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发帖数: 8105 | 1 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 在路上——北京维权律师梁小军访谈 (上)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 07:41:28 2016, 美东)
梁小军律师近照。（大纪元资料室）
梁小军，北京市道衡律师事务所主任，执业律师，为大陆法轮功学员提供了大量刑事辩
护和法律帮助。他毕业于中国政法大学，从小生活优裕，为何愿意顶着压力替弱势群体
伸张正义？本文带你走进他的内心世界。
在百度搜索梁小军律师，发现他的微博帖子很多都打不开了。找到一些删帖，大多是
2012年的，摘录如下：
“每天最幸福的事莫过于晚上哄孩子睡觉。他幼小的身躯紧帖着我，我抚摸着他光滑细
嫩的肌肤，闻着他身上淡淡的香气。那一刻，我希望时光停滞，我希望人类没有纷争，
没有杀戮，只有永久的和平！”
“不用翻墙的日子还真不习惯，网速飞快的日子还真不习惯，不用担心食品安全的日子
真不习惯……”
“汕头澄海区开庭，为信仰者辩护。当事人说，自己被非法拘禁在当地法制教育学校，
十几天没有让睡觉，被威胁和恐吓。当他向提讯他的检察官反映时，检察官说：那一定
是你犯罪了，公安人员才会对你刑讯逼供。”
“云南瑞丽，中缅边境的小县城，看守所中就有十几名待决死刑犯。今年春节之后至今
，已有7人被处决！其中6人涉及毒品犯罪。生命在这里显得格外卑贱，杀戮不过是来自
遥远北京一纸轻飘飘的决定。虽有灿烂阳光，我的心却怎么也轻松不起来。”
“这趟河南息县之行让我感觉做律师太累了！明明法律有规定，但警察会说：我听领导
的；检察官会说：别和我讲法律，我就是不让你阅卷。”
“阴郁了一天的北京，终于下起了雨。窗外电闪雷鸣，不知那些手上沾满鲜血的人，是
不是会颤栗，会睡不着觉？”
“思想不容禁锢，言论必须自由！谴责一切无良删帖行为！”
“网易微博也要给我认证了。查看了一下，今天之前，我通过微博通过在网易上原创或
转发了199条微博，收到35条删除通告。是为记！”
梁小军律师的一条微博：“参会讨论一桩死刑冤案,一发言人提到最高院首席大法盲得
了胰腺癌。会场上掌声雷动。”引起网络及媒体关注，很多民众转载及发表评论，美国
之音等也给予报导。（网页截图）
从这些字里行间可以读到一名北京律师的艰难、郁闷、善良和坚守。以下是2016年春对
梁小军律师的采访实录。
* * *
记者：您现在不用微博了？
梁：对，不好用，现在微博用的人越来越少了，新浪删帖、封号、网络审查什么的，后
来我就不用了。我的号倒没给我封，粉丝一直是九千多人，他不会让你上到一万，从来
都是九千多，有些人关注我，他们就会自动取消关注，他们能后台操作；发帖呢，我发
完一个帖之后，他们就审查，觉得你这个可以发，就发出去，不能发，他就不让你发。
现在我有twitter，不会删帖，不会封号，但是国内的很多人看不到twitter，翻墙才能
看得到，你要不翻墙，你就看不到。
您在微博上写：儿子今天上小学第一天。我的心情很有些纠结：希望他能学到文化知识
，却又担心他受到洗脑教育，把时间浪费在无聊的思想品德修养课上，戴上红领巾束缚
天性。这个思想品德教育不应该是很重要的事吗？
确实，从字面去理解，思想品德教育是很重要，但是你要看它的内容是什么，内涵是什
么。它并不是教人追求人性中善的一面，它更多的是从那套马列毛思想、邓小平理论引
申出来的，所谓什么“五讲四美三热爱”这些口号的东西，都是灌输。为什么要灌输？
灌输实际上是一种洗脑，是违反人性的，为了有利于它自己的统治，它强调为了国家利
益，为了党的利益，可以牺牲自己的生命，我觉得这种东西会把人引向邪路。实际上我
觉得最重要的，是对个体的教育和培养，让每个人都有自我的选择，知道应该追求什么
，而不是用灌输的方法去引导他做事情。
记者：其实您过去学的就是政治思想教育，那您当年为什么会选择政治教育这个专业？
梁：我是九一年上大学，那时候八九年刚过，中国的政治气氛很浓。我父亲是党员，思
想很左，他坚持共产党的立场，认为共产党的领导是不可动摇的，这个政治教育学可能
也会更好找工作吧，他帮我选了这个专业，于是我考了河北师大政治教育学。
我学的是一些没有用的东西，其实我不喜欢政治教育，特别是马列毛这一套，我学得很
不好，不喜欢学，觉得学这个没有意义。
我生活一直很优裕，也没有受过什么运动冲击，都挺顺利的。我的生活很平静，很平淡
。我没有直接接触很多贫困的事情，但我可以看到那些生活在农村的人，我对他们有一
种同情，国家在发展，为什么那么多人处于这种贫困、愚昧的状态中？他们被城市人歧
视，我觉得很难理解。我觉得他们应该和城市人获得一样的发展，不应该歧视他们，我
觉得这个社会有一种不公平的存在，应该创立一种制度，或者用一种制度来改变这种不
公平的现象。
我虽然被灌输马列毛这种东西。但是我更喜欢的是中国传统文化。我自己会仔细地阅读
《论语》啊，《孟子》啊，古人讲的“舍生取义”什么的，“富贵不能淫，贫贱不能移
，威武不能屈”，“君子喻于义，小人喻于利”，这种精神追求对我影响更深一些。当
然这属于个人修养、道德层面上的事情。同时呢，我学法律，我觉得法律有它自身内在
的追求，有法律精神的价值体现，比如说公平公正，这和中国传统文化的这种“义”，
实际上是相辅相成的。
有人可能会认为你参与法轮功案件的辩护，是跟政府对着干，是在搞政治。而且像很多
律师在接触这些信仰案件时，都会说，国家不允许啊，或者说要讲政治啊，您对这个怎
么看？
政治是无处不在，在我们生活中到处都是。你想远离政治，还远离不了。尤其像我们这
样学政治，又学法律，这种学历的背景，就会让我去关注中国的政治问题。作为一个律
师，我去做法轮功这类信仰案件，是因为我觉得对于他的立案判刑是与法制理念相背离
的，违反了公平公正的法律精神，所以，我才去做这些事情，我并不觉得有什么政治色
彩在里面。
记者：律师很多，但“维权律师”并不多，您怎么会走上这条路？
梁：在给一些人辩护的过程中，我发现很多人是由于国家公权力的压迫，才造成了他们
不公平的审判和判刑。
零八年，我代理了新疆喀什的阿里木江案，阿里木江案是个典型的政治和宗教迫害案件
，阿里木江从伊斯兰教改信了基督教，组织家庭教会，招来当地民族宗教部门的嫉恨，
就把他抓起来，说他跟一个外国人的交往泄露了国家秘密，最后以“向境外人提供国家
秘密罪”给他判了十五年。检察院没有提供足够有力的证据证明他犯罪，他的行为其实
不构成犯罪的，但是最后就给硬判了。
后来我开始代理法轮功案件，我发现在办理这类案件时，会见难，阅卷难，开庭难，几
乎每走一步都很难，因为有公检法部门的阻碍。接触法轮功群体后，我发现在中国现行
体制下，他们是受迫害最深重的，我觉得我需要去为他们辩护，他们是真正人权被侵犯
的一群人。从零九年到现在，我代理了很多法轮功案件，大概有百八十个了吧，他们对
我的高压态势是一直存在的，司法局找我，其它什么部门也找我，说你能不能不代理啊
，你这样做很危险啊等等。当时压力也很大，开始有很多律师一块儿做，后来有些律师
就退出了，不做了，我还一直坚持做。
记者：在这个过程中，由于那种压力，您也会在心里有权衡吧？
梁：对。有的时候，有压力，也有害怕；有的时候，也觉得要坚持；有的时候也觉得该
放一下；反正压力太大了，觉得自己没办法承受了，或者觉得，这个事情换一个人，其
他人做，可能更好，那就退一下。有时候，觉得自己坚持一下就过去了，就去做了。
我觉得我应该去做，对一些人要有交代，或者说对自己要有一些交代，这个责任我要承
担。我觉得需要去做，我就去做，所以我就去做了。
梁小军律师近照。（大纪元资料室）
记者：您学政治教育，是要入党的吧？
梁：确实，学政教都要入党嘛。大家都入党，我也要求入党。但上大学的时候，我就是
一个追求个性自由的另类，我是一个老师不待见的人，因为从一开始，我就破坏了对指
定班干部人选的选取，当时我入选了，但他已经指定了六个人，结果那六个人也得上，
我就成了第七个，他们选举都这么虚假，我也就知道了这个社会也就这样。他们怎么可
能让我入党呢？所以到大学毕业，我也没入上。上班的时候，我也没有入党，我觉得我
不能跟他们为一点小利勾心斗角吧。后来上双学士，大家还在追求入党，因为入党以后
，能够找到更好的工作，为了入党，也是拉帮结派……后来我跟辅导员说，得了，你把
我以前档案里的那个入党申请书退给我吧，我不入了，他就退给我了。
现在我觉得，这是我做过的最正确的一件事情：我就不入党。我知道滕彪是党员，我们
经常跟他开玩笑说，你是党员啊，他就说，这个入党是他一生中最大的污点。
您父亲应该与您的立场不一样吧？现在他知道您的情况吗？因为我知道有的律师，接这
种法轮功案子的时候，不和家里人说，怕家里人担心。
我和我父亲谁也说不服谁，就不说了。我父亲现在八十多岁了，什么都不想了，他觉得
我安全就行，担心我安全嘛。觉得不要被抓起来就行。他也知道这个共产党这个……他
八十多岁的人，经历过土地改革，三反五反，反右啊……他知道共产党很残酷，很没有
底线，但是不知道他是不是愿意面对这个事情，或者说，他知道，但他就是不愿意说，
不愿意面对。可能也是出于自我保护吧，可能这个事儿说出来，这么多年的信念就崩溃
了，对他自己也是很残酷的，还不如假装正当吧。
妻子也很担心我啊，也觉得……就我周边的这些人，经历这些事情之后，都对共产党的
本质有很清醒的认识，但是他们都是很普通的人，还是恐惧。
孩子还小嘛。我们聊天的时候，我也会告诉他什么是正当的，什么是善良的，共产党的
所作所为，我也会跟他说。#
（未完待续） |
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