x*****u
发帖数: 3419 | 1 失传两千年《尚书》重现 周武王乐诗弥补学术空白
中国网 china.com.cn 时间： 2009-04-26 发表评论>>
“清华简”确定其身份，同时发现周武王乐诗，弥补学术史空白
多篇《尚书》在失传两千多年后重新面世。昨日，清华大学出土文献研究与保护中
心主任李学勤教授宣布，在对“清华简”的研究中还发现了周武王的乐诗，弥补了学术
史上的空白。
由校友捐赠，清华去年7月入藏这批竹简，并称之为“清华简”。经11位权威学者
专家鉴定,这批竹简应是战国时代简册，涉及中国传统文化的核心内容，是前所罕见的
重大发现。
昨日，李学勤表示，经过几个月初步释读及研究，最终确定清华简共2388枚。
李学勤说，“清华简”可确定是书籍，“如果按经史子集分类，多是‘经史’，最
突出的是《尚书》”。秦代焚书使《尚书》大多佚失。清华简中已发现有多篇《尚书》
，有些篇有传世本，但文句多有差异，甚至篇题也不相同，其中有16篇是现在《尚书》
所没有的。
李学勤说，由于当时的书都是手抄，传抄的过程中肯定会有差别。西汉晚年以来，
今古文《尚书》的争辩一直没有结束。“清华简”有望让人们看到失传2000多年的“正
版”《 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 常常不怀好意地觉得这批清华简来历不明不白，有too good to be true之嫌。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 失传两千年《尚书》重现 周武王乐诗弥补学术空白
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: “清华简”确定其身份，同时发现周武王乐诗，弥补学术史空白
: 多篇《尚书》在失传两千多年后重新面世。昨日，清华大学出土文献研究与保护中
: 心主任李学勤教授宣布，在对“清华简”的研究中还发现了周武王的乐诗，弥补了学术
: 史上的空白。
: 由校友捐赠，清华去年7月入藏这批竹简，并称之为“清华简”。经11位权威学者
: 专家鉴定,这批竹简应是战国时代简册，涉及中国传统文化的核心内容，是前所罕见的
: 重大发现。
: 昨日，李学勤表示，经过几个月初步释读及研究，最终确定清华简共2388枚。
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w********h
发帖数: 12367 | 3 不知道《尚书》《永乐大典》之类失传的典籍，
对后世有多大帮助，
还是象旧报纸、旧期刊，
闲来无事故纸堆里找找八卦而已。。。
诗经这种，倒是想看看孔老夫子删减以前的版本是什么样子。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
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: “清华简”确定其身份，同时发现周武王乐诗，弥补学术史空白
: 多篇《尚书》在失传两千多年后重新面世。昨日，清华大学出土文献研究与保护中
: 心主任李学勤教授宣布，在对“清华简”的研究中还发现了周武王的乐诗，弥补了学术
: 史上的空白。
: 由校友捐赠，清华去年7月入藏这批竹简，并称之为“清华简”。经11位权威学者
: 专家鉴定,这批竹简应是战国时代简册，涉及中国传统文化的核心内容，是前所罕见的
: 重大发现。
: 昨日，李学勤表示，经过几个月初步释读及研究，最终确定清华简共2388枚。
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s*****r
发帖数: 469 | 4 看来国内信任危机很严重啊，哈哈
好像在那里扯皮给谁研究，就扯了一段时间了。
不过看来开始研究了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 常常不怀好意地觉得这批清华简来历不明不白，有too good to be true之嫌。
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m********y
发帖数: 1543 | 5 我现在在CC看到这类文章第一反应就是肯定是小克编的。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 失传两千年《尚书》重现 周武王乐诗弥补学术空白
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: “清华简”确定其身份，同时发现周武王乐诗，弥补学术史空白
: 多篇《尚书》在失传两千多年后重新面世。昨日，清华大学出土文献研究与保护中
: 心主任李学勤教授宣布，在对“清华简”的研究中还发现了周武王的乐诗，弥补了学术
: 史上的空白。
: 由校友捐赠，清华去年7月入藏这批竹简，并称之为“清华简”。经11位权威学者
: 专家鉴定,这批竹简应是战国时代简册，涉及中国传统文化的核心内容，是前所罕见的
: 重大发现。
: 昨日，李学勤表示，经过几个月初步释读及研究，最终确定清华简共2388枚。
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g****d
发帖数: 3461 | 6
奇怪，某人不是说，十九二十世纪前的东西，
不看也罢的么？
【在 w********h 的大作中提到】
: 不知道《尚书》《永乐大典》之类失传的典籍，
: 对后世有多大帮助，
: 还是象旧报纸、旧期刊，
: 闲来无事故纸堆里找找八卦而已。。。
: 诗经这种，倒是想看看孔老夫子删减以前的版本是什么样子。。。
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k***g
发帖数: 7244 | 7 还是非常有意义的，如果能多些类似《尚书·无逸》：“肆中宗之享国，七十有五年”
、“肆祖甲之享国，三十有三年” 这样的 information，对于夏商周断代以及厘清中国
古代史非常有帮助，更不用说文字本身对于研究先秦制度、文化、宗教等意义了
【在 w********h 的大作中提到】
: 不知道《尚书》《永乐大典》之类失传的典籍，
: 对后世有多大帮助，
: 还是象旧报纸、旧期刊，
: 闲来无事故纸堆里找找八卦而已。。。
: 诗经这种，倒是想看看孔老夫子删减以前的版本是什么样子。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 8 可以当信史用么？
中国
【在 k***g 的大作中提到】
: 还是非常有意义的，如果能多些类似《尚书·无逸》：“肆中宗之享国，七十有五年”
: 、“肆祖甲之享国，三十有三年” 这样的 information，对于夏商周断代以及厘清中国
: 古代史非常有帮助，更不用说文字本身对于研究先秦制度、文化、宗教等意义了
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k***g
发帖数: 7244 | 9 如果不是伪书，当然是信史了，现在他们搞夏商周断代，不少重要的线索来自于《尚书
》里的月相历日
【在 w********h 的大作中提到】
: 可以当信史用么？
:
: 中国
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w********h
发帖数: 12367 | 10 那个断代，还是得先有实证再说吧，
用比如你编的那个帖子的文字实物，
先把夏朝是不是有定下来。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 如果不是伪书，当然是信史了，现在他们搞夏商周断代，不少重要的线索来自于《尚书
: 》里的月相历日
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k***g
发帖数: 7244 | 11 月相历日本来就是实证啊，甲子纪日必须和月相相匹配，这不是随便编就能编出来的，
还有天象的记载，譬如 “岁在鹑火，月在天驷，日在析木之津，辰在斗柄，星在天鼋”
，以古人的天文学知识，除了真正观测，不可能同时编造出来 岁星日月等的位置
【在 w********h 的大作中提到】
: 那个断代，还是得先有实证再说吧，
: 用比如你编的那个帖子的文字实物，
: 先把夏朝是不是有定下来。。。
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H***y
发帖数: 340 | 12 大牛给评价一下夏商周断代工程吧。
感觉世间很牛的事情，为什么骂声不断呢？
鼋”
【在 k***g 的大作中提到】
: 月相历日本来就是实证啊，甲子纪日必须和月相相匹配，这不是随便编就能编出来的，
: 还有天象的记载，譬如 “岁在鹑火，月在天驷，日在析木之津，辰在斗柄，星在天鼋”
: ，以古人的天文学知识，除了真正观测，不可能同时编造出来 岁星日月等的位置
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k***g
发帖数: 7244 | 13 信息太少，不确定性题啊多啊，譬如西周的青铜器，本来是应该作为佐证的，但是青铜
器只纪年，通常不提是哪一王，所以对于确定时间而言，很多不确定性，只有那些纪年
比较高的青铜器，譬如 三十年，三十五年，才好大概给个猜测的假设，如果 五年，
三年 这样的，只能基于假设再来猜，好不容易把青铜器的顺序排出来了（这个本身就
是很让人质疑的），日子和月相又凑不上，某年甲子日是朔日，以此推断出来后两年某
日的月相和青铜器上的铭文不同，怎么办，只好假设闰月，或者修正历法，但是这样搞
出来的，一年或有11个月，或有 13 个月，还是有问题；
极而言之，empirical 上， data 不精确； theoretical，对于西周的历法还有疑惑，
既没有严格的理论，有没有准确的数据，怎么可能做出让人不质疑的结果啊；
不过其实作作也好，起码有一个 null hypothesis，以后可以不断的改进，国外有些汉
学家其实也是咋唬，古文都读不通就来批评金文，就像那个质疑淝水之战的米国历史学
家一样，能把《晋书》上的“同游”，翻译成一起游泳，却说淝水之战不存在，怎么能
让人信服啊
【在 H***y 的大作中提到】
: 大牛给评价一下夏商周断代工程吧。
: 感觉世间很牛的事情，为什么骂声不断呢？
:
: 鼋”
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BA
发帖数: 29 | 14 “岁在鹑火”这句是武王伐纣的天象吧。当时看央视的《夏商周断代工程》，还记得里
面专门用河南话念这么一句“岁在鹑火。。。”，赫赫
鼋”
【在 k***g 的大作中提到】
: 月相历日本来就是实证啊，甲子纪日必须和月相相匹配，这不是随便编就能编出来的，
: 还有天象的记载，譬如 “岁在鹑火，月在天驷，日在析木之津，辰在斗柄，星在天鼋”
: ，以古人的天文学知识，除了真正观测，不可能同时编造出来 岁星日月等的位置
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k***g
发帖数: 7244 | 15 嗯，《国语》上提到的，成了一个重要的刻标，不过也还是很多争论
【在 BA 的大作中提到】
: “岁在鹑火”这句是武王伐纣的天象吧。当时看央视的《夏商周断代工程》，还记得里
: 面专门用河南话念这么一句“岁在鹑火。。。”，赫赫
:
: 鼋”
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w********h
发帖数: 12367 | |
m*i
发帖数: 53 | 17 老大们。《尚书》是记录政治制度的。世界上最大的事是什么：社会主义还是资本主义
？就是政治制度啊！！！！！！ |
BA
发帖数: 29 | 18 thanks. nice found.
"文王和武王两代人可以改换一个朝代，而两百代人却未必能找回那个失落的年表."
【在 w********h 的大作中提到】
: http://www.cctv.com/program/tsfx/20040615/102365.shtml
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k***g
发帖数: 7244 | 19 呵呵，其实不仅是中国，埃及也是，古埃及有纪年，但是现在史料残缺，加之并没有完
全明白埃及人的历法，所以现在推不出准确的年表，信史的开始是靠古希腊的记载，比
中国的共和元年还晚。
【在 BA 的大作中提到】
: thanks. nice found.
: "文王和武王两代人可以改换一个朝代，而两百代人却未必能找回那个失落的年表."
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s*****l
发帖数: 217 | 20 原来如此。。。“清华简”的命名是清华之耻。迟早要正名！ |
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T****u
发帖数: 424 | 21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 来源请求？不可能帮忙鉴定就直接被清华占为己有吧？
只说 |
O*********a
发帖数: 16 | 22 真要这样，的确欺世盗名
【在 s*****l 的大作中提到】
: 原来如此。。。“清华简”的命名是清华之耻。迟早要正名！
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t*n
发帖数: 14458 | 23 那怎么会从博物馆或者书院跑到清华去的
原来如此。。。“清华简”的命名是清华之耻。迟早要正名！
【在 s*****l 的大作中提到】
: 原来如此。。。“清华简”的命名是清华之耻。迟早要正名！
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BA
发帖数: 29 | 24 thanks. “两百代人去寻失落的年表”，只是有些古月今人的感慨。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，其实不仅是中国，埃及也是，古埃及有纪年，但是现在史料残缺，加之并没有完
: 全明白埃及人的历法，所以现在推不出准确的年表，信史的开始是靠古希腊的记载，比
: 中国的共和元年还晚。
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t*******n
发帖数: 4445 | 25 阴阳历惹的祸，来回折腾几千年了
想起一个问题:为什么早期社会多数不用纯阳历呢?
【在 k***g 的大作中提到】
: 信息太少，不确定性题啊多啊，譬如西周的青铜器，本来是应该作为佐证的，但是青铜
: 器只纪年，通常不提是哪一王，所以对于确定时间而言，很多不确定性，只有那些纪年
: 比较高的青铜器，譬如 三十年，三十五年，才好大概给个猜测的假设，如果 五年，
: 三年 这样的，只能基于假设再来猜，好不容易把青铜器的顺序排出来了（这个本身就
: 是很让人质疑的），日子和月相又凑不上，某年甲子日是朔日，以此推断出来后两年某
: 日的月相和青铜器上的铭文不同，怎么办，只好假设闰月，或者修正历法，但是这样搞
: 出来的，一年或有11个月，或有 13 个月，还是有问题；
: 极而言之，empirical 上， data 不精确； theoretical，对于西周的历法还有疑惑，
: 既没有严格的理论，有没有准确的数据，怎么可能做出让人不质疑的结果啊；
: 不过其实作作也好，起码有一个 null hypothesis，以后可以不断的改进，国外有些汉
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c****u
发帖数: 3277 | 26 太阳活动不那么容易被观测到。月相相比之下要直观和简单得多。最早的阳历也就是
埃及人的了。另外有说法说后羿射日是一种历法的改变。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 阴阳历惹的祸，来回折腾几千年了
: 想起一个问题:为什么早期社会多数不用纯阳历呢?
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A**********e
发帖数: 3102 | 27 阴阳混合历冗余度高，其实更可靠啊。天象，阴历，阳历三者合一的日期记录，可以令
人信服地把某些历史事件的精确时间给搞定。
现在很多日期合不上，更证明了阴阳混合历的优势。假设当时仅用阴历或者阳历，合倒
是容易合上了，冗余度不够，错误会多很多。
青铜
纪年
，
身就
年某
样搞
【在 t*******n 的大作中提到】
: 阴阳历惹的祸，来回折腾几千年了
: 想起一个问题:为什么早期社会多数不用纯阳历呢?
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t*******n
发帖数: 4445 | 28 问题是阴阳历要用整数近似无理数的日月周期比
除了精度要求，还要算法简单到老百姓能天天用（不像割圆术折腾一次就够了）
【在 A**********e 的大作中提到】
: 阴阳混合历冗余度高，其实更可靠啊。天象，阴历，阳历三者合一的日期记录，可以令
: 人信服地把某些历史事件的精确时间给搞定。
: 现在很多日期合不上，更证明了阴阳混合历的优势。假设当时仅用阴历或者阳历，合倒
: 是容易合上了，冗余度不够，错误会多很多。
:
: 青铜
: 纪年
: ，
: 身就
: 年某
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A**********e
发帖数: 3102 | 29 这个不难吧？立竿见影就足够了。
以令
合倒
【在 t*******n 的大作中提到】
: 问题是阴阳历要用整数近似无理数的日月周期比
: 除了精度要求，还要算法简单到老百姓能天天用（不像割圆术折腾一次就够了）
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f***e
发帖数: 332 | 30 抱歉。
我又向湖南大学求证了一下。
发贴内容有误，收回原来的帖子。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 原来如此。。。“清华简”的命名是清华之耻。迟早要正名！
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