wh
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标 题: 断章取义谈《诗经》by qicheji
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:36:22 2011, 美东)
用几千字来说《诗经》，我想对于古代的大儒来说也并非易事。有心学孔子，用“思无
邪”来概括《诗经》，又未免有些过于浓缩。大家都知道，《诗经》里的诗歌，据说在
当时大部分是能够唱的，如果我们把诗三百当作是三百多首歌曲的话，那么谈起来也许
会容易一些，因为虽然背诵几百首古诗对于现代人来说难度太大，但是能K三百首歌的
人那简直是可以轻松装满一火车。
我有个同事是新加坡人L，他是《爱如潮水》的原作者。我刚到学校教书的时候，几个
同事带我一起去吃饭，有一个从来没有出国过的就问另一个台湾来的同事说，台湾的卤
肉饭是不是真得很好吃。我笑笑说，当然了，你不知道有人开车从台北到彰化，就是为
了吃一碗日夜思念的卤肉饭么。L说，原来你对黄舒骏这么熟悉啊。后来他们就问我为
什么要从美国回来。我自嘲说，大家都要在美国争第一，我一向是觉得第二名也无所谓
的。L笑着说，D老师倒是真的每句话都必有出处啊。第二名也无所谓，是07年过世的马
兆骏的一首歌。我顺手拈来一句，用来回答同事们的问题，而L则是唯一一个听懂了“
典故”的人。从此以后我们常常一起喝酒。
在古代，不用说是读书人，就是读书人家的丫环，都能够随处引用《诗经》里的一两句
诗以在日常生活中作应答，就好像现在的我引用歌词一样。东汉著名的经学家郑玄的学
问，自然是好得不得了，可是他的脾气据说也和学问成正比。有一次他要一个丫环做事
情，丫环做得不给力，郑玄牛脾气一发，就要她跪在污泥里。正巧另一个丫头看见了，
就问那跪着的：“胡为乎泥中？”那跪着的就回答说：“薄言往愬，逢彼之怒。”这个
故事之所以著名，正是因为两个丫环的问答，都引用了《诗经》。“胡为乎泥中”出自
《邶风•式微》：“式微！式微！胡不归？微君之躬，胡为乎泥中？”而“薄言
往愬，逢彼之怒”则出自《邶风•柏舟》。一般说来，《式微》是小人物不堪苦
役而发的牢骚，《柏舟》则是遭受遗弃的妇人的悲愤之语。两位丫环引用《诗经》，尽
管都和原诗的意境不符，但是就字面意思而言，却是十分贴切的。
这就是所谓的“断章取义”。
现代汉语中“断章取义”已经是一个多少带有贬义色彩的词了。不过截取诗歌的一章或
者一句来表达自己所想说的意思，在古代是非常之流行的。《左传》中这样的例子比比
皆是。著名的晋文公重耳在获得王位之前，曾经因为父王晋献公听信骊姬而不得不流亡
他国，在经历了多年的颠沛流离之后，最后来到了秦国。重耳在秦国受到了秦穆公的款
待，甚至把自己的女儿嫁给了重耳。在一次宴会上，重耳对秦穆公说：“沔彼流水，朝
宗于海”。这出自《诗经》中的《沔水》。沔是满的意思，浩荡的流水流向大海，这在
我看来有两层含义，第一重耳当然是表明效忠之情，自己是河水而秦穆公是大海；第二
则含蓄地表达了自己的雄心，“沔”这个字是关键，说明自己要让一条河流“满”起来
。秦穆公当然听出了重耳的心意，回应了一首《六月》。《诗经》中的《六月》讲述的
是周宣王臣尹吉甫奉命出征猃狁大捷庆功之事，秦穆公在此用这首诗歌作答，委婉地表
达了自己对重耳的支持，言下之意是晋国那些小人我随便就搞定了。这一个回合，重耳
和秦穆公都是断章取义地从《诗经》中选取了能传达自己想法的诗句，做了一个巧妙的
应答。试想一下，如果重耳直接说“我就是您的一条狗”，秦穆公说“别怕，老大我肯
定给你撑腰”，这会是一个多么有趣的场面啊。
这样的断章取义，不但体现了说话者的学识，而且也默认对方能够听懂，同一句诗歌在
不同的场合下也可以传达不同的意思。更重要的是，应答都需要在临场随机应变，因此
古人说“登高能赋可以为大夫”。这里的登高并不是说登山，而是说当人站在庙堂之上
的时候，可以不紧张而说出应景的诗句来，就表明具有做大臣的能力：知识广、不怯场
，反应快，所以《左传》中各种外交场合经常会出现两国使臣用《诗经》来对答的场面
。长期执教于美国威斯康星大学的历史学家周策纵认为这样的一种习俗来源于远古的宗
教仪式，不管断章取义究竟根源为何，可以肯定的是，断章取义是对话双方修养和知识
的一个象征。
《左传》襄公16年，齐国侵犯鲁国，鲁国的大臣穆叔前往晋国寻求帮助。一开始被拒绝
了，穆叔就只好拿出了断章取义的手段。他先是见了中行献子，赋了《祈父》。《祈父
》这首诗中说到“予王之爪牙，胡转予于恤，靡所止居”。这当然是把鲁国比作晋国的
附庸，可怜兮兮地向晋国要求援助。然后穆叔又见了范宣子，赋了《鸿雁》的最后一章
“雁雁于飞，哀鸣嗷嗷。维此哲人，谓我劬劳。维彼愚人，谓我宣骄。”这不啻是一种
激将法，表明自己跑来跑去要求援助，只有哲人才看得出自己的辛苦，而笨蛋则会以为
自己在炫耀。当然，穆叔这两首诗歌一出，晋国终于同意帮忙。
如果不懂诗，那么就会给人带来灾难，典型的例子就是齐国的庆封。庆封是齐国大夫，
和崔杼一起杀了齐庄公后一时掌握了齐国的真正大权。庆封有好酒色这样的毛病，但是
《左传》中多次指出庆封在很多场合不理解别人所赋的诗，当时很多人也因此预言说庆
封比会遭不测，后来果然全族都被屠戮。
当然，有时候有人也会故意装作听不懂诗歌。有一次卫国的宁武子出使鲁国，鲁国国王
在宴席上赋了一首诗，当时宁武子毫无反应。宴会结束之后，有个跟宁武子私交甚好的
鲁国大臣偷偷对他说，怎么国王对你赋诗你默不作声呢？宁武子回答说，你们国王当时
赋的诗是天子才能唱的诗歌，我以为他只是在练习，并不是说给我听的，所以就没有反
应。宁武子这样做，不但维护了鲁王“越礼”的行为，而且也以免自己陷入尴尬的境地
，可谓沉默是金。
记得我在北大的时候，也曾经见到过有朋友用《诗经》传情的，当然不是“窈窕淑女，
君子好逑”，这样未免过于简单了。我有一个朋友风流倜傥，喜欢上了某位女生，于是
在QQ上给她发了“采葛”两字。“彼采葛兮，一日不见，如三月兮”，“采葛”两字，
自然是表明了他的思念。女生则回了三个字“将仲子”。《将仲子》这首诗歌，说的是
姑娘虽然喜欢这个男子，却是怕别人说闲话，“仲可怀也，人之多言，亦可畏也”——
因为这位朋友较为风流，所以女生就有些犹豫。于是男生接着打出四个字“出其东门”
。这首诗是说“出其东门，有女如云”，可是虽然有很多女子，却都不是自己的所爱。
女生最后就敲出了“击鼓”。《击鼓》里最著名的句子就是“执子之手，与子偕老”，
“击鼓”一出，也就是答应了。这大约就是中文系的学生把断章取义用于恋爱的实际案
例了。
之所以强调“断章取义”的重要性，当然并不是因为可以用来恋爱。我在一篇散文《芒
果台和曹子建》中曾经指出，文人用各种典故，各种雅称来表达某种思想指代某个人，
和现在流行文化用春哥来指代李宇春，用芒果台来指代湖南卫视和用校长来指代谭咏麟
并没有本质不同，无非是一个时期一个地域一种风格的文化圈子用来区分自己和其他文
化圈内人不同的一种符号和手段。如今如果你不知道春哥，你显然很out；而当初如果
你不能断章取义，那么你显然没有做“大夫”的基本能力。因此，我们大可不必因为古
人直接用丞相来指代王导用右军来称呼王羲之而觉得厌烦，因为21世纪的年轻人，也同
样自得地用着属于自己这个时代的“典故”。从先秦到现在，各种典故其实不断地在出
现，而对《诗经》的断章取义，则是这一风气的滥觞。因此，从这个角度来了解《诗经
》在先秦的地位，在我看来有着特殊的意义。 |
t*******s
发帖数: 3031 | 2 好文！哪里能读到qicheji的其他作品？有书吗？
事。有心学孔子，用“思无
《诗经》里的诗歌，据说在
曲的话，那么谈起来也许
大，但是能K三百首歌的
到学校教书的时候，几个
湾来的同事说，台湾的卤
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
: 标 题: 断章取义谈《诗经》by qicheji
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:36:22 2011, 美东)
: 用几千字来说《诗经》，我想对于古代的大儒来说也并非易事。有心学孔子，用“思无
: 邪”来概括《诗经》，又未免有些过于浓缩。大家都知道，《诗经》里的诗歌，据说在
: 当时大部分是能够唱的，如果我们把诗三百当作是三百多首歌曲的话，那么谈起来也许
: 会容易一些，因为虽然背诵几百首古诗对于现代人来说难度太大，但是能K三百首歌的
: 人那简直是可以轻松装满一火车。
: 我有个同事是新加坡人L，他是《爱如潮水》的原作者。我刚到学校教书的时候，几个
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wh
发帖数: 141625 | 3 多谢你！还没书。他以前的帖子在leisuretime版的精华区收过一些：
http://74.53.4.74/bbsdoc3/entertainment.faq/LeisureTime/ID/
qicheji/5
浙江版的精华区也有三篇：
http://74.53.4.74/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/
qicheji/5
【在 t*******s 的大作中提到】
: 好文！哪里能读到qicheji的其他作品？有书吗？
:
: 事。有心学孔子，用“思无
: 《诗经》里的诗歌，据说在
: 曲的话，那么谈起来也许
: 大，但是能K三百首歌的
: 到学校教书的时候，几个
: 湾来的同事说，台湾的卤
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t*******s
发帖数: 3031 | |
z*********r
发帖数: 298 | |
wh
发帖数: 141625 | |
s****e
发帖数: 132 | |
p***r
发帖数: 20570 | 8 JOAN BAEZ 八岁那年，她去了PETE SEEGER的音乐会，于是就爱上了美国的民间音乐（
FOLK MUSIC）。PETE，你可能不知道这个名字，但是你很可能听过他的歌， "Where
Have All the Flowers Gone?", "If I Had a Hammer (The Hammer Song)"。在五十年
代末，她成为了一个歌手，虽然作为物理学家的父亲对此很担心。她的父亲是X射线显
微技术的发明者之一。在５６年，她听了一个黑人民权运动者的演讲，几年后，他们成
为朋友，一起参与了美国历史上几次有名的民权游行。两年前，她第一次公开支持一位
总统候选人，因为她认为那个人和她当年的朋友很相似。在六十年代，她成为一个有名
的歌手。她的演唱会往往吸引很多人。她认识了一个很不出名的咖啡馆歌手，从此那个
歌手早期的专辑里都有她。这个歌手后来被认为是二十世纪最重要的一百个人之一。
她在唱歌的同时继续了她的政治事业。她不但反对种族歧视，而且开始反对越战。她和
她的母亲在OAKLAND的军事基地试图设置路障而被捕。在监狱里她结识了另一个政治犯
，他们在出狱后结婚，但是没几年就离婚了。他给了她她生命中唯一的婚姻和儿子。那
时候她唱了美国民权和反战运动有两首最有名的歌，＂WE SHALL OVERCOME＂和＂
BLOWING IN THE WIND＂。后来，她去了越南，作为一个和平使者，却发现她自己同样
反对那里的政府。回来之后，她说出了自己的感受。她的很多左翼的朋友并不喜欢她对
越南共产党政府的批评。因为他们很多都是美国共产党成员。她去过很多很多国家。在
南美洲，那里的独裁者们怕她，禁止她公开演唱。她反对越战，反对越南政府，反对红
色高棉的恐怖统治，反对六四事件中的中国政府，反对美国对伊拉克的战争。所以各国
政府大多不怎么喜欢她，无论左翼还是右翼也不怎么喜欢她。不过她一直在歌唱，在世
界各地。在巨变前的捷克，那个后来成为总统的政治犯为她提吉他。在战火刚刚平息的
南斯拉夫，她第一个到萨拉热窝开了演唱会。在八十年代，据说有个苹果电脑的创始人
之一向她求过婚。如果生在中国，她大约是个民运吧。不过这个民运和我们熟知的那些
不一样。有时侯我想，两千多年前的诗经，那些对现实政治的不满，悲愤，大约也就是
这个样子吧。而那些诗人，大约也就如PETE SEEGER，你不知道他们的名字，但是很可
能读过他们的诗。
http://www.youtube.com/watch?v=DFvkhzkS4bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RkNsEH1GD7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aQhKqlOccHE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WxPSToloHtw&feature=related
【在 wh 的大作中提到】
: 有空也来写一点。
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wh
发帖数: 141625 | 9 多谢，我转到我们leisuretime版去，我们版有人很喜欢joan baez. 我不是特别熟悉她
，知道她和bob dylan还有后任丈夫的一些事，看过她参加的woodstock演唱会，非常喜
欢diamond and rust。她的民谣唱法似乎比较淡和平，齐豫翻唱的diamond and rust比
她感情丰富得多。淡有淡的味道，丰富有丰富的味道。
【在 p***r 的大作中提到】
: JOAN BAEZ 八岁那年，她去了PETE SEEGER的音乐会，于是就爱上了美国的民间音乐（
: FOLK MUSIC）。PETE，你可能不知道这个名字，但是你很可能听过他的歌， "Where
: Have All the Flowers Gone?", "If I Had a Hammer (The Hammer Song)"。在五十年
: 代末，她成为了一个歌手，虽然作为物理学家的父亲对此很担心。她的父亲是X射线显
: 微技术的发明者之一。在５６年，她听了一个黑人民权运动者的演讲，几年后，他们成
: 为朋友，一起参与了美国历史上几次有名的民权游行。两年前，她第一次公开支持一位
: 总统候选人，因为她认为那个人和她当年的朋友很相似。在六十年代，她成为一个有名
: 的歌手。她的演唱会往往吸引很多人。她认识了一个很不出名的咖啡馆歌手，从此那个
: 歌手早期的专辑里都有她。这个歌手后来被认为是二十世纪最重要的一百个人之一。
: 她在唱歌的同时继续了她的政治事业。她不但反对种族歧视，而且开始反对越战。她和
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t****c
发帖数: 194 | 10 嗯，断章取义要看背景和目的。断章取义可以是话里有话，可是有的人断章取义是用来
唬弄人的，那就不
一样了。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢，我转到我们leisuretime版去，我们版有人很喜欢joan baez. 我不是特别熟悉她
: ，知道她和bob dylan还有后任丈夫的一些事，看过她参加的woodstock演唱会，非常喜
: 欢diamond and rust。她的民谣唱法似乎比较淡和平，齐豫翻唱的diamond and rust比
: 她感情丰富得多。淡有淡的味道，丰富有丰富的味道。
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p***r
发帖数: 20570 | 11 JOAN BAEZ 的版本更加苍凉一些。这首歌不少人都翻唱过，大概是那种独特的苍凉和神
秘感吧。齐豫更浓烈一些。我想，十年之后那种感觉，更多的是一种淡淡的沧凉，爱情
早已经不在，一起去死的激情也早已经不在，留下的是对方偶尔入梦，岁月的锈痕和记
忆中偶尔闪亮的点点钻石。
http://www.youtube.com/watch?v=i06LbpM-ccc
这段据说是他们俩快要分手时拍的。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢，我转到我们leisuretime版去，我们版有人很喜欢joan baez. 我不是特别熟悉她
: ，知道她和bob dylan还有后任丈夫的一些事，看过她参加的woodstock演唱会，非常喜
: 欢diamond and rust。她的民谣唱法似乎比较淡和平，齐豫翻唱的diamond and rust比
: 她感情丰富得多。淡有淡的味道，丰富有丰富的味道。
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w*****9
发帖数: 2193 | 12 两人都是41年出生，joan baez看着比bob dylan苍老很多啊。bob dylan真像不老的少
年。视频里另一个似乎抱着猫的女人不知是谁？
是，她的版本更沧桑些。也和民谣的特点有关吧，民谣比较平淡随意，一遍不太浓烈。
齐豫挺特别，我看别人说她是民谣+美声。
【在 p***r 的大作中提到】
: JOAN BAEZ 的版本更加苍凉一些。这首歌不少人都翻唱过，大概是那种独特的苍凉和神
: 秘感吧。齐豫更浓烈一些。我想，十年之后那种感觉，更多的是一种淡淡的沧凉，爱情
: 早已经不在，一起去死的激情也早已经不在，留下的是对方偶尔入梦，岁月的锈痕和记
: 忆中偶尔闪亮的点点钻石。
: http://www.youtube.com/watch?v=i06LbpM-ccc
: 这段据说是他们俩快要分手时拍的。
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p***r
发帖数: 20570 | 13 Joan Baez 年轻的时候显老，年老的时候倒是很显年轻。这些民歌手的生活都活得都
很戏剧化。倒是Pete Seeger 平淡得活到现在，９０多了，居然还在唱。总觉得重金属
类似于川菜，适合２０岁左右的年轻人听，因为年轻时候大多喜欢口味重的。民歌反倒
适合年长些的听。这首Diamond and Rust 也有个Judas Priest的重金属版本，非常有
名，
http://www.youtube.com/watch?v=mIC7KQPDuDc
每每听到 ＂My poetry was lousy you said＂，我总觉得好笑，这也就是Bob Dylan对
Joan Baez说起来对，别人唱这句总很怪。
后来他们又出了个Acoustic Version， 也还不错。不过这些都对我来说口味太重了。
http://www.youtube.com/watch?v=6wGlbYpBQdQ |
w*****9
发帖数: 2193 | 14 忘了回这个，我听了，我也是先入为主，听惯齐豫和joan baez的版本，听重金属的算
是另一种风格吧。他既叫犹大又叫priest，还穿个黑袍子，看着有点怪异。我去问朋友
，朋友八卦说他是gay，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: Joan Baez 年轻的时候显老，年老的时候倒是很显年轻。这些民歌手的生活都活得都
: 很戏剧化。倒是Pete Seeger 平淡得活到现在，９０多了，居然还在唱。总觉得重金属
: 类似于川菜，适合２０岁左右的年轻人听，因为年轻时候大多喜欢口味重的。民歌反倒
: 适合年长些的听。这首Diamond and Rust 也有个Judas Priest的重金属版本，非常有
: 名，
: http://www.youtube.com/watch?v=mIC7KQPDuDc
: 每每听到 ＂My poetry was lousy you said＂，我总觉得好笑，这也就是Bob Dylan对
: Joan Baez说起来对，别人唱这句总很怪。
: 后来他们又出了个Acoustic Version， 也还不错。不过这些都对我来说口味太重了。
: http://www.youtube.com/watch?v=6wGlbYpBQdQ
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p***r
发帖数: 20570 | 15 Judas Priest is their band's name. The vocalist's name is Rob Halford. They
are one of the best heavy metal band in history. Folk music and heavy metal
actually share a lot of similarities. Both focus a lot on social issues.
Still, folk focuses on melodies more and is light with acoustics. I think "
Shi1 Yan2 Zhi4" pretty much says the same thing in China. So folk songs in
Chinese history also have the tradition to focus on political and social
issues. |
w*****9
发帖数: 2193 | 16 他们这么牛啊。乐队名我倒是知道，就是觉得这个名字怪。不过重金属都这样。摇滚朋
克重金属批判社会比较多，民谣我倒不知道也是这个方向，感觉民谣抒情的多。不过可
能也看流派，乡村音乐可能更抒情。joan baez是非常政治。言政可能更像“文以载道
”么？以前老师说“诗言志”的“志”是指抒情，情感类的；“文以载道”是道理大义
，社会政治内容更多。说诗更抒情，文更载道。
They
metal
【在 p***r 的大作中提到】
: Judas Priest is their band's name. The vocalist's name is Rob Halford. They
: are one of the best heavy metal band in history. Folk music and heavy metal
: actually share a lot of similarities. Both focus a lot on social issues.
: Still, folk focuses on melodies more and is light with acoustics. I think "
: Shi1 Yan2 Zhi4" pretty much says the same thing in China. So folk songs in
: Chinese history also have the tradition to focus on political and social
: issues.
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p***r
发帖数: 20570 | 17 民谣出名的那批人基本都是美国最左，最反战的一批。早年间最出名的要算是Woody
Guthrie。他写的最有名的一首歌是This land is your land。现在好多人以为这是爱
国歌曲。其实人家早年间本来还有两段的，
As I went walking I saw a sign there
And on the sign it said "No Trespassing."
But on the other side it didn't say nothing,
That side was made for you and me.
As I went walking I saw a sign there
And on the sign it said "No Trespassing."
But on the other side it didn't say nothing,
That side was made for you and me.
Nobody living can ever stop me,
As I go walking that freedom highway;
Nobody living can ever make me turn back
This land was made for you and me.
In the squares of the city, In the shadow of a steeple;
By the relief office, I'd seen my people.
As they stood there hungry, I stood there asking,
Is this land made for you and me?
这个基本上就是共产主义理想啦。只是后来怕麦卡锡迫害，这两段就没传唱。他教给了
自己儿子这两段。后来奥巴马竞选，有几位就唱这个给奥巴马造势。就包括了这两段。
他的吉他上写着＂This Machine Kills Fascists＂。他大概不是共产党，不过肯定加
入过美国共青团。现在还有人说，这歌比美国国歌好听，不如把这个当美国国歌吧。
后来The weavers（这个是同时的），Peter Paul Marry， Joan Baez 这批Folk Music
最出名的，基本上都是这样。这里面有几位是美国共产党的，比如Pete Seeger。再后
来他们又觉得共产党也不怎么样，于是就环保，反战，民权运动，反对种族歧视去了。
民谣流派基本也就是抗议流派了。当然这里头还有Bob Dylan，后来的摇滚基本上也是
早年间这帮子民谣演变过来的。当然，其中一部分后来就很商业化了，但是早年间，他
们大多愤怒过的，反战的。从音乐上讲，摇滚和民谣也有很多相似之处，只是摇滚更愤
怒，民谣更煽情吧。现在听那些歌，还是觉得很煽情。比如We Shall Overcome。当然
民谣也包括爱情，普通日常生活，这也和诗经差不多，不是爱情，就是政治了。而且很
多听上去很抒情很日常生活的歌，骨子里都很政治，比如那首John Denver的Leaving
on a jet plane，听上去很日常，就是将要告别爱人乘飞机走的歌，其实这歌也是反战
的歌，就是到今天，很多越战老兵都很怀念这歌，说他们出征时候电台里整天放Peter
Paul Marry 唱的这首歌。这仗这么打，也确实很难赢。这倒也有些象采薇了，里面也
有浓浓的厌战情绪。
诗言志这个，不只是抒情。词倒是比较抒情，诗大多很正经，很多位写艳词的，诗都写
的正经极了。古人往往写诗是当个事业在做，写词主要是娱乐。这个基本也是诗三百的
传统吧。
现在这些流行歌曲，大多是词的路数，小儿女之态。把唱歌当成事业的基本也就是那帮
当年搞民谣和今天搞摇滚的异类们了。其中当然也分化出一大批比较学小样的，于是就
商业化了。我总觉得所谓商业化，大多不是什么好词，足球商业化了，于是就赌球了，
就假球了。现在评价一个歌手，也无非是说他卖了多少多少，而不是说他唱的好在哪里
。说搞商业化，于是就要有版权，于是你去注册了版权，别人就不能再唱，除非给你钱
。别人用了你一小段，你就可以去告他。所以说现代社会难出大家，那不就是全民都在
学小样嘛，整天惦记的都是商业利益，一切都成了撅取商业利益的手段。
There was a big high wall there that tried to stop me;
Sign was painted, it said private property;
But on the back side it didn't say nothing;
This land was made for you and me.
【在 w*****9 的大作中提到】
: 他们这么牛啊。乐队名我倒是知道，就是觉得这个名字怪。不过重金属都这样。摇滚朋
: 克重金属批判社会比较多，民谣我倒不知道也是这个方向，感觉民谣抒情的多。不过可
: 能也看流派，乡村音乐可能更抒情。joan baez是非常政治。言政可能更像“文以载道
: ”么？以前老师说“诗言志”的“志”是指抒情，情感类的；“文以载道”是道理大义
: ，社会政治内容更多。说诗更抒情，文更载道。
:
: They
: metal
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w*****9
发帖数: 2193 | 18 是！我看这两段歌词的时候就想到peter, paul & mary，听过其中的peter yarrow的演
唱，都是和平、博爱的主题，待会儿翻旧帖子贴出来。peter, paul & mary就是翻唱的
多，所以不如brothers four有名。他们这一路的民谣的确都很讲政治意义。我不清楚
country music算不算民谣类，如果算的话那些就是抒情和调情成分居多，哈哈。
嗯，词比诗更抒情。我查了一下，诗言志有多种解释。左传、尧典里的诗言志解释为志
向、政治抱负，庄子解释为个人思想感情。汉代基本定型为后者，《毛诗序》:“诗者,
志之所之也,在心为志,发言为诗,情动于中而形于言”，以个人感情为主。传统文论有
“言志”与“缘情”两大派，言志派强调文学的政治教化作用,常忽略文学的艺术特
点；言情派则强调文学的抒情特点。我老师当时以“诗言志”和“文以载道”作为言志
、言情两派的各自代表口号，可能也是以汉代以后的解释为本。
找到以前的peter yarrow的帖子：
……去年冬天，Peter, Paul & Mary中的Peter到我们这里给小孩演
唱，推销他的几本童谣集。其中一本就叫Puff the Magic Dragon。爵猫贴他们年轻时
的音乐视频，Peter Yarrow挺帅。现在年纪大了，依然温和可亲。他一边弹吉他，一边
和着节奏柔和地说话，说的比唱的还好听。歌的主题不是童真，就是和平、博爱。带小
孩来的父母和爷爷奶奶们都熟练地跟着唱，一脸陶醉和怀旧。最后反复唱的一支歌是We
're the sea, we're the boat, I'm sailing you, you sailing me. 大人小孩一起唱
，很感人。附照。
【在 p***r 的大作中提到】
: 民谣出名的那批人基本都是美国最左，最反战的一批。早年间最出名的要算是Woody
: Guthrie。他写的最有名的一首歌是This land is your land。现在好多人以为这是爱
: 国歌曲。其实人家早年间本来还有两段的，
: As I went walking I saw a sign there
: And on the sign it said "No Trespassing."
: But on the other side it didn't say nothing,
: That side was made for you and me.
: As I went walking I saw a sign there
: And on the sign it said "No Trespassing."
: But on the other side it didn't say nothing,
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p***r
发帖数: 20570 | 19 这些民谣歌手都极端重视儿童歌曲。Woody Guthrie有一首很有名的Car Song，唱法也
很搞笑：
http://www.youtube.com/watch?v=DUDtFdnn9oQ
Pete Seeger 也是整天在中小学转悠，给小朋友们唱歌。这种做法和古代儒家很相似。
儒家有济世思想，却发现现实政治很难改变，于是就着手教育，尤其是青年贵族的教育
。所以汉初经过几代的黄老学术，居然就和平演变成儒家那套先王之学了。明朝也类似
，前两位都是雄猜之主，太祖还有很深的白莲教背景，几代之后，也都儒家化了。美国
当年的民权运动也相似。现在主流媒体的这些政治正确的说法，大多是当年民权运动的
口号。当年的美国政府也干过不少抓学生，向示威学生，军人开枪的事情，经过几代人
和平演变，也就不那么暴力了。中国我看到时候也类似吧。所以关键还是做好小朋友的
教育。如果整天打打骂骂小朋友，教出来的小朋友难免也性格会比较暴力。如果从小就
比较尊重小朋友，那小朋友长大自然也会尊重别人。
者,
【在 w*****9 的大作中提到】
: 是！我看这两段歌词的时候就想到peter, paul & mary，听过其中的peter yarrow的演
: 唱，都是和平、博爱的主题，待会儿翻旧帖子贴出来。peter, paul & mary就是翻唱的
: 多，所以不如brothers four有名。他们这一路的民谣的确都很讲政治意义。我不清楚
: country music算不算民谣类，如果算的话那些就是抒情和调情成分居多，哈哈。
: 嗯，词比诗更抒情。我查了一下，诗言志有多种解释。左传、尧典里的诗言志解释为志
: 向、政治抱负，庄子解释为个人思想感情。汉代基本定型为后者，《毛诗序》:“诗者,
: 志之所之也,在心为志,发言为诗,情动于中而形于言”，以个人感情为主。传统文论有
: “言志”与“缘情”两大派，言志派强调文学的政治教化作用,常忽略文学的艺术特
: 点；言情派则强调文学的抒情特点。我老师当时以“诗言志”和“文以载道”作为言志
: 、言情两派的各自代表口号，可能也是以汉代以后的解释为本。
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wh
发帖数: 141625 | 20 re出来给几位讨论诗经的朋友看。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢，我转到我们leisuretime版去，我们版有人很喜欢joan baez. 我不是特别熟悉她
: ，知道她和bob dylan还有后任丈夫的一些事，看过她参加的woodstock演唱会，非常喜
: 欢diamond and rust。她的民谣唱法似乎比较淡和平，齐豫翻唱的diamond and rust比
: 她感情丰富得多。淡有淡的味道，丰富有丰富的味道。
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d****l
发帖数: 51 | 21 对对对就是这个帖子，写得深得我心啊哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: re出来给几位讨论诗经的朋友看。
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w*****9
发帖数: 2193 | 22 哈哈你看过啊。我更喜欢他另一篇写辛弃疾的。
【在 d****l 的大作中提到】
: 对对对就是这个帖子，写得深得我心啊哈哈
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d****l
发帖数: 51 | 23 在哪兒？是這個版上嗎？待俺找找。。。
【在 w*****9 的大作中提到】
: 哈哈你看过啊。我更喜欢他另一篇写辛弃疾的。
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