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f****o
发帖数: 8105 | 1 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 在路上——北京维权律师梁小军访谈 (下)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 06:38:39 2016, 美东)
梁小军律师近照。（大纪元）
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在路上——北京维权律师梁小军访谈 (下)
梁小军律师近照。（大纪元）
梁小军律师近照。（大纪元）
【字号】 大 中 小
更新: 2016-07-07 4:52 AM 标签: 709大抓捕, 中共迫害, 梁小军, 法轮功, 维
权律师
【大纪元2016年07月06日讯】梁小军，北京市道衡律师事务所主任，执业律师，为大陆
法轮功学员提供了大量刑事辩护和法律帮助。他毕业于中国政法大学，从小生活优裕，
为何愿意顶着压力替弱势群体伸张正义？本文带你走进他的内心世界。
（续前文）
记者：一般的律师事务所，据说都要有个党委，党领导嘛，你们道衡律师事务所有党委
吗？道衡律师事务所名字里的“道衡”还是与传统文化有关吗？
梁：我这个道衡律师事务所，没有党委。我起这个名字的时候，想的还是中国文化，我
觉得“道”，还是“道可道，非常道”“道法自然”的“道”吧，“衡”嘛，就是平衡。
记者：你们道衡律师事务所牌子上写着：死刑关注？
梁：对，我们代理过几个死刑案件，有几个被改判了，改判无罪，或者改判有期徒刑了
，或者是死缓的。也有被判死刑，后来执行了的。我觉得做律师，当事人被执行死刑，
我的心还没有硬到无动于衷的程度。不知道那些死刑复核的法官是怎么想的，因为按照
法律程序，他们也是要去见那些被告人、那些待刑的人。他们见过之后，然后签发死刑
令，然后去执行，我不知道他们心理上是怎么调节的。
反正作为律师，我最后知道当事人被执行死刑的时候，心理上是很难受的。有时候晚上
睡觉，做梦都会梦到那些场景、那些人。毒品犯罪，是因为这些人很穷，去运输毒品，
或者说被雇用去运输毒品，挣一点点小钱，就把命丢了。穷不是他的错，而且，把他杀
掉以后，这些问题并没有解决。
中国对毒品犯罪，一直是打击很严厉的，可是毒品犯罪并没有减少，反而越来越多。死
刑犯问题是个很复杂的问题，不仅是个法律问题，也是个政治问题。一个专制集权的国
家需要用死刑去维护它的统治、去震慑群众吧。
记者：我发现您做这些法轮功案件，费用不是很高？
梁：对，我不能跟他们收太多钱。这个群体经历了十多年的打压，他们的生活是很困难
的。我能够正常生活，生活有保障就行了，另一方面，我能够做一些有意义的事情，就
够了。平时我是一个生活很简单的人，除了去做我所追寻的事情，我所信仰的事情以外
，教育好孩子，然后，看看书，写写文章什么的，就很好了。我生活很乏味，不抽烟，
不喝酒，没什么应酬，没太多的交际。所以我对钱也没太多的需求。
记者：您探访过一些洗脑班，在洗脑班里，除了法轮功学员，还有信仰其它宗教的吧？
梁：我知道在洗脑班里，除了有信法轮功的，还有信天主教的，也要求他们洗脑。
在保定地区，天主教非常盛行，属于家庭教会那种。如果他们拒绝三自教会的管理，他
们的主教或神父就被关到法制教育中心，就是洗脑班，要求他们加入三自爱国教会，而
且，要求他们必须与官方认可的神父一起做一台弥撒，也就是表明你认可共产党的统治
，那就会放你出来，要不然就关着你。有一个保定主教就被“失踪”了，失踪了将近二
十年了，官方把他带走以后，就不知道他去哪儿了。他八十多岁了，当然知道他还活着
，因为他要死了的话，就会通知家属把尸体拿回去，要是不死，家属可能就一直见不到
人。
记者：谈谈您现在做的事情，您目前接的几个案子的问题。
梁：去年7月被抓的这些律师，以前都是朋友嘛，也是一直在想做一些救助吧。我遇到
的情况就是，之前涉及的所有被抓的“709”律师，家属委托律师去，都会遇到这种情
况，就是天津看守所说拒绝了我的代理，说当事人已经自行委托了辩护律师。我说我已
经想到了你们这些说辞了。
现在我比较忙，但像这种法轮功案件，如果能够，还是想力所能及地帮助他们去做一些
事情，因为我知道他们找律师比较困难。
最近代理的是北京昌平区的一个案子，当事人通过挂条幅这样一种方式去宣传法轮功。
这两年来这样的案件很少见，多是发资料、发光盘被抓。我觉得挂条幅这种方式比较特
殊一些，也很有勇气。
记者：您觉得挂条幅，就是即使是他自己承认自己挂条幅，他违法吗？
梁：我不认为他违法。在每个法庭我都会讲，他们用这种方式进行反抗是和平理性、是
非暴力的，他们对社会没有任何危害，我觉得这是我们应该支持的，对他们的打压是对
基本人身财产、人身权利的侵犯。我通常会说，要让他们有说话的渠道，你什么渠道都
封锁了，还不让人家说话，那不行！你该让人家说话，这是言论自由的权利，对吧？不
管他们说的是什么。你不能通过这种镇压的途径，或者说是利用法律去打压。
记者：您感觉做哪种案件的开庭最压抑？
梁：我做过一个四川刘卫的这个案子，实际上这是我经历的最压抑的开庭。他是北京理
工大学的学生，参加过六四，后来就退学回到四川，警察一直干扰他，他只能去做维权
，是民运人士。中共对民运案件的控制，比办理任何案件都有震慑性，开庭的时候，很
多特警都戴着钢盔，拿着枪在法庭上，荷枪实弹的。
对于法轮功的这样的案件，开庭也都是挺压抑的。
记者：那你跟法官也沟通吧？他们会受您影响吗？
梁：有时、有机会我也会和法官沟通。曾经有法官问我对法轮功案件的看法，我就从法
律的角度给他讲，我为什么去给他们辩护，他们为什么是无罪的，为什么我们不能延续
之前这种打压的手段。
我觉得我们都是学法律的，我水平不比你差，我为什么会站在这个角度去看这个问题。
他既然受过教育，是一个善于学习、善于聆听的人，那么他是不是也应该站在这个角度
去考虑一下呢？我不想说服他，只希望我说完以后，他会设身处地地思考。我觉得一个
聪明人是应该这样啊。
记者：您曾经被限制出入境，说您危害国家安全，您现在受监控吗？
梁：对，警察也会找我，我觉得也没什么，这是我从事这些工作所必需的成本吧。
我知道我自己该做什么，现在你会感觉到基层这些警察、工作人员心态的变化，我觉得
我们现在需要做的是“润物细无声”，如果还是从前那样激烈的对抗，他就会产生抵触
。法轮功这群体做得好的时候，律师再把他们的这些行为，无论是从操守，或者法律上
，给这些公检法的人讲的时候，他才能听进去，能认同，他就会一点一点地转变。他们
的这种转变，可能也会影响这个大局势的，不要让他一上来就产生抵触，慢慢地讲。因
为对国家这种专政统治的大局势，这个贪腐啊，这个环境污染啊，什么高房价啊，基层
无论他是警察，还是其他工作人员，想法都是一样的。他跟我们是一样的人，从这个大
家共同角度上去切入，我们去跟他讲，会对他产生很深远的影响。
记者：您和您政法大学的同学常联系吗？都是一个专业，现在服务的人群不同？
梁：嗯，我上大学一百多人，可能走上这条路的就我自己吧，我在大学群里跟他们说话
，他们不理解我，我在群里，他们有的就退群……我们政法双学士这帮人，有的在公检
法，都认识啊，我代理这些案件，他们觉得不可理解。到现在为止，我跟我大学同学、
双学士同学，都没有来往。第一我觉得没有共同语言，第二，他们和我越走越远，他们
走他们的好了，我属于被监控状态，和他们联系，也会影响到他们，因为他们很多是政
府官员啊，为他们考虑，我就不联系了。但是，我觉得我现在做这些事情很好啊，我觉
得我做的是对的，我是追寻法律精神，捍卫人权，我做的没有错。我有我的同道中人，
我们有共同的信念。
记者：像去年7月9日的大规模抓捕律师事件，对大陆的律师界，是不是一个特别大的打
击？
梁：有些地方是被打压下去了，但是我觉得也有一些新的律师涌现出来了，大家还在坚
持，还在继续。
记者：您的微博题头是“在路上”，有什么含义吗？
梁：对，我们的人生是在路上，向死而生的一个过程；另外，像我们做的很多事情也是
在路上，我们追求法制社会、追求公平公正，我们也是在路上。还有，最通俗的一种字
面含义，就是我要经常出差，奔波在路上。
实际上就是这样，生命的理想状态，社会的理想状态，还有国家的理想状态，最后也会
达到，但是在路上，也就是一个未完成的状态。#
中国最勇敢的律师们，左至右：温海波、唐吉田、王成、唐天昊、梁小军、江天勇、郭
海跃、李和平、张科科、蔺其磊、杨慧文。（志愿者提供） |
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