w****n
发帖数: 25644 | 1 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
嫩们想看吗？敢引进吗？
恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
20
军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
12 月24 日下午14 时36 分，最后一艘美军船只驶离兴南港，在兴南大撤退中，美军共
撤出
10.5 万名士兵、9.8 万名朝鲜平民、35 万吨物资和1.75 万台车辆。 |
w******t
发帖数: 16937 | 2 光有敦刻尔克撤退、没有攻克柏林，就摧毁不了邪恶的法西斯政权。
这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，这是用西方人的视
角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，嫩们想看吗？敢引进吗？恐怕最近能看
到的地方，也得是香港了！........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 3 呵呵，按此文，美军光撤退就有10万人，志愿军兵力15万。兵力对比最多1:1.5。考虑
到美军火的强大，志愿军应该是以弱势兵力把美军给打败了。了不起。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
c*****r
发帖数: 494 | 4 片子里不是说了中共军是人海战术，僵尸战法，很多人上战场两手空空，上来就是来送
死的，千里迢迢跑来贡献一个尸体给人做沙包。
看这个片子我都感到脸红。不过好歹跟美国过了一招，扬了我“国威”，改变了美国人
心目中中国人就是Laundry man 的落后形象。 |
w****n
发帖数: 25644 | 5 “水洞的战斗是中国第9兵团阻击美陆战1师南撤的最后一次努力。在此之后，中国军队
就再也没有力量阻挡美陆战1师了。”
好好看看，嗯
【在 h*****9 的大作中提到】
: 呵呵，按此文，美军光撤退就有10万人，志愿军兵力15万。兵力对比最多1:1.5。考虑
: 到美军火的强大，志愿军应该是以弱势兵力把美军给打败了。了不起。
|
h****1
发帖数: 1242 | 6 你真恨不得当白皮人
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
w******t
发帖数: 16937 | 7 那还不打到北京南京？既可以摧毁金日成伪政权，更是解救了4万万深受苦难的中国老
百姓。
“水洞的战斗是中国第9兵团阻击美陆战1师南撤的最后一次努力。在此之后，中国军队
就再也没有力量阻挡美陆战1师了。”好好看看，嗯
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 w****n 的大作中提到】
: “水洞的战斗是中国第9兵团阻击美陆战1师南撤的最后一次努力。在此之后，中国军队
: 就再也没有力量阻挡美陆战1师了。”
: 好好看看，嗯
|
h******w
发帖数: 226 | 8 “水洞的战斗是中国第9兵团阻击美陆战1师南撤的最后一次努力。在此之后，中国军队
就再也没有力量阻挡美陆战1师了。”
没有力量阻挡它撤退？你到底是美分还是五毛？不带这样羞辱美帝的。
【在 w****n 的大作中提到】
: “水洞的战斗是中国第9兵团阻击美陆战1师南撤的最后一次努力。在此之后，中国军队
: 就再也没有力量阻挡美陆战1师了。”
: 好好看看，嗯
|
t*****g
发帖数: 7455 | 9 第一批进朝鲜的ms就是让去送死的
据说都是当年国民党老部队的收编的 |
d********a
发帖数: 9567 | 10
不是据说，是肯定。
不想牺牲自己的嫡系，又得跟俄国亲爹交差，只能让寡民党上了。
冬季作战没有冬衣食物，很多寡民党战士务求一死，少些痛苦而已。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 第一批进朝鲜的ms就是让去送死的
: 据说都是当年国民党老部队的收编的
|
|
|
w******t
发帖数: 16937 | 11 嗯，跟先总裁的非嫡系部队要主动出击一个道理。
不是据说，是肯定。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 不是据说，是肯定。
: 不想牺牲自己的嫡系，又得跟俄国亲爹交差，只能让寡民党上了。
: 冬季作战没有冬衣食物，很多寡民党战士务求一死，少些痛苦而已。
|
T*******r
发帖数: 58 | |
d********a
发帖数: 9567 | 13
你太不了解共军了。
当初李奇微和老虎肉拿刀互砍的时候贴过美国人的会议录，哨声一响，你冲也得冲，不
冲也得冲，美国人看着这种打法很吃惊，因为零下二十几度，光着脚跑上来的共军，枪
栓早就拉不动了。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 靠，“务求一死”？这么痛苦，投降算了。
|
d********a
发帖数: 9567 | 14
档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
长。
【在 w******t 的大作中提到】
: 嗯，跟先总裁的非嫡系部队要主动出击一个道理。
:
: 不是据说，是肯定。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
a**z
发帖数: 1426 | 15 已经上映了吗？英文名字是什么？
不过这个完全是因为老毛不知自己斤两以及3野不经打
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
r****z
发帖数: 12020 | 16 还真有这片子？
好莱坞拍二战片一贯思路是拔高对手，这样显得美军很牛。
这个片子拍成这样，难道不是美国人应该脸红？被这么弱的对手打得只能抱头鼠窜？这
很光彩嘛。
就像东方不败喜滋滋的宣布从余沧海手下全身而退一样可笑。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 片子里不是说了中共军是人海战术，僵尸战法，很多人上战场两手空空，上来就是来送
: 死的，千里迢迢跑来贡献一个尸体给人做沙包。
: 看这个片子我都感到脸红。不过好歹跟美国过了一招，扬了我“国威”，改变了美国人
: 心目中中国人就是Laundry man 的落后形象。
|
r******t
发帖数: 8967 | 17 见《太平洋战争》里的小日本
【在 r****z 的大作中提到】
: 还真有这片子？
: 好莱坞拍二战片一贯思路是拔高对手，这样显得美军很牛。
: 这个片子拍成这样，难道不是美国人应该脸红？被这么弱的对手打得只能抱头鼠窜？这
: 很光彩嘛。
: 就像东方不败喜滋滋的宣布从余沧海手下全身而退一样可笑。
|
w******t
发帖数: 16937 | 18 完胜德军的以美军为首的联合国部队跟武装到牙齿的共军比烂，结果共军稍胜一头。
档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
长。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
: 长。
|
s*********k
发帖数: 4144 | 19 ^_^ 哈哈,不带这样羞辱楼主的!!!!
【在 w******t 的大作中提到】
: 完胜德军的以美军为首的联合国部队跟武装到牙齿的共军比烂，结果共军稍胜一头。
:
: 档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
: 长。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 kidding? do you mean the 20th, 26th, 27th armies are from KMT?!
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
: 长。
|
|
|
w******t
发帖数: 16937 | 21 土共以出动了200万正规军死了100万人的代价都没能撼动以美军为首的多国部队。只能
撤回三八线。土共真差劲。
^_^ 哈哈,不带这样羞辱楼主的!!!!
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 s*********k 的大作中提到】
: ^_^ 哈哈,不带这样羞辱楼主的!!!!
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 很多解放战士是肯定的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: kidding? do you mean the 20th, 26th, 27th armies are from KMT?!
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 This is different from his claim.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很多解放战士是肯定的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 pla, sooner or later, more or less, are all from former kmt armies.
【在 s**********e 的大作中提到】
: This is different from his claim.
|
l*********8
发帖数: 1851 | 25 你不就是说解放军，志愿军的前身就是国民革命军第八路军和新编第四军吗，或者追溯
到更早是北伐军？这谁都知道吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: pla, sooner or later, more or less, are all from former kmt armies.
|
w****n
发帖数: 25644 | 26 无论这些人如何诡辩，都改变不了一个事实：
朝鲜战争是为了共产党而战，不是为了中国，更不是为了中华民族！！！ |
d********a
发帖数: 9567 | 27
关键是真是土工打的仗也行，舔干爹舔的口干舌燥，还到处声称保家卫国，这就是天下
无敌了。
【在 w******t 的大作中提到】
: 土共以出动了200万正规军死了100万人的代价都没能撼动以美军为首的多国部队。只能
: 撤回三八线。土共真差劲。
:
: ^_^ 哈哈,不带这样羞辱楼主的!!!!
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
w******t
发帖数: 16937 | 28 嗯，联合国军没有帮李承晚实现朝鲜统一的愿望。
关键是真是土工打的仗也行，舔干爹舔的口干舌燥，还到处声称保家卫国，这就是天下
无敌了。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 关键是真是土工打的仗也行，舔干爹舔的口干舌燥，还到处声称保家卫国，这就是天下
: 无敌了。
|
w******t
发帖数: 16937 | 29 同意。只有先总裁和联合国部队是为了中国为了中华民族。
无论这些人如何诡辩，都改变不了一个事实：朝鲜战争是为了共产党而战，不是为了中
国，更不是为了中华民族！！！
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 w****n 的大作中提到】
: 无论这些人如何诡辩，都改变不了一个事实：
: 朝鲜战争是为了共产党而战，不是为了中国，更不是为了中华民族！！！
|
A*********f
发帖数: 452 | 30 在你眼里，什么样的战争才是为了中国，为了中华民族？
【在 w****n 的大作中提到】
: 无论这些人如何诡辩，都改变不了一个事实：
: 朝鲜战争是为了共产党而战，不是为了中国，更不是为了中华民族！！！
|
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 31 你说呢？
是不是用坦克碾压屁民？
是不是用机枪扫射屁民？
是不是用劣质工程砸死学生？
是不是用毒奶粉杀害婴儿？
是不是用萨斯残杀屁民？
【在 A*********f 的大作中提到】
: 在你眼里，什么样的战争才是为了中国，为了中华民族？
|
F**********0
发帖数: 503 | 32
先上的都是主力啊，四野的精华。送死个屁
要死3野有同样的战斗力，后面就不会那么丢一个整师了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 第一批进朝鲜的ms就是让去送死的
: 据说都是当年国民党老部队的收编的
|
P*******n
发帖数: 1408 | 33 第一批入朝部队中的38，39，40，27，20各军乃我共精锐中的精锐。 |
f*******5
发帖数: 1815 | 34 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，
12 月24 日下午14 时36 分，最后一艘美军船只驶离兴南港，在兴南大撤退中，美军共
撤出10.5 万名士兵、9.8 万名朝鲜平民、35 万吨物资和1.75 万台车辆。
------------------------
志愿军十五万人, 美军至少10.5 万名士兵， 兵力相差不大呀， 美军武器后勤应该好
很多吧。 美军为啥还要撤退？ 志愿军太牛逼了。 |
y********5
发帖数: 318 | |
L******t
发帖数: 1985 | 36 17 days of winter. work in progress..
【在 a**z 的大作中提到】
: 已经上映了吗？英文名字是什么？
: 不过这个完全是因为老毛不知自己斤两以及3野不经打
|
a**z
发帖数: 1426 | 37 毛啊
曾泽生50军滇军表现很好
【在 t*****g 的大作中提到】
: 第一批进朝鲜的ms就是让去送死的
: 据说都是当年国民党老部队的收编的
|
a**z
发帖数: 1426 | 38 180师是2野的好吗？
不过2，3野都不经打
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 先上的都是主力啊，四野的精华。送死个屁
: 要死3野有同样的战斗力，后面就不会那么丢一个整师了
|
a**z
发帖数: 1426 | 39 13年上映，现在imdb里貌似有个预告
【在 y********5 的大作中提到】
: 什么电影啊？貌似IMDB里查不到。
|
r****z
发帖数: 12020 | 40
其实这十五万志愿军据说是专门来送死的。不知美国人看这样的电影害羞不。
依我看，反正是电影，不如演成一千五百万志愿军手拿光剑，美军不但消灭所有共军，
甚至兵锋直指北京城下。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，
: 12 月24 日下午14 时36 分，最后一艘美军船只驶离兴南港，在兴南大撤退中，美军共
: 撤出10.5 万名士兵、9.8 万名朝鲜平民、35 万吨物资和1.75 万台车辆。
: ------------------------
: 志愿军十五万人, 美军至少10.5 万名士兵， 兵力相差不大呀， 美军武器后勤应该好
: 很多吧。 美军为啥还要撤退？ 志愿军太牛逼了。
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 41 你咋知道的？李洪志跟你说的吧
【在 w****n 的大作中提到】
: 无论这些人如何诡辩，都改变不了一个事实：
: 朝鲜战争是为了共产党而战，不是为了中国，更不是为了中华民族！！！
|
w****n
发帖数: 25644 | 42 李洪志手下的千万教徒那也是中国人的一部分，他们生在活在中国，他们在合法的情况
下有权利发出自己的声音。
【在 o****d 的大作中提到】
: 你咋知道的？李洪志跟你说的吧
|
F**********0
发帖数: 503 | 43
180玩玩未必全都是自己的错，周围没有3野的人？
【在 a**z 的大作中提到】
: 180师是2野的好吗？
: 不过2，3野都不经打
|
h*******e
发帖数: 351 | 44 脑残真是无可救药。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 关键是真是土工打的仗也行，舔干爹舔的口干舌燥，还到处声称保家卫国，这就是天下
: 无敌了。
|
h*******e
发帖数: 351 | 45 请问这些跟你前面所说的是什么关系？
我这还有以下系列，
不要在电影院杀庇民，
不要再学校杀学生，
不要搞原住民移民法案，
是不是无论说任何事情都可以把上面一套端上去？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你说呢？
: 是不是用坦克碾压屁民？
: 是不是用机枪扫射屁民？
: 是不是用劣质工程砸死学生？
: 是不是用毒奶粉杀害婴儿？
: 是不是用萨斯残杀屁民？
|
w****n
发帖数: 25644 | 46 哦？是政府指使军队在屠杀？
美国立国和第二次英美战争的时候，印第安人是站在那一边的，你知道吗？他们对美国
人干了什么你知道吗？美国立国领导人试图争取印第安人你知道吗？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 请问这些跟你前面所说的是什么关系？
: 我这还有以下系列，
: 不要在电影院杀庇民，
: 不要再学校杀学生，
: 不要搞原住民移民法案，
: 是不是无论说任何事情都可以把上面一套端上去？
|
y********5
发帖数: 318 | 47 啥信息也没有，见link http://www.imdb.com/title/tt1608499/
想看的应该赞助些，别“流产”了。
【在 a**z 的大作中提到】
: 13年上映，现在imdb里貌似有个预告
|
m*****9
发帖数: 931 | 48 hahahahaha
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？是政府指使军队在屠杀？
: 美国立国和第二次英美战争的时候，印第安人是站在那一边的，你知道吗？他们对美国
: 人干了什么你知道吗？美国立国领导人试图争取印第安人你知道吗？
|
e**n
发帖数: 1326 | 49 LOL. funny, the natives are on their own side. What's wrong with that?
How about some one go to ur home kill ur wife and kid and try to "争取" you?
You will stand to their side then?
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？是政府指使军队在屠杀？
: 美国立国和第二次英美战争的时候，印第安人是站在那一边的，你知道吗？他们对美国
: 人干了什么你知道吗？美国立国领导人试图争取印第安人你知道吗？
|
w****n
发帖数: 25644 | 50 on their own side ? kidding.
他们明明是站在英国人一边，屠杀民兵的后方家属而已，这样的应该算是强盗吧？
再说了，难道北美殖民地之前不是英国国王的治下吗？他们的敌人应该是谁呢？说老实
话，他们不过是押错了宝而已。
you?
【在 e**n 的大作中提到】
: LOL. funny, the natives are on their own side. What's wrong with that?
: How about some one go to ur home kill ur wife and kid and try to "争取" you?
: You will stand to their side then?
|
|
|
r*****s
发帖数: 892 | 51 different tribes have different stands ba, although pretty much they all
died.
【在 w****n 的大作中提到】
: on their own side ? kidding.
: 他们明明是站在英国人一边，屠杀民兵的后方家属而已，这样的应该算是强盗吧？
: 再说了，难道北美殖民地之前不是英国国王的治下吗？他们的敌人应该是谁呢？说老实
: 话，他们不过是押错了宝而已。
:
: you?
|
w****n
发帖数: 25644 | 52 你的道理是21世纪的，当时是什么年代？
你用今天的标准去衡量那个时代？是不是很可笑。
你去看看中国的历史，当年都发生了什么？是不是一人有罪，抄家灭族呢？
【在 r*****s 的大作中提到】
: different tribes have different stands ba, although pretty much they all
: died.
|
e**n
发帖数: 1326 | 53 Enemy's enemy is friend. Also, the natives' kids and women were also killed.
So the people who killed them are also 强盗？they may have bet the wrong
side, but they just revenged the same way they were killed.
【在 w****n 的大作中提到】
: on their own side ? kidding.
: 他们明明是站在英国人一边，屠杀民兵的后方家属而已，这样的应该算是强盗吧？
: 再说了，难道北美殖民地之前不是英国国王的治下吗？他们的敌人应该是谁呢？说老实
: 话，他们不过是押错了宝而已。
:
: you?
|
h*******e
发帖数: 351 | 54 我不是按照你的逻辑来吗？是政府颁布法律规定用毒奶粉了吗？是政府规定学校建筑必
须是劣质工程了吗？还是商人牟利的行为？
再说你说得这些如何证明朝鲜战争是或者不是为了中华民族？你是否认为证明了一个政
府‘好’或者‘坏’就等同于证明了你的论点？如果是那就是说你认为证明某个人干的
某件事情是好是坏只要看这个人是"好人“，”坏人“就可以了。这逻辑挺可笑吧。
而且你连证明政府“坏”的论据都找不对。
二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国，你不但认为合理，还要求那些被侵
犯得人支持，这不是笑话吗？
最后想问问，如果你家有4间房子，某人夺门而入要划走两间，你是否同意啊？当这个
人跟其他人发生冲突地时候你站在那一边啊？
请问这些跟你前面所说的是什么关系？
我这还有以下系列，
不要在电影院杀庇民，
不要再学校杀学生，
不要搞原住民移民法案，
是不是无论说任何事情都可以把上面一套端上去？
【 在 wyiqin (QQ) 的大作中提到: 】
: 你说呢？
: 是不是用坦克碾压屁民？
: 是不是用机枪扫射屁民？
: 是不是用劣质工程砸死学生？
: 是不是用毒奶粉杀害婴儿？
: 是不是用萨斯残杀屁民？
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？是政府指使军队在屠杀？
: 美国立国和第二次英美战争的时候，印第安人是站在那一边的，你知道吗？他们对美国
: 人干了什么你知道吗？美国立国领导人试图争取印第安人你知道吗？
|
w****n
发帖数: 25644 | 55 You are saying "enemy", aren't you?
killed.
【在 e**n 的大作中提到】
: Enemy's enemy is friend. Also, the natives' kids and women were also killed.
: So the people who killed them are also 强盗？they may have bet the wrong
: side, but they just revenged the same way they were killed.
|
w****n
发帖数: 25644 | 56 哈哈，
难道不是政府派出的坦克和机枪和屠杀屁民吗？
难道不是政府派出的城管和打手在威胁恐吓乃至拘禁殴打受害儿童的家属吗？
难道不是政府出资给那些恶劣的承包商，事后隐瞒、欺诈、羞辱乃至压制屁民的冤屈吗？
难道不是政府在把救灾的款项变成豪车二奶的吗？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我不是按照你的逻辑来吗？是政府颁布法律规定用毒奶粉了吗？是政府规定学校建筑必
: 须是劣质工程了吗？还是商人牟利的行为？
: 再说你说得这些如何证明朝鲜战争是或者不是为了中华民族？你是否认为证明了一个政
: 府‘好’或者‘坏’就等同于证明了你的论点？如果是那就是说你认为证明某个人干的
: 某件事情是好是坏只要看这个人是"好人“，”坏人“就可以了。这逻辑挺可笑吧。
: 而且你连证明政府“坏”的论据都找不对。
: 二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
: 。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
: 。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
: 一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国，你不但认为合理，还要求那些被侵
|
w****n
发帖数: 25644 | 57 你一点都不懂历史的话就不要来显眼了：
印第安人为了夺回土地？天大的笑话，你连印第安人分几类、以何谋生都不知道，救灾
这里乱说话，哈哈，真是笑死个人。
别国的土地？哈哈，印第安人居然立国了。哈哈，啥时候的事儿，你给说道说道。
还四间房子？你连个比喻都搞不恰当买还是好好做你的陪读大妈吧，哈哈
找你这个说法，华夏的土地全是抢来的，你赶紧回黄土高坡吧，哈哈哈哈
--------------------------------------------------------------------------
二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国，你不但认为合理，还要求那些被侵
犯得人支持，这不是笑话吗？
最后想问问，如果你家有4间房子，某人夺门而入要划走两间，你是否同意啊？当这个
人跟其他人发生冲突地时候你站在那一边啊？ |
e**n
发帖数: 1326 | 58 LOL, this is called freedom of speech man. You don't like what people said
so that you drive them out of the country and mute them? Dictatorship runs
deep in your mind!
Looking at all the crazy posts you wrote, seems you got a full time job to
write on Mitbbs. Just curious, how much do you get paid every post?
【在 w****n 的大作中提到】
: 你一点都不懂历史的话就不要来显眼了：
: 印第安人为了夺回土地？天大的笑话，你连印第安人分几类、以何谋生都不知道，救灾
: 这里乱说话，哈哈，真是笑死个人。
: 别国的土地？哈哈，印第安人居然立国了。哈哈，啥时候的事儿，你给说道说道。
: 还四间房子？你连个比喻都搞不恰当买还是好好做你的陪读大妈吧，哈哈
: 找你这个说法，华夏的土地全是抢来的，你赶紧回黄土高坡吧，哈哈哈哈
: --------------------------------------------------------------------------
: 二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
: 。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
: 。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
|
w****n
发帖数: 25644 | 59 You think it is freedom of speech, kidding me. haha
If you don't know any history, it is not freedom speech but lying on purpose.
All the crazy posts ? How can you find it out？because you and your party
can't accept it ? or you and you party are so scared ? haha
【在 e**n 的大作中提到】
: LOL, this is called freedom of speech man. You don't like what people said
: so that you drive them out of the country and mute them? Dictatorship runs
: deep in your mind!
: Looking at all the crazy posts you wrote, seems you got a full time job to
: write on Mitbbs. Just curious, how much do you get paid every post?
|
g*******1
发帖数: 6009 | 60 印第安人对美国白人的大屠杀一点不少,
经常呼啸而来,一个定居点就被杀光了.
早期是印第安人和白人互相屠杀,
而且印第安人的文明阶段比较低,还停留在猎头阶段,无区别屠杀男女老幼很正常.
只不过到了自动武器阶段,印第安人杀不过白人了.
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦？是政府指使军队在屠杀？
: 美国立国和第二次英美战争的时候，印第安人是站在那一边的，你知道吗？他们对美国
: 人干了什么你知道吗？美国立国领导人试图争取印第安人你知道吗？
|
|
|
h*******e
发帖数: 351 | 61 你再多哈哈也没有用，脑残就是脑残。
第一，你的论据不对。
第二，你的论据和论点没有关系。
吗？
【在 w****n 的大作中提到】
: 哈哈，
: 难道不是政府派出的坦克和机枪和屠杀屁民吗？
: 难道不是政府派出的城管和打手在威胁恐吓乃至拘禁殴打受害儿童的家属吗？
: 难道不是政府出资给那些恶劣的承包商，事后隐瞒、欺诈、羞辱乃至压制屁民的冤屈吗？
: 难道不是政府在把救灾的款项变成豪车二奶的吗？
|
w****n
发帖数: 25644 | 62 你展开说说如何不对，这么急着下结论？一看就是党妈的扣帽子作风，哈哈
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你再多哈哈也没有用，脑残就是脑残。
: 第一，你的论据不对。
: 第二，你的论据和论点没有关系。
:
: 吗？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 63 美国加拿大境内的印第安人从来没有建立过政权/国家
还是部落阶段.
白人是不是入侵,还真难说.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我不是按照你的逻辑来吗？是政府颁布法律规定用毒奶粉了吗？是政府规定学校建筑必
: 须是劣质工程了吗？还是商人牟利的行为？
: 再说你说得这些如何证明朝鲜战争是或者不是为了中华民族？你是否认为证明了一个政
: 府‘好’或者‘坏’就等同于证明了你的论点？如果是那就是说你认为证明某个人干的
: 某件事情是好是坏只要看这个人是"好人“，”坏人“就可以了。这逻辑挺可笑吧。
: 而且你连证明政府“坏”的论据都找不对。
: 二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
: 。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
: 。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
: 一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国，你不但认为合理，还要求那些被侵
|
h*******e
发帖数: 351 | 64 第一，我说得是“一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国“，你怎么看出来
我说印第安人立国了？
第二，印第安人分几类，以何谋生跟这个事情有关系吗？
第三，你怎么知道我知道不知道印第安人分几类，以何谋生的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你一点都不懂历史的话就不要来显眼了：
: 印第安人为了夺回土地？天大的笑话，你连印第安人分几类、以何谋生都不知道，救灾
: 这里乱说话，哈哈，真是笑死个人。
: 别国的土地？哈哈，印第安人居然立国了。哈哈，啥时候的事儿，你给说道说道。
: 还四间房子？你连个比喻都搞不恰当买还是好好做你的陪读大妈吧，哈哈
: 找你这个说法，华夏的土地全是抢来的，你赶紧回黄土高坡吧，哈哈哈哈
: --------------------------------------------------------------------------
: 二次战争的时候不是印第安人站在那一边的问题，而是那一边站在印第安人一边的问题
: 。那一边站在印第安人一边（也就是当时的美国人一边），那一边的战争就更有正义性
: 。印第安人是为了夺回被移民夺取得祖辈世代居住的领土。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 65 你说为什么是侵占别人土地?
他们本来就没有政权国家,也没有土地所有权概念.
无主地谈不上侵占
【在 h*******e 的大作中提到】
: 第一，我说得是“一群移民，侵占别人的土地，在别人的土地上立国“，你怎么看出来
: 我说印第安人立国了？
: 第二，印第安人分几类，以何谋生跟这个事情有关系吗？
: 第三，你怎么知道我知道不知道印第安人分几类，以何谋生的？
|
h*******e
发帖数: 351 | 66 前面说了，不说了。
再说，最重要得是你论点论据没有逻辑关系。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你展开说说如何不对，这么急着下结论？一看就是党妈的扣帽子作风，哈哈
|
h*******e
发帖数: 351 | 67 没有政权国家就能推断出没有土地所有权的概念？？？
这个有新意。
也就是说各个部落不知道哪块地盘是自己的，哪块是别人的。
我看就是动物都有那块地盘是自己的这个概念吧。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你说为什么是侵占别人土地?
: 他们本来就没有政权国家,也没有土地所有权概念.
: 无主地谈不上侵占
|
g*******1
发帖数: 6009 | 68 你看来对印第安人的历史没了解啊.
他们最大的特点就是流动.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 没有政权国家就能推断出没有土地所有权的概念？？？
: 这个有新意。
: 也就是说各个部落不知道哪块地盘是自己的，哪块是别人的。
: 我看就是动物都有那块地盘是自己的这个概念吧。
|
h*******e
发帖数: 351 | 69 就算他们跟游牧民族一样吧。难道游牧民族没有土地所有权这个概念？
比如印第安人1月到a地生活，二月到B生活，三月到C地生活，以此类推。突然来了群移
民，最后a,b,c...都去不了，你说这些移民没有侵占土地？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你看来对印第安人的历史没了解啊.
: 他们最大的特点就是流动.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 70 所以说这是一个模糊地带.
印第安人四处游荡,也没有说那块地是他的.
但是他原来可以去的地方被白人住上了.
我的观点是白人确实欠亏印第安人,
但是不能说白人屠杀印第安人,
本来就是互相屠杀,由于历史阶段,印第安人屠杀的更加血腥.
只不过有了自动武器之后,印第安人没有还手之力了.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 就算他们跟游牧民族一样吧。难道游牧民族没有土地所有权这个概念？
: 比如印第安人1月到a地生活，二月到B生活，三月到C地生活，以此类推。突然来了群移
: 民，最后a,b,c...都去不了，你说这些移民没有侵占土地？
|
|
|
h*******e
发帖数: 351 | 71 这个东西要模糊肯定可以模糊，要清除也容易。比如流动这个概念，什么样的流动能够
有土地权，什么样的没有。比如你离开家去了超市，你也在流动，那么这段时间你的房
子是否属于你？别人这段时间占了你的房子是否合法？如果合法的话显然荒谬了。印第
安人的流动虽然幅度上大，但基本道理一样，关键看这个标准怎么定，谁来定了。
另外印第安人的情况显然不同，印第安人的情况用上例来说，是既没有家，有没有超市
可去，也没有其他地方可去。也就是说即使你争议土地所有权，但是他们赖以生存的“
流动”能力被剥夺了。
那群移民来了之后，结果就是原住民人口惊人的下降，如果这个不叫屠杀，那我真不知
道什么叫屠杀了。你先去干扰别人的生活自然别人也不会对你有什么好手段了。
另外谁更血腥得问题就不要那么武断了，全是一方的资料，印第安人在小说里面不是骗
子就是抢劫。而且印第安人如何血腥没有旁例证明，那群移民是否血腥可是很容易找到
旁例的，比如澳大利亚土著，南美印加人。
当然了，如果有人坚持说一群在一块土地上生活了千百年的人对这块土地没有所有权，
就是因为他们“动”的频繁，那也没有办法。不知道以后如果标准改为“动”的不频繁
等于没有土地所有权会出现什么现象。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 所以说这是一个模糊地带.
: 印第安人四处游荡,也没有说那块地是他的.
: 但是他原来可以去的地方被白人住上了.
: 我的观点是白人确实欠亏印第安人,
: 但是不能说白人屠杀印第安人,
: 本来就是互相屠杀,由于历史阶段,印第安人屠杀的更加血腥.
: 只不过有了自动武器之后,印第安人没有还手之力了.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 72 你的历史真够呛.
这是一个链接,印第安人的大屠杀是不分男女老幼的.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre_of_1622
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这个东西要模糊肯定可以模糊，要清除也容易。比如流动这个概念，什么样的流动能够
: 有土地权，什么样的没有。比如你离开家去了超市，你也在流动，那么这段时间你的房
: 子是否属于你？别人这段时间占了你的房子是否合法？如果合法的话显然荒谬了。印第
: 安人的流动虽然幅度上大，但基本道理一样，关键看这个标准怎么定，谁来定了。
: 另外印第安人的情况显然不同，印第安人的情况用上例来说，是既没有家，有没有超市
: 可去，也没有其他地方可去。也就是说即使你争议土地所有权，但是他们赖以生存的“
: 流动”能力被剥夺了。
: 那群移民来了之后，结果就是原住民人口惊人的下降，如果这个不叫屠杀，那我真不知
: 道什么叫屠杀了。你先去干扰别人的生活自然别人也不会对你有什么好手段了。
: 另外谁更血腥得问题就不要那么武断了，全是一方的资料，印第安人在小说里面不是骗
|
h*******e
发帖数: 351 | 73 我上面那一段几乎没有谈到历史，除了定性事件（印第安人土地，人口大幅下降），剩
下的大部分是逻辑。你要说我历史不好，是否是指我说得“印第安人土地，人口大幅下
降“这个观点不对啊。
你给的联结我就不看了，前面说过了，只有单方面资料，另一方面的人没有多少，发不
出声音来了。
最后问你个问题，白人的大屠杀分男女老幼吗？用我给你找白人比“大屠杀”更恶心的
事吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你的历史真够呛.
: 这是一个链接,印第安人的大屠杀是不分男女老幼的.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre_of_1622
|
h*******e
发帖数: 351 | 74 实在想不通对于我下面的话你的回复居然是一个连接，我都不知道你是针对那一部分回
的。
“这个东西要模糊肯定可以模糊，要清除也容易。比如流动这个概念，什么样的流动能够
有土地权，什么样的没有。比如你离开家去了超市，你也在流动，那么这段时间你的房
子是否属于你？别人这段时间占了你的房子是否合法？如果合法的话显然荒谬了。印第
安人的流动虽然幅度上大，但基本道理一样，关键看这个标准怎么定，谁来定了。
另外印第安人的情况显然不同，印第安人的情况用上例来说，是既没有家，有没有超市
可去，也没有其他地方可去。也就是说即使你争议土地所有权，但是他们赖以生存的“
流动”能力被剥夺了。
那群移民来了之后，结果就是原住民人口惊人的下降，如果这个不叫屠杀，那我真不知
道什么叫屠杀了。你先去干扰别人的生活自然别人也不会对你有什么好手段了。
另外谁更血腥得问题就不要那么武断了，全是一方的资料，印第安人在小说里面不是骗
子就是抢劫。而且印第安人如何血腥没有旁例证明，那群移民是否血腥可是很容易找到
旁例的，比如澳大利亚土著，南美印加人。
当然了，如果有人坚持说一群在一块土地上生活了千百年的人对这块土地没有所有权，
就是因为他们“动”的频繁，那也没有办法。不知道以后如果标准改为“动”的不频繁
等于没有土地所有权会出现什么现象。“
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你的历史真够呛.
: 这是一个链接,印第安人的大屠杀是不分男女老幼的.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre_of_1622
|
g*******1
发帖数: 6009 | 75 中南美没有详细研究,
北美白人对印第安的屠杀不但分男女,而且还要经过审判
(在建立政权以后)
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我上面那一段几乎没有谈到历史，除了定性事件（印第安人土地，人口大幅下降），剩
: 下的大部分是逻辑。你要说我历史不好，是否是指我说得“印第安人土地，人口大幅下
: 降“这个观点不对啊。
: 你给的联结我就不看了，前面说过了，只有单方面资料，另一方面的人没有多少，发不
: 出声音来了。
: 最后问你个问题，白人的大屠杀分男女老幼吗？用我给你找白人比“大屠杀”更恶心的
: 事吗？
|
h*******e
发帖数: 351 | 76 算了。
你的回复啊，从来是只对我的回复中几乎最不重要的部分。
附带一句，看看欧洲史吧，对同种族的都不分男女呢。到了最近的越南，地毯式轰炸还
不分呢，到了美洲就突然分了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中南美没有详细研究,
: 北美白人对印第安的屠杀不但分男女,而且还要经过审判
: (在建立政权以后)
|
g*******1
发帖数: 6009 | 77 我的历史不会比你差的.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 算了。
: 你的回复啊，从来是只对我的回复中几乎最不重要的部分。
: 附带一句，看看欧洲史吧，对同种族的都不分男女呢。到了最近的越南，地毯式轰炸还
: 不分呢，到了美洲就突然分了。
|
h*******e
发帖数: 351 | 78 我没说你历史水平如何，更没说比我差。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我的历史不会比你差的.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 79 这么说吧,
在有选择的可能性下,美帝还是会选择.
什么人都有恶的一面,
但是也都有相对的善恶.
比如俄日无差别无选择的大屠杀是default,
美帝在能选择的情况下,还是会鉴别.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我没说你历史水平如何，更没说比我差。
|
w****n
发帖数: 25644 | 80 你跟他争个什么劲？他完全不懂历史嘛。
他如果了解华夏的发展史，就不会去挑剔美国的发家史。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这么说吧,
: 在有选择的可能性下,美帝还是会选择.
: 什么人都有恶的一面,
: 但是也都有相对的善恶.
: 比如俄日无差别无选择的大屠杀是default,
: 美帝在能选择的情况下,还是会鉴别.
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 81 发出声音没问题，但老是撒谎就没人信了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 李洪志手下的千万教徒那也是中国人的一部分，他们生在活在中国，他们在合法的情况
: 下有权利发出自己的声音。
|
y********o
发帖数: 138 | 82 这个ID经常在这里挑起争端，不是挖坑就是脑袋有问题。自己跑到米国，然后整天呼吁
整死那个邪恶的政府，连带着骂中国p民只知道舔党妈。有个毛用啊，你NB的话抱个炸
弹冲进中南海去，以彰显现在中国不是TMD河蟹社会才是正道。否则的话不要争整天在
这里随便挖个坑，然后就开始骂TG，骂中国，骂任何说中国好的人，骂意见跟你不一致
的人。 |
w****n
发帖数: 25644 | 83 千万人都是撒谎，唯独你不是，嗯
【在 o****d 的大作中提到】
: 发出声音没问题，但老是撒谎就没人信了。
|
w****n
发帖数: 25644 | 84 你是想说你要鼓励恐怖主义？嗯，截屏保存，以备将来。
【在 y********o 的大作中提到】
: 这个ID经常在这里挑起争端，不是挖坑就是脑袋有问题。自己跑到米国，然后整天呼吁
: 整死那个邪恶的政府，连带着骂中国p民只知道舔党妈。有个毛用啊，你NB的话抱个炸
: 弹冲进中南海去，以彰显现在中国不是TMD河蟹社会才是正道。否则的话不要争整天在
: 这里随便挖个坑，然后就开始骂TG，骂中国，骂任何说中国好的人，骂意见跟你不一致
: 的人。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 85
Depends on whose history book you are reading.
【在 w******t 的大作中提到】
: 完胜德军的以美军为首的联合国部队跟武装到牙齿的共军比烂，结果共军稍胜一头。
:
: 档次，可以从比较的对象看出来。老鹰不会跟鸡比谁飞的高，大象不会跟骆驼比谁鼻子
: 长。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
s*****a
发帖数: 1269 | 86
Is it this one: http://www.imdb.com/title/tt1561406/
Chosin (2010)
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
B*********h
发帖数: 246 | 87
志愿军15万，美军撤出10.5万。志愿军确实很强。赞一个。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你是想说你要鼓励恐怖主义？嗯，截屏保存，以备将来。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
w****n
发帖数: 25644 | 89 那10.5万不都是从一个地方撤出来的，赞理解力，嗯
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 志愿军15万，美军撤出10.5万。志愿军确实很强。赞一个。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 91 你还是电击吧，哈哈
【在 r********9 的大作中提到】
: 顶hopeapple一下
|
r********9
发帖数: 18394 | 92 你喜欢？
【在 w****n 的大作中提到】
: 你还是电击吧，哈哈
|
w****n
发帖数: 25644 | 93 因为他是僵尸
【在 r********9 的大作中提到】
: 你喜欢？
|
B*********h
发帖数: 246 | 94 美军撤出10.5万，算上阵亡、被俘、失踪，兵力跟志愿军应该相当。那位给考证一下美
军兵力？
美军武器装备比志愿军好。美军空中优势。
美军守，志愿军攻。
如果再考虑这位说的美军不是从一个地方撤出来的，志愿军将领的排兵布阵也比美军将
领强。
总之，赞志愿军一个。
【在 w****n 的大作中提到】
: 那10.5万不都是从一个地方撤出来的，赞理解力，嗯
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 这10万来人都是从东线战场撤出来的，有美陆战1师，步兵7师和步兵3师，韩军还有一
些部队，另外还有些其他国的军队不过很少。
中朝方面有15万志愿军9兵团的部队，还有一些人民军的部队（具体数量不详），我个
人估计顶多20万了不起了。
纯从人数来说，中朝方面有优势。但是从武器装备说，联合国军方面有绝对优势。志愿
军的火力甚至比国内解放战争的还差得远：一方面9兵团为了换装大量火炮都留在国内
了，每个师只有75山炮10来门，所以基本是靠步兵火力攻坚，另一方面即便火炮带上来
了，在联合国军的绝对空中优势下，炮弹的补充也会很成问题。
【在 B*********h 的大作中提到】
: 美军撤出10.5万，算上阵亡、被俘、失踪，兵力跟志愿军应该相当。那位给考证一下美
: 军兵力？
: 美军武器装备比志愿军好。美军空中优势。
: 美军守，志愿军攻。
: 如果再考虑这位说的美军不是从一个地方撤出来的，志愿军将领的排兵布阵也比美军将
: 领强。
: 总之，赞志愿军一个。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 联军分布的很散，实际和9兵团交手的只有陆战一师大部7师一部和3师一小部，合计约2
-3万人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这10万来人都是从东线战场撤出来的，有美陆战1师，步兵7师和步兵3师，韩军还有一
: 些部队，另外还有些其他国的军队不过很少。
: 中朝方面有15万志愿军9兵团的部队，还有一些人民军的部队（具体数量不详），我个
: 人估计顶多20万了不起了。
: 纯从人数来说，中朝方面有优势。但是从武器装备说，联合国军方面有绝对优势。志愿
: 军的火力甚至比国内解放战争的还差得远：一方面9兵团为了换装大量火炮都留在国内
: 了，每个师只有75山炮10来门，所以基本是靠步兵火力攻坚，另一方面即便火炮带上来
: 了，在联合国军的绝对空中优势下，炮弹的补充也会很成问题。
|
w****n
发帖数: 25644 | 97 造谣无底线，土工到底给了你什么好处？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这10万来人都是从东线战场撤出来的，有美陆战1师，步兵7师和步兵3师，韩军还有一
: 些部队，另外还有些其他国的军队不过很少。
: 中朝方面有15万志愿军9兵团的部队，还有一些人民军的部队（具体数量不详），我个
: 人估计顶多20万了不起了。
: 纯从人数来说，中朝方面有优势。但是从武器装备说，联合国军方面有绝对优势。志愿
: 军的火力甚至比国内解放战争的还差得远：一方面9兵团为了换装大量火炮都留在国内
: 了，每个师只有75山炮10来门，所以基本是靠步兵火力攻坚，另一方面即便火炮带上来
: 了，在联合国军的绝对空中优势下，炮弹的补充也会很成问题。
|
r********9
发帖数: 18394 | 98 你以为别人和你一样， 为了狗粮而不知廉耻？
【在 w****n 的大作中提到】
: 造谣无底线，土工到底给了你什么好处？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 99 That is the deficiency of 10th corps. Why not concentrate your strength?
约2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联军分布的很散，实际和9兵团交手的只有陆战一师大部7师一部和3师一小部，合计约2
: -3万人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 100 Show me where I am wrong. Thanks!
【在 w****n 的大作中提到】
: 造谣无底线，土工到底给了你什么好处？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 101
共党给的数据很扯淡，共军的重武器装备是按美军空袭后剩下的数， 美军的武器装备
是按纸面全装备数，按这种数法，德国也是小米加步枪跟美军打，因为坦克大炮都美军
空军干掉了， 呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这10万来人都是从东线战场撤出来的，有美陆战1师，步兵7师和步兵3师，韩军还有一
: 些部队，另外还有些其他国的军队不过很少。
: 中朝方面有15万志愿军9兵团的部队，还有一些人民军的部队（具体数量不详），我个
: 人估计顶多20万了不起了。
: 纯从人数来说，中朝方面有优势。但是从武器装备说，联合国军方面有绝对优势。志愿
: 军的火力甚至比国内解放战争的还差得远：一方面9兵团为了换装大量火炮都留在国内
: 了，每个师只有75山炮10来门，所以基本是靠步兵火力攻坚，另一方面即便火炮带上来
: 了，在联合国军的绝对空中优势下，炮弹的补充也会很成问题。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 102
Then, please let me know how many guns the 9th Army Group had (including the
ones destroyed by US air force)?
Let me know the evidence showing that the Germany tanks and guys were all
destropyed by US aircrafts.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共党给的数据很扯淡，共军的重武器装备是按美军空袭后剩下的数， 美军的武器装备
: 是按纸面全装备数，按这种数法，德国也是小米加步枪跟美军打，因为坦克大炮都美军
: 空军干掉了， 呵呵。
|
s******8
发帖数: 7105 | 103
the
美国的陆军武器能干掉虎、豹， 坦克吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: Then, please let me know how many guns the 9th Army Group had (including the
: ones destroyed by US air force)?
: Let me know the evidence showing that the Germany tanks and guys were all
: destropyed by US aircrafts.
|
s******8
发帖数: 7105 | 104
the
北朝鲜的T34都秒杀美国坦克哈哈 。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: Then, please let me know how many guns the 9th Army Group had (including the
: ones destroyed by US air force)?
: Let me know the evidence showing that the Germany tanks and guys were all
: destropyed by US aircrafts.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 At least you can use anti-tank mine. hehe.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: the
: 北朝鲜的T34都秒杀美国坦克哈哈 。。。
|
s******8
发帖数: 7105 | 106
这个明显不如共军的11号智能炸药包， 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: At least you can use anti-tank mine. hehe.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 这是基于tg不会大规模参战的前提下分散占领北朝鲜全境。真打起来了，其他部队根本
来不及救援，实际交战兵力也就2-3万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: That is the deficiency of 10th corps. Why not concentrate your strength?
:
: 约2
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失去
战斗力，3个整师的建制在战后消失。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这10万来人都是从东线战场撤出来的，有美陆战1师，步兵7师和步兵3师，韩军还有一
: 些部队，另外还有些其他国的军队不过很少。
: 中朝方面有15万志愿军9兵团的部队，还有一些人民军的部队（具体数量不详），我个
: 人估计顶多20万了不起了。
: 纯从人数来说，中朝方面有优势。但是从武器装备说，联合国军方面有绝对优势。志愿
: 军的火力甚至比国内解放战争的还差得远：一方面9兵团为了换装大量火炮都留在国内
: 了，每个师只有75山炮10来门，所以基本是靠步兵火力攻坚，另一方面即便火炮带上来
: 了，在联合国军的绝对空中优势下，炮弹的补充也会很成问题。
|
w******t
发帖数: 16937 | 109 是事实，但是最后停战线从鸭绿江又回到受降线，不能消灭邪恶的金家政权，联合国军
队确实够威武。
局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失
去战斗力，3个整师的........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 r*****y 的大作中提到】
: 局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
: 找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失去
: 战斗力，3个整师的建制在战后消失。
|
c*********k
发帖数: 20696 | 110 在1950年冬季的长津湖之战中，陆战一师被志愿军第9兵团包围，从10月26日至12月15日
（是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战，而非仅指长津湖之战）
，阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7
313名非战斗减员，主要是冻伤和消化不良。
失去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
: 找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失去
: 战斗力，3个整师的建制在战后消失。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 111 You forgot 31 RCT... And some units of the 3rd infantry division.
Yes, the loss of 9GA is large. But they drove UN out of the eastern front,
with poor equipment, horrible logistic support and no air support. That is
amazing.
The reason for 9GA to lose the combat capability is mainly because of the
weather, not UN army. I admit that the nature beat CCF bitterly.
As for the three diminishing divisions, actually their losses are the least
in the 12 divisions.
失去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
: 找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失去
: 战斗力，3个整师的建制在战后消失。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 112 The battle of Changjin lasted about 2 weeks. Do you mean that US is unable
to transport troops in 2 weeks?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是基于tg不会大规模参战的前提下分散占领北朝鲜全境。真打起来了，其他部队根本
: 来不及救援，实际交战兵力也就2-3万。
|
w****n
发帖数: 25644 | 113 因为美国人不愿意在一个错误的时间，一个错误的地点，和一个错误的对手打一场错误
的战争。
在美国人看来，这场战争完全是不必要的。
好像有添党妈的人硬是给翻译成过去式了，哈哈
【在 w******t 的大作中提到】
: 是事实，但是最后停战线从鸭绿江又回到受降线，不能消灭邪恶的金家政权，联合国军
: 队确实够威武。
:
: 局部的人数优势更大，基本是9兵团3个军12个师围歼一个陆战一师，结果自己磕得满地
: 找牙，陆战一师阵亡不过数百人，保存完好建制带着大部分重装备扬长而去。9兵团失
: 去战斗力，3个整师的........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 陆战一师全师2.5万人，分布在从柳谭里到兴南的广大区域，实际和志愿军交手的陆战
一师大约1万七八千，加上31rct和美3师，总计大约2-3万。
毛的初衷可不是仅仅把美军驱逐，而是要集中兵力打大歼灭战，争取歼敌至少1个师，
甚至全歼东线的三四个美韩师。结果遭到了惨痛的失败。仅仅把美军驱逐的话，仅仅金
胖子的部队就可以做到。
3个整师的建制消失了，人员补充入其它师。
正常天气下，美军的表现也会更好。陆战一师也不会有7000冻伤减员，志愿军的损失可
能更大，参见4-5次战役。
least
【在 s**********e 的大作中提到】
: You forgot 31 RCT... And some units of the 3rd infantry division.
: Yes, the loss of 9GA is large. But they drove UN out of the eastern front,
: with poor equipment, horrible logistic support and no air support. That is
: amazing.
: The reason for 9GA to lose the combat capability is mainly because of the
: weather, not UN army. I admit that the nature beat CCF bitterly.
: As for the three diminishing divisions, actually their losses are the least
: in the 12 divisions.
:
: 失去
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 US一开始（11月28日的东京会议）就打算撤退了。压根没派人救援，陆战一师完全是靠
自己能力突围。
【在 s**********e 的大作中提到】
: The battle of Changjin lasted about 2 weeks. Do you mean that US is unable
: to transport troops in 2 weeks?
|
m**********3
发帖数: 706 | 116 Movie Review: Chosin
A A AComments (0) By Chuck Wilson Thursday, Sep 16 2010
CHOSIN This year marks the 60th anniversary of North Korea's invasion of
South Korea, an event that caught the United States and its allies off guard
. Although the U.S. ultimately prevailed over the Soviet-backed North
Koreans and their Chinese allies, the first year in this three-year war was
something of a death march for American soldiers, particularly in the brutal
Chosin Reservoir campaign. In this superb documentary, first-time filmmaker
Brian Iglesias and co-producer Anton Sattler, both recently retired Marines
and Iraq War vets, ask a handful of U.S. soldiers to relate the war stories
no historian has ever asked them to tell — of being surrounded, literally,
by unrelenting Chinese soldiers in mountainous terrain with temperatures 20
degrees below zero; of having to play dead atop a heaped pile of slain
comrades; of having to use the dead body of a buddy as a sandbag when
bullets fly; and, in one astonishing tale, of being wounded and immobile
inside a truck that's being set ablaze by the enemy. Miraculous,
cinematically dramatic escapes abound in these stories, but there's no
triumph in the eyes of the tellers — only guilt, remorse and pain. For
these men, 60 years ago might as well be yesterday |
w******t
发帖数: 16937 | 117 没打赢的才会这么考虑问题，当时仁川登陆后怎么不说这四个错误的短语呢或说完全没
必要打这个战争呢？
因为美国人不愿意在一个错误的时间，一个错误的地点，和一个错误的对手打一场错误
的战争。在美国人看来，这场战争完全是不必要的。好像有添党妈的人硬是给翻译成过
去式了，哈哈
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 w****n 的大作中提到】
: 因为美国人不愿意在一个错误的时间，一个错误的地点，和一个错误的对手打一场错误
: 的战争。
: 在美国人看来，这场战争完全是不必要的。
: 好像有添党妈的人硬是给翻译成过去式了，哈哈
|
s**********e
发帖数: 33562 | 118 美军海军空军航空兵表示严重抗议。是谁把志愿军的阵地炸成火海？是谁给陆战一师空
投桥梁？是航空兵！是航空兵！没航空兵的空中支援，陆战一师能不能逃出来还真成问
题。
而且美三师是参加了对陆战一师的救援行动的。这个早就讨论过了。说没有人去救援，
说得美军好像都是李天霞指挥的一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: US一开始（11月28日的东京会议）就打算撤退了。压根没派人救援，陆战一师完全是靠
: 自己能力突围。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 1 如果你只计在第一线和志愿军直接作战的陆战一师的部队的话，那志愿军也有大量后
勤单位没有到第一线作战。
2 金胖子在东线还剩多少点人？他们就算立刻变形或者克隆也没可能把美军打跑。
3 美军表现会更好，而志愿军表现会更更好，起码有大量战斗兵员不会因为冻伤而失去
战斗力，断桥附近也不会有战壕里的战士被冻坏而让美军不费一枪一旦占领阵地，所以
美军的战斗伤亡也很可能更大。恶劣天气当然是对后勤更差的军队的影响力更大。也就
是说，东线的严寒，对于美军是盟友。至于4次战役5次战役美军的战绩，那是美军在了
解了志愿军的打法之后的事情，战绩的提高是因为经验的积累，跟天气有啥关系？逻辑
啊逻辑！
4 请问毛要全歼东线三四个美韩师的出处在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师全师2.5万人，分布在从柳谭里到兴南的广大区域，实际和志愿军交手的陆战
: 一师大约1万七八千，加上31rct和美3师，总计大约2-3万。
: 毛的初衷可不是仅仅把美军驱逐，而是要集中兵力打大歼灭战，争取歼敌至少1个师，
: 甚至全歼东线的三四个美韩师。结果遭到了惨痛的失败。仅仅把美军驱逐的话，仅仅金
: 胖子的部队就可以做到。
: 3个整师的建制消失了，人员补充入其它师。
: 正常天气下，美军的表现也会更好。陆战一师也不会有7000冻伤减员，志愿军的损失可
: 能更大，参见4-5次战役。
:
: least
|
i***q
发帖数: 1095 | 120
【在 w****n 的大作中提到】
: 这是米帝将战略重心转到东方后，第一部正面描写中米较量的大片，
: 这是用西方人的视角，第一次描述那些中华儿女在战争中的表现，
: 嫩们想看吗？敢引进吗？
: 恐怕最近能看到的地方，也得是香港了！准备钱买机票吧！
: 长津湖之战，美军陆战一师不但突破并打残支援金家的第九兵团15万人重重包围，还掩
: 护了默默跟在后面的9万朝鲜难民撤退，他们都成功的逃出了金家王朝的魔爪。不能不
: 说是现代陆战史的奇迹啊。。。。
: 这是一场真正的鏖战，志愿军投入九兵团的三个军十二个师，总兵力约十五万人，其中
: 20
: 军50569 人，26 军48894 人，27 军50501 人，全兵团总兵力约十五万人。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 美军的空优一直存在。
美3师的问题的确讨论过很久了，就一个狗狗特遣队，相对于一个加强营的兵力。而且
狗狗特遣队只是接替了陆战一团一营在真兴里的防务，让陆战一团一营北上。此处志愿
军的阻击力量已相当薄弱，即使没有北上的一营援兵，凭陆战一师的能力也完全可以
knock out。这个充其量叫接应，完全不能称为救援。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军海军空军航空兵表示严重抗议。是谁把志愿军的阵地炸成火海？是谁给陆战一师空
: 投桥梁？是航空兵！是航空兵！没航空兵的空中支援，陆战一师能不能逃出来还真成问
: 题。
: 而且美三师是参加了对陆战一师的救援行动的。这个早就讨论过了。说没有人去救援，
: 说得美军好像都是李天霞指挥的一样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 不用打，美军自己也会跑。志愿军只打了一个陆战一师，其他东线联合国军不是全跑了
吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 如果你只计在第一线和志愿军直接作战的陆战一师的部队的话，那志愿军也有大量后
: 勤单位没有到第一线作战。
: 2 金胖子在东线还剩多少点人？他们就算立刻变形或者克隆也没可能把美军打跑。
: 3 美军表现会更好，而志愿军表现会更更好，起码有大量战斗兵员不会因为冻伤而失去
: 战斗力，断桥附近也不会有战壕里的战士被冻坏而让美军不费一枪一旦占领阵地，所以
: 美军的战斗伤亡也很可能更大。恶劣天气当然是对后勤更差的军队的影响力更大。也就
: 是说，东线的严寒，对于美军是盟友。至于4次战役5次战役美军的战绩，那是美军在了
: 解了志愿军的打法之后的事情，战绩的提高是因为经验的积累，跟天气有啥关系？逻辑
: 啊逻辑！
: 4 请问毛要全歼东线三四个美韩师的出处在哪里？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 4）光亭的冰雪长津湖：
毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电报中就明确赋予九兵团“以寻机各个歼灭南朝鲜首都
师、第3师、美军第7师及陆战1师等四个师为目标”。逐个歼灭东线联合国军四个师，
这么宏大的战役决心很显然还是建立在解放战争中大歼灭战的经验上（第一次战役特定
的遭遇战性质也使志愿军对美军战斗力产生了错误而又致命的低估）。这样的决策，从
战略上讲是毫无必要，因为东线只是次要方向，只要集中力量击退西线美第8集团军，
那么东线美第10军就必然后撤。从战术上讲也是违反了解放军一贯集中优势兵力的作战
原则，将入朝的两个兵团分散在两个战线。从后勤上讲仓促入朝未及换装更是使原本就
相当薄弱的后勤补给增加了战地补给的负担。因此，有些战史学家认为如果采取只以27
军由辑安入朝接替（或加强）42军在东线的力量，而以九兵团主力20军、26军加入西线
战场，集中十三兵团与九兵团主力，可以在西线取得更大的战果。这样一来可以使九兵
团在入朝前获得换装补给的时间，二来也能避免在中途变更计划而出现的种种不利状况
（如九兵团中途接到直接入朝命令时，27军已开往安东不及调转，只得以后卫20军改前
卫，结果改道至梅河口因铁道线路坡度大，列车必须拆散行车序列重新编组，导致20军
入朝时建制被打乱）。
换言之，九兵团如此紧急入朝并无绝对之必要，其目的就是想抓住战机在东线打个
大歼灭战，实际战争发展却证明不仅未实现歼灭东线联合国军四个师的伟大计划（实际
连一个陆战1师都没能歼灭），反而给部队造成了巨大的负面影响。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 如果你只计在第一线和志愿军直接作战的陆战一师的部队的话，那志愿军也有大量后
: 勤单位没有到第一线作战。
: 2 金胖子在东线还剩多少点人？他们就算立刻变形或者克隆也没可能把美军打跑。
: 3 美军表现会更好，而志愿军表现会更更好，起码有大量战斗兵员不会因为冻伤而失去
: 战斗力，断桥附近也不会有战壕里的战士被冻坏而让美军不费一枪一旦占领阵地，所以
: 美军的战斗伤亡也很可能更大。恶劣天气当然是对后勤更差的军队的影响力更大。也就
: 是说，东线的严寒，对于美军是盟友。至于4次战役5次战役美军的战绩，那是美军在了
: 解了志愿军的打法之后的事情，战绩的提高是因为经验的积累，跟天气有啥关系？逻辑
: 啊逻辑！
: 4 请问毛要全歼东线三四个美韩师的出处在哪里？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 10月31日，中央军委毛泽东主席电示华东军区陈毅司令员：
㈠九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。㈡该
兵团到后，受志司直接指挥，以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第三师，美军第七师及陆
战第一师等4个师为目标。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 125 Check the telegram sent on Nov. 9 by Mao (check page 78 of the Korea War
History by Chinese Military Academy, vol 2). The purpose ofthe 2nd battle is
to destroy seven to eight regiments of the enemy (including both eastern
and western fronts). So, you can see, the scale of the goal is substantially
shrinked.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10月31日，中央军委毛泽东主席电示华东军区陈毅司令员：
: ㈠九兵团全部着于11月1日开始，先开一个军，其余两个军接着开动，不要间断。㈡该
: 兵团到后，受志司直接指挥，以寻机各个歼灭南朝鲜首都师、第三师，美军第七师及陆
: 战第一师等4个师为目标。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 126 Guangting is kidding. If 9GA did not enter the eastern front, who can
prevent the flanking of the UN divisions in the eastern front?
He also deliberately ignored the telegram sent later, which limited the
scope of the 2nd battle to destroying 7 to 8 regiments in total. Actually,
in the meeting on Nov. 13th, the goal was shrinked to 6 to 7 regiments (
which are about 2 to 3 divisions). Actually, CCF almost did it by almost
destroying two ROK divisions and 31 RCT.
27
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4）光亭的冰雪长津湖：
: 毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电报中就明确赋予九兵团“以寻机各个歼灭南朝鲜首都
: 师、第3师、美军第7师及陆战1师等四个师为目标”。逐个歼灭东线联合国军四个师，
: 这么宏大的战役决心很显然还是建立在解放战争中大歼灭战的经验上（第一次战役特定
: 的遭遇战性质也使志愿军对美军战斗力产生了错误而又致命的低估）。这样的决策，从
: 战略上讲是毫无必要，因为东线只是次要方向，只要集中力量击退西线美第8集团军，
: 那么东线美第10军就必然后撤。从战术上讲也是违反了解放军一贯集中优势兵力的作战
: 原则，将入朝的两个兵团分散在两个战线。从后勤上讲仓促入朝未及换装更是使原本就
: 相当薄弱的后勤补给增加了战地补给的负担。因此，有些战史学家认为如果采取只以27
: 军由辑安入朝接替（或加强）42军在东线的力量，而以九兵团主力20军、26军加入西线
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 光亭说的是9兵团一个军加入东线，加上42军就有2个军在东线，足以完成防御掩护任务
。另两个军加入西线，集中兵力歼灭西现之敌。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Guangting is kidding. If 9GA did not enter the eastern front, who can
: prevent the flanking of the UN divisions in the eastern front?
: He also deliberately ignored the telegram sent later, which limited the
: scope of the 2nd battle to destroying 7 to 8 regiments in total. Actually,
: in the meeting on Nov. 13th, the goal was shrinked to 6 to 7 regiments (
: which are about 2 to 3 divisions). Actually, CCF almost did it by almost
: destroying two ROK divisions and 31 RCT.
:
: 27
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 调9兵团3个军全部入朝的初衷就是打打歼灭战，如果只是东西合计歼敌6-7个团，完全
没必要9兵团12个师在如此短时间内全部入朝全部到东线。
is
substantially
【在 s**********e 的大作中提到】
: Check the telegram sent on Nov. 9 by Mao (check page 78 of the Korea War
: History by Chinese Military Academy, vol 2). The purpose ofthe 2nd battle is
: to destroy seven to eight regiments of the enemy (including both eastern
: and western fronts). So, you can see, the scale of the goal is substantially
: shrinked.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 129 You are right. The purpose is to attack. But after making the goal at 6 to 7
regiments, Mao and Peng still urged 20A and 27A into the eastern front. And
the outcome demonstrated that even 8 divisions are not sufficient...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 调9兵团3个军全部入朝的初衷就是打打歼灭战，如果只是东西合计歼敌6-7个团，完全
: 没必要9兵团12个师在如此短时间内全部入朝全部到东线。
:
: is
: substantially
|
r*****y
发帖数: 53800 | 130 这个类似淮海战役第一阶段和淮海战役全局的关系。淮海战役第一阶段的确只是针对歼
灭一个兵团来部署的。如果第一阶段没打好，的确也可能只能歼灭/重创一个兵团。
7
And
【在 s**********e 的大作中提到】
: You are right. The purpose is to attack. But after making the goal at 6 to 7
: regiments, Mao and Peng still urged 20A and 27A into the eastern front. And
: the outcome demonstrated that even 8 divisions are not sufficient...
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 131 But in the Huaihai Campaign, Mao did not ask to destroy the whole Xu Zhou
Jiao Zong at the very beginning. The goal was enlarged very naturally.
Actually, the first plan in the eastern front is to decimate two regiments
of 1MD; you can consider it as the first stage of Huai Hai Campaign...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个类似淮海战役第一阶段和淮海战役全局的关系。淮海战役第一阶段的确只是针对歼
: 灭一个兵团来部署的。如果第一阶段没打好，的确也可能只能歼灭/重创一个兵团。
:
: 7
: And
|
s**********e
发帖数: 33562 | 132 It is not sure if the CCF can support the logistics of 7 armies in the
eastern front.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 光亭说的是9兵团一个军加入东线，加上42军就有2个军在东线，足以完成防御掩护任务
: 。另两个军加入西线，集中兵力歼灭西现之敌。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 133 6个都行，7个就不行了？东线3个军的御寒准备很差，还不是赶着鸭子上架了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: It is not sure if the CCF can support the logistics of 7 armies in the
: eastern front.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 134 淮海战前可能的确没设想全歼徐州剿总，或者说即使设想了也没电报为证。而毛调9兵
团入朝就是为了歼灭东线4个美韩师是有电报为证的。我不认为毛在短短几天里就改变
了初衷，提出首先歼敌6-7个团只是第一步而已，毛还设想围点打援吸引歼灭更多敌军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: But in the Huaihai Campaign, Mao did not ask to destroy the whole Xu Zhou
: Jiao Zong at the very beginning. The goal was enlarged very naturally.
: Actually, the first plan in the eastern front is to decimate two regiments
: of 1MD; you can consider it as the first stage of Huai Hai Campaign...
|
s*********k
发帖数: 4144 | 135 JJWW说了半天,还是没有看到本质.NC们,事实是志愿军把联合国军从鸭绿江边赶到了三
八线,而且让丫签了不再越过38线的协议.从此东北没有了美军压境的压力. |
s**********e
发帖数: 33562 | 136 In the telegram, Mao had made it very clear that in the battle the goal is 7
to 8 regiments.He did not claim that this is the first stage; it is just
your conjecture.
军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 淮海战前可能的确没设想全歼徐州剿总，或者说即使设想了也没电报为证。而毛调9兵
: 团入朝就是为了歼灭东线4个美韩师是有电报为证的。我不认为毛在短短几天里就改变
: 了初衷，提出首先歼敌6-7个团只是第一步而已，毛还设想围点打援吸引歼灭更多敌军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 137 mao's initial telegram on 10/31 clealry stated the goal is to destroy 3-4 UN
divisions. for that purpose, he urged the whole 9th army group went to korea
so quickly, without proper preparation for cold weather.
7
【在 s**********e 的大作中提到】
: In the telegram, Mao had made it very clear that in the battle the goal is 7
: to 8 regiments.He did not claim that this is the first stage; it is just
: your conjecture.
:
: 军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 138 废话不多说，再来一封毛11月28日的电报：
（一九五○年十一月二十八日）
彭邓朴洪〔2〕，并告宋陶〔3〕，高贺〔4〕：
你们十一月廿八日午时给西线各军电及同日十五时给九兵团电均是很正确的。此次是我
军大举歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机，西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜
师，东线争取歼灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师，是完全可能的，整个战役准备打廿
天左右，分为许多个大小作战，中间包括几次小休整，每次少者一天二天，多者三天四
天，整顿队势，接着再打，这样就全体说来，牺牲反会比较少一些，比较更节省些。望
你们鼓励士气，争取大胜。
毛 泽 东
十一月廿八日廿四时
7
【在 s**********e 的大作中提到】
: In the telegram, Mao had made it very clear that in the battle the goal is 7
: to 8 regiments.He did not claim that this is the first stage; it is just
: your conjecture.
:
: 军。
|
w****n
发帖数: 25644 | 139 毛这是真的异想天开了，哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话不多说，再来一封毛11月28日的电报：
: （一九五○年十一月二十八日）
: 彭邓朴洪〔2〕，并告宋陶〔3〕，高贺〔4〕：
: 你们十一月廿八日午时给西线各军电及同日十五时给九兵团电均是很正确的。此次是我
: 军大举歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机，西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜
: 师，东线争取歼灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师，是完全可能的，整个战役准备打廿
: 天左右，分为许多个大小作战，中间包括几次小休整，每次少者一天二天，多者三天四
: 天，整顿队势，接着再打，这样就全体说来，牺牲反会比较少一些，比较更节省些。望
: 你们鼓励士气，争取大胜。
: 毛 泽 东
|
s**********e
发帖数: 33562 | 140 二次战役的决心当然是按照离战役开始时最近的决心来计算的。我贴的歼灭联合国军七
到八个团的电报是二次战役发起前的最新的电报，这才是战役前中国方面的最终决心。
你的这个电报只是在战场情况出现对志愿军及其有利的情况下（东西线均实现对联合国
军的合围）毛一时的过高估计而已。就好像刘承承也曾经打算在第二天就歼灭黄维兵团
，你能说刘在淮海战役里的计划就是两天干掉黄兵团？林彪也给毛打电报要求放弃打锦
州，你能说林彪在辽沈战役里一直不打算打锦州？
如果越往后的电报越有效的话，毛12月2日的电报就同意西线志愿军转入修整了。
所以，结论：毛是多次过高估计志愿军的实力要一次干掉几个师，但是在二次战役前的
最终部署和目标，的确是歼灭七到八个团这个比较切实的目标（当然这个也并没有严格
事先）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话不多说，再来一封毛11月28日的电报：
: （一九五○年十一月二十八日）
: 彭邓朴洪〔2〕，并告宋陶〔3〕，高贺〔4〕：
: 你们十一月廿八日午时给西线各军电及同日十五时给九兵团电均是很正确的。此次是我
: 军大举歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机，西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜
: 师，东线争取歼灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师，是完全可能的，整个战役准备打廿
: 天左右，分为许多个大小作战，中间包括几次小休整，每次少者一天二天，多者三天四
: 天，整顿队势，接着再打，这样就全体说来，牺牲反会比较少一些，比较更节省些。望
: 你们鼓励士气，争取大胜。
: 毛 泽 东
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 141 东线27日才打响，只不过分割包围陆战一师一个师大部，毛28日就想着全歼3个师了。
毛在东线想打大歼灭战一次歼敌3-4个师的想法从没变过。
战役决心始终在变，凭啥你说的那个歼敌7-8个团的就是唯一不变的决心？完全无视毛
从10月31日到11月28日（战役开始前到战役开始一天）始终不变的打算歼敌3-4个师的
电报证据？
12月2日西线基本打完了，当然只能转入休整，事先计划没能实现。而11月28日东线刚
开打一天，也不过实现了事先部署分割包围敌军而已。毛此时提出歼敌3个师那就是给
此次战役提出的要求。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二次战役的决心当然是按照离战役开始时最近的决心来计算的。我贴的歼灭联合国军七
: 到八个团的电报是二次战役发起前的最新的电报，这才是战役前中国方面的最终决心。
: 你的这个电报只是在战场情况出现对志愿军及其有利的情况下（东西线均实现对联合国
: 军的合围）毛一时的过高估计而已。就好像刘承承也曾经打算在第二天就歼灭黄维兵团
: ，你能说刘在淮海战役里的计划就是两天干掉黄兵团？林彪也给毛打电报要求放弃打锦
: 州，你能说林彪在辽沈战役里一直不打算打锦州？
: 如果越往后的电报越有效的话，毛12月2日的电报就同意西线志愿军转入修整了。
: 所以，结论：毛是多次过高估计志愿军的实力要一次干掉几个师，但是在二次战役前的
: 最终部署和目标，的确是歼灭七到八个团这个比较切实的目标（当然这个也并没有严格
: 事先）。
|
