是啊，南朝嘛
【在 wh 的大作中提到】
: 洛阳伽蓝记里写的南人是指南京一带的吗？哎搞不清我就不搞了，哈哈。
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D******6
发帖数: 6211 | 51 绣花线那么细，什么颜色都不见得好看吧。而且地板还不一定什么颜色的呢。。。我还
是觉得得够多才能看见。宝玉的眼睛是真好，窗下唾绒立刻看见了——可见竟是注意这
些东西。
【在 wh 的大作中提到】
: 红绒会很醒目，其他颜色就难说了噢。
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D******6
发帖数: 6211 | 52 呵呵，你去查证了没有啊就改？
【在 wh 的大作中提到】
: 噢噢，我也记不确切，觉得正来倒去都是一个意思。我去改一下标题，哈哈。
|
D******6
发帖数: 6211 | 53 。。。太长了。。。您现在不出手则以，一出手就是写这么长。。。
李清照的词，才下眉头却上心头，人比黄花瘦，也都挺清新质朴。十分精致或者雕琢的
也有吧，我都不太记得了。。。。若说雕琢，我就记得温庭筠有些人的雕琢的厉害，形
容词多而且复杂，眼花缭乱，经常看见不常用的词。我也看不得特别雕琢的，闹得慌。
而且我读书少，很怕典故多的东西，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 在这儿：
: http://74.53.4.74/article_t/ChineseClassics/31311451.html
: 李清照用字更精致，我大概看精致的东西没耐心。
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l*****f
发帖数: 13466 | 54 温词绵密富丽，也有好处，狠喜欢他那首江上柳如烟，雁飞残月天。藕丝秋色浅，人胜
参差剪。要说雕琢典故还是南宋，哈哈
【在 D******6 的大作中提到】
: 。。。太长了。。。您现在不出手则以，一出手就是写这么长。。。
: 李清照的词，才下眉头却上心头，人比黄花瘦，也都挺清新质朴。十分精致或者雕琢的
: 也有吧，我都不太记得了。。。。若说雕琢，我就记得温庭筠有些人的雕琢的厉害，形
: 容词多而且复杂，眼花缭乱，经常看见不常用的词。我也看不得特别雕琢的，闹得慌。
: 而且我读书少，很怕典故多的东西，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 也是，我缝东西时剪下的线头放在身边桌子上都常常找不到，别说扔地上的了。粗绒线
、几个线头在一起的大一些。她们可能长时间做手工活，咬断很多线头，要么吐一块，
要么吐好几块，这样都会明显些，哈哈越说越细了。
【在 D******6 的大作中提到】
: 绣花线那么细，什么颜色都不见得好看吧。而且地板还不一定什么颜色的呢。。。我还
: 是觉得得够多才能看见。宝玉的眼睛是真好，窗下唾绒立刻看见了——可见竟是注意这
: 些东西。
|
wh
发帖数: 141625 | 56 嗯我记得是烂嚼，看wells的主帖也是烂嚼。我开始写嚼烂就是随口说，也受wells跟帖
里说嚼得很烂、不像丝线的影响，哈哈。
【在 D******6 的大作中提到】
: 呵呵，你去查证了没有啊就改？
|
wh
发帖数: 141625 | 57 里面有一首老外同学自编的如梦令，有一个李清照常用字的单子，所以显得长。我自己
没什么深刻见解，哈哈，我才上了一节课的李清照，看都没看全。她好些句子很有名，
太熟反而读不出感觉了。也可能因为都是一己之怨；李后主很多词句也很有名但我读得
依然很有感觉，觉得气象更大。李清照应该也很把私怨融入家国之恨，但我读的那几首
不太明显。嗯雕琢的我更不会欣赏。李清照把柳永批得很厉害，说他低俗。但我们老师
又说柳永那些低俗的不是词，是曲，柳永自己从来没说那些是词。曲就是比词低俗、通
俗。我还更喜欢曲。我回头写一个读元曲的报告，我喜欢张可久，还说牛筋像张可久清
丽，哈哈。
【在 D******6 的大作中提到】
: 。。。太长了。。。您现在不出手则以，一出手就是写这么长。。。
: 李清照的词，才下眉头却上心头，人比黄花瘦，也都挺清新质朴。十分精致或者雕琢的
: 也有吧，我都不太记得了。。。。若说雕琢，我就记得温庭筠有些人的雕琢的厉害，形
: 容词多而且复杂，眼花缭乱，经常看见不常用的词。我也看不得特别雕琢的，闹得慌。
: 而且我读书少，很怕典故多的东西，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 58 这首感觉的确好，不艳。南宋哪些代表人物很雕琢？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 温词绵密富丽，也有好处，狠喜欢他那首江上柳如烟，雁飞残月天。藕丝秋色浅，人胜
: 参差剪。要说雕琢典故还是南宋，哈哈
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m**e
发帖数: 27062 | 59 re元曲has清丽part
【在 wh 的大作中提到】
: 里面有一首老外同学自编的如梦令，有一个李清照常用字的单子，所以显得长。我自己
: 没什么深刻见解，哈哈，我才上了一节课的李清照，看都没看全。她好些句子很有名，
: 太熟反而读不出感觉了。也可能因为都是一己之怨；李后主很多词句也很有名但我读得
: 依然很有感觉，觉得气象更大。李清照应该也很把私怨融入家国之恨，但我读的那几首
: 不太明显。嗯雕琢的我更不会欣赏。李清照把柳永批得很厉害，说他低俗。但我们老师
: 又说柳永那些低俗的不是词，是曲，柳永自己从来没说那些是词。曲就是比词低俗、通
: 俗。我还更喜欢曲。我回头写一个读元曲的报告，我喜欢张可久，还说牛筋像张可久清
: 丽，哈哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 60 吴文英张炎周密王沂孙。。。吴文英的听风听雨过清明俺还蛮喜欢的，还有张炎的折芦
花赠远零落一身秋，不过大多都忒长忒委婉文雅了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 这首感觉的确好，不艳。南宋哪些代表人物很雕琢？
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j******n
发帖数: 21641 | 61 去过的大陆的地方没有印象有吃槟榔习俗，即使有，南京也没有
【在 wh 的大作中提到】
: 在这儿：
: http://74.53.4.74/article_t/ChineseClassics/31311451.html
: 李清照用字更精致，我大概看精致的东西没耐心。
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D******6
发帖数: 6211 | 62 是，这首很好，以前不知道。嗯，我没有看过温的词集，都是选集什么的一点印象。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 温词绵密富丽，也有好处，狠喜欢他那首江上柳如烟，雁飞残月天。藕丝秋色浅，人胜
: 参差剪。要说雕琢典故还是南宋，哈哈
|
wh
发帖数: 141625 | 63 嗯，我也是。湖南说是很流行吃槟榔，我在湖南居然也没注意到。不过去湖南没找当地
朋友。下次去可以找一大把！哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 去过的大陆的地方没有印象有吃槟榔习俗，即使有，南京也没有
|
wh
发帖数: 141625 | 64 吴文英是不是叶嘉莹很喜欢？记得她写过拆碎七宝楼台，很华丽又很悲伤的样子。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 吴文英张炎周密王沂孙。。。吴文英的听风听雨过清明俺还蛮喜欢的，还有张炎的折芦
: 花赠远零落一身秋，不过大多都忒长忒委婉文雅了。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 65 张炎说吴文英拆碎七宝楼台，以为他的词徒然眩人眼目却实则不成片段。但是叶嘉莹认
为他是偏见，她以为吴虽宗姜夔却胜过姜，气象较高。王国维说吴与张一个是映梦窗凌
乱碧，一个是玉老田荒。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 吴文英是不是叶嘉莹很喜欢？记得她写过拆碎七宝楼台，很华丽又很悲伤的样子。
|
m**e
发帖数: 27062 | 66 我还以为你会很喜欢呢
【在 wh 的大作中提到】
: 吴文英是不是叶嘉莹很喜欢？记得她写过拆碎七宝楼台，很华丽又很悲伤的样子。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 我就没看过吴文英，只看过叶嘉莹写的吴文英。叶嘉莹我是很喜欢，哈哈。对了iliad
说她没上过东亚系的课，我估计她看不上，哈哈。
【在 m**e 的大作中提到】
: 我还以为你会很喜欢呢
|
wh
发帖数: 141625 | 68 嗯我也记得叶嘉莹是夸他，碎得高明碎得有气质。每个人都有自己的偏好。王国维这两
句很不错啊，既褒又贬，哈哈。顺便岔一句，我昨天又想起来我们浙版的才子joj很像
李后主，气龙虽也真率但底子不悲，才子joj却是深刻的悲哀婉转，气格又清朗真率。
回头我有机会把他的帖子转给你看，我到处贩卖，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 张炎说吴文英拆碎七宝楼台，以为他的词徒然眩人眼目却实则不成片段。但是叶嘉莹认
: 为他是偏见，她以为吴虽宗姜夔却胜过姜，气象较高。王国维说吴与张一个是映梦窗凌
: 乱碧，一个是玉老田荒。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 69 好，有你肯定我就放心了，哈哈。你没去过湖南？
【在 j******n 的大作中提到】
: 去过的大陆的地方没有印象有吃槟榔习俗，即使有，南京也没有
|
m**e
发帖数: 27062 | 70 她旁听过几门呀，包括叶嘉莹的
也许没从头到尾听完，忘了
iliad
【在 wh 的大作中提到】
: 我就没看过吴文英，只看过叶嘉莹写的吴文英。叶嘉莹我是很喜欢，哈哈。对了iliad
: 说她没上过东亚系的课，我估计她看不上，哈哈。
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m**e
发帖数: 27062 | 71 哈哈，我以为杭州人都喜欢
iliad
【在 wh 的大作中提到】
: 我就没看过吴文英，只看过叶嘉莹写的吴文英。叶嘉莹我是很喜欢，哈哈。对了iliad
: 说她没上过东亚系的课，我估计她看不上，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 72 叶嘉莹是讲座，不是课程。她可能听过讲座没听过正式的课。我还挺想听听王德威的。
【在 m**e 的大作中提到】
: 她旁听过几门呀，包括叶嘉莹的
: 也许没从头到尾听完，忘了
:
: iliad
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wh
发帖数: 141625 | 73 为啥？上次有人还说杭州人都会喜欢柳永，可是望海潮我只知道开头三句和后面的三秋
桂子十里荷花。还有说杭州人都熟悉梁羽生的江湖三女侠，里面说到武林门等等。
【在 m**e 的大作中提到】
: 哈哈，我以为杭州人都喜欢
:
: iliad
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m**e
发帖数: 27062 | 74 呃，好吧，我也背不全望海潮，也完全没看过江湖三女侠。。。
吴文英的东西我没仔细看过，印象就是。。清秀娟丽一路的
但是杭州的意象真是，满盆满钵的，地名到处都是
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥？上次有人还说杭州人都会喜欢柳永，可是望海潮我只知道开头三句和后面的三秋
: 桂子十里荷花。还有说杭州人都熟悉梁羽生的江湖三女侠，里面说到武林门等等。
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