t****n
发帖数: 2601 | 1 西方媒体
基本上睁只眼，闭只眼
对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
祖坟是不能刨的 |
h**********e
发帖数: 2973 | 2 今天CNN Headline News都是在说加拿大冬奥会当地民众抗议的事情，你没看到？有视
频，有图片，有解说。而且不是只播一遍，是和其他新闻一样滚动播出的。
另外，也听到了BBC的对于抗议的报道，好多天前就有报道了，你没听到吗？
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体
: 基本上睁只眼，闭只眼
: 对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
: 美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
: 因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
: 祖坟是不能刨的
|
d********a
发帖数: 9567 | 3 在刚过去的周日，大约有200名示威人士在圣火传送到基秦拿市时，一度发出极大声
浪。
衩子学会幽默了。 |
t****n
发帖数: 2601 | 4 我贴的那些事件你有没有看到CNN或者NNC报道啊？
现在几万世界记者汇集温哥华，CNN或者NNC躲是躲不掉了，
简单标题新闻提一下
其实今天比较暴力
肢体冲突，焚烧设施
警方使用催泪弹，
逮捕7人，
并将发出多项刑事起诉。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 今天CNN Headline News都是在说加拿大冬奥会当地民众抗议的事情，你没看到？有视
: 频，有图片，有解说。而且不是只播一遍，是和其他新闻一样滚动播出的。
: 另外，也听到了BBC的对于抗议的报道，好多天前就有报道了，你没听到吗？
|
t****n
发帖数: 2601 | 5 其实不但加拿大
美国克里夫兰有个棒球队叫印第安人
吉祥物是个龇牙咧嘴印第安人插根羽毛傻笑
每次比赛，印第安人都是默默去抗议
但是经过白人球迷，不断嘲笑，吹口哨，肆意羞辱他们
美国媒体偶尔报道一下，因为其了冲突
但是99%情况下都把那些印第安当空气
要是抗议中国，那可是不得了的事 |
m*****g
发帖数: 691 | 6 播报的频率和深度是完全不一样的,没有对国家和政府的映射,更没有添油加醋的评论...
【在 h**********e 的大作中提到】
: 今天CNN Headline News都是在说加拿大冬奥会当地民众抗议的事情，你没看到？有视
: 频，有图片，有解说。而且不是只播一遍，是和其他新闻一样滚动播出的。
: 另外，也听到了BBC的对于抗议的报道，好多天前就有报道了，你没听到吗？
|
t****n
发帖数: 2601 | 7 这些事都要靠炒
炒作和无视，
是西方媒体洗脑的2大看家本领
主流媒体当你空气，再冤枉也没用
主流媒体开始炒作，再无辜也没用、、
媒体报道是选择性的，必须服从于政治agenda |
r*******g
发帖数: 32828 | 8 加拿大在那里？
你不能拿中国和北美比。 北美在那里？美国人不关心的。 |
r****e
发帖数: 101 | 9 西方媒体基本上就是白人控制意识形态的机器，就当他们是屁就好了；那一些西人每天
都闻屁自然就有些人很屁了 |
y**7
发帖数: 54 | 10 Have you guys ever heard--slant propaganda? |
|
|
x********i
发帖数: 198 | 11 每次比赛，印第安人都是默默去抗议
这是你亲眼看到的吗？ 还是你凭空想的？ |
v******y
发帖数: 4134 | |
h*******s
发帖数: 651 | 13 五毛春节还加班啊，难得啊。
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体
: 基本上睁只眼，闭只眼
: 对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
: 美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
: 因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
: 祖坟是不能刨的
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 请问楼主这些游行示威消息都是你大妈的朋友的二舅的表姨夫用鸡毛信告诉你的吗 ?
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体
: 基本上睁只眼，闭只眼
: 对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
: 美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
: 因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
: 祖坟是不能刨的
|
w********t
发帖数: 12853 | 15 印第安人默默示威 ?
你在美国默默抗议中共政府,有 CNN 采访你吗 ?
美国关于同情印第安人待遇的书多了去了, 我当初专门看了好几本,都是公开发表的;
电视台里还有关于印第安历史的专门节目,也没有说印第安人是捣乱者,或者独立分子;
更何况,你自己去问问, 现在有多少比例印第安人是谋求独立的 ? 如果这些谋求独立
的印第安人要示威游行,政府是否不许 (美国所有警察不许的示威都是违法) .
【在 t****n 的大作中提到】
: 其实不但加拿大
: 美国克里夫兰有个棒球队叫印第安人
: 吉祥物是个龇牙咧嘴印第安人插根羽毛傻笑
: 每次比赛，印第安人都是默默去抗议
: 但是经过白人球迷，不断嘲笑，吹口哨，肆意羞辱他们
: 美国媒体偶尔报道一下，因为其了冲突
: 但是99%情况下都把那些印第安当空气
: 要是抗议中国，那可是不得了的事
|
t****n
发帖数: 2601 | 16 当然是看到的，第9大道
【在 x********i 的大作中提到】
: 每次比赛，印第安人都是默默去抗议
: 这是你亲眼看到的吗？ 还是你凭空想的？
|
t****n
发帖数: 2601 | 17 真能舔啊
;
【在 w********t 的大作中提到】
: 印第安人默默示威 ?
: 你在美国默默抗议中共政府,有 CNN 采访你吗 ?
: 美国关于同情印第安人待遇的书多了去了, 我当初专门看了好几本,都是公开发表的;
: 电视台里还有关于印第安历史的专门节目,也没有说印第安人是捣乱者,或者独立分子;
: 更何况,你自己去问问, 现在有多少比例印第安人是谋求独立的 ? 如果这些谋求独立
: 的印第安人要示威游行,政府是否不许 (美国所有警察不许的示威都是违法) .
|
t****n
发帖数: 2601 | 18 这逻辑也太白痴了。
难道中国民运抗议消息传出来
证明了中国媒体有自由？
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问楼主这些游行示威消息都是你大妈的朋友的二舅的表姨夫用鸡毛信告诉你的吗 ?
|
t****n
发帖数: 2601 | 19 因为在Mount Currie，creek cayoose附近建resort，比赛在那里举行
那一带是传统印第安人 Lil'wat First Nation狩猎区，部落在周围地区生息
尽管印第安首领同意了
但是部落民众投票，80%反对
这些信息估计CN版98%人都不知道
因为美国欧洲主流媒体向来不屑报道
能避则避，避不开轻描淡写
【在 v******y 的大作中提到】
: 为什么加拿大抗议冬奥会？
|
t****n
发帖数: 2601 | 20 西方媒体向来阴阳脸
哪个报道，哪个不报道
拿捏得很有分寸
这个世界就是一个骗子领了一群傻子
惹得一帮simpleton还跟在媒体后面边舔边叫好 |
|
|
n******d
发帖数: 1055 | |
b****Q
发帖数: 123 | 22 你知道AIM么，知道Wounded Knee么，知道Russell Means么？
你知道印第安人什么时候才获得公民权么？
美国人的逻辑就是，俺们屠杀，俺们侵略，俺们掠夺，那是“上帝保佑美国人”；你们
中国人要是没按俺们的意思办事，俺们就有脸说你们人权、民主、自由有问题——反正
现在世界的话语权在俺们这边。
;
【在 w********t 的大作中提到】
: 印第安人默默示威 ?
: 你在美国默默抗议中共政府,有 CNN 采访你吗 ?
: 美国关于同情印第安人待遇的书多了去了, 我当初专门看了好几本,都是公开发表的;
: 电视台里还有关于印第安历史的专门节目,也没有说印第安人是捣乱者,或者独立分子;
: 更何况,你自己去问问, 现在有多少比例印第安人是谋求独立的 ? 如果这些谋求独立
: 的印第安人要示威游行,政府是否不许 (美国所有警察不许的示威都是违法) .
|
w********t
发帖数: 12853 | 23 西方媒体体现的是西方国家大多数人的声音，是自由的，也不是政府管制的，但是，绝
不等于说就一定是公正的，没有偏颇的。
即使中国实行了媒体自由，舆论自由，我想藏独台独的声音，同样只会是少数，而且会
被大多数媒体和群众抨击。
【在 t****n 的大作中提到】
: 这些事都要靠炒
: 炒作和无视，
: 是西方媒体洗脑的2大看家本领
: 主流媒体当你空气，再冤枉也没用
: 主流媒体开始炒作，再无辜也没用、、
: 媒体报道是选择性的，必须服从于政治agenda
|
w********t
发帖数: 12853 | |
w********t
发帖数: 12853 | |
w********t
发帖数: 12853 | 26 你可以去纽约曼哈顿的印第安人博物馆，那里的工作人员很多都是印第安人，而且他们
都对你说的这些过去白人的所作所为耿耿于怀，你可以去听他们控诉，讲述，他们也很
乐意对你说更多的故事和历史。一般的白人，当然不会去全心全意地共鸣历史上印第安
人的痛苦和悲惨，但是好在这个国家也不会派警察去阻止印第安人表达他们的意见和愤
慨。
白人社会也不是对那段历史一味美化，或者歪曲，比较公正，甚至同情印第安人的观点
，也很多，文学作品，电影更是很多（我想你一定看过不少了），没有人因为这些作品
被封禁，入狱，取缔，或者驱逐。
你如果真的同情印第安人的历史遭遇，你可以组织纪念游行，你也可以进行照片展览，
你也可以到街头或者其他场合演讲。你尝试之后，请回来告诉我们。
【在 b****Q 的大作中提到】
: 你知道AIM么，知道Wounded Knee么，知道Russell Means么？
: 你知道印第安人什么时候才获得公民权么？
: 美国人的逻辑就是，俺们屠杀，俺们侵略，俺们掠夺，那是“上帝保佑美国人”；你们
: 中国人要是没按俺们的意思办事，俺们就有脸说你们人权、民主、自由有问题——反正
: 现在世界的话语权在俺们这边。
:
: ;
|
c**i
发帖数: 6973 | 27 (1) Well, the West is keen to rub salt on China's 2008 wound.
Kevein Johnson, Free speech in Canada on display at Olympic Games. USA Today
, Feb. 15, 2010.
http://www.usatoday.com/sports/olympics/vancouver/2010-02-14-canada-free-speech_N.htm
(2) China asserts violent protest but reports nothing.
Olympic protest turns violent in downtown Vancouver. Xinhua, Feb. 14, 2010.
http://news.xinhuanet.com/english2010/sports/2010-02/14/c_13174909.htm
(3) Steve Mertl, So-called Black Bloc anarchists' vandal
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体
: 基本上睁只眼，闭只眼
: 对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
: 美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
: 因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
: 祖坟是不能刨的
|
c**i
发帖数: 6973 | 28 Just now I searched the internet, and am certain that you wrote what is
beneath the dotted line, the so called facts. In other words, you did not
copy somebody else's work.
It is sad that you did not check the facts.
In the quote below, the violent protests did not occur in City of Toronto 多
伦多市--but in downtown Vancouver. See
Anti-Olympics rioters smash Vancouver store windows. CBC, Feb. 13, 2010.
http://ca.news.yahoo.com/s/cbc/100213/canada/canada_britishcolumbia_bc_vancouver_olympic_protest_1
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体向来阴阳脸
: 哪个报道，哪个不报道
: 拿捏得很有分寸
: 这个世界就是一个骗子领了一群傻子
: 惹得一帮simpleton还跟在媒体后面边舔边叫好
|
c*w
发帖数: 4736 | 29 美国人把印第安人差不多杀光
人口从100%下降到不到1%
然后搞一些言论自由让你乐呵乐呵
你就感恩戴德了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你可以去纽约曼哈顿的印第安人博物馆，那里的工作人员很多都是印第安人，而且他们
: 都对你说的这些过去白人的所作所为耿耿于怀，你可以去听他们控诉，讲述，他们也很
: 乐意对你说更多的故事和历史。一般的白人，当然不会去全心全意地共鸣历史上印第安
: 人的痛苦和悲惨，但是好在这个国家也不会派警察去阻止印第安人表达他们的意见和愤
: 慨。
: 白人社会也不是对那段历史一味美化，或者歪曲，比较公正，甚至同情印第安人的观点
: ，也很多，文学作品，电影更是很多（我想你一定看过不少了），没有人因为这些作品
: 被封禁，入狱，取缔，或者驱逐。
: 你如果真的同情印第安人的历史遭遇，你可以组织纪念游行，你也可以进行照片展览，
: 你也可以到街头或者其他场合演讲。你尝试之后，请回来告诉我们。
|
h*******s
发帖数: 651 | 30 所以现在没有言论自由就让你你乐呵乐呵？
还要添封建独裁？
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人把印第安人差不多杀光
: 人口从100%下降到不到1%
: 然后搞一些言论自由让你乐呵乐呵
: 你就感恩戴德了？
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t****n
发帖数: 2601 | 31 我前面不是说了，温哥华现在有十几万世界游客新闻记者，都施放催泪弹了，想遮都遮
不住
但是以前发生过几十起first nation 抗议事件，你可看到报道？
下面这几次事件你是从美国媒体上看到，还是看了我的贴才知道，
为什么？
1。冬季奥运圣火在贵湖市传送时，火炬手遭示威者推倒
2。大约有200名示威人士在圣火传送到kitchner市时，一度发出极大抗议声
3。12月21日，在南安省宾福特(Brantford)附近六部落原住民保留区有示威者聚集，火
炬传送被迫改道。
4。上星期，多伦多市中心一个道路交匯处被一批原住民佔据，火炬传送亦被迫更改路
线。
5。由于百多名示威人士在满地可（Montreal）一个广场占据了举行奥运火炬传送仪式
的舞台，令传送时间延后了1小时。 |
w********t
发帖数: 12853 | 32 我从来没有支持过白人对印第安人的掠夺和杀戮,
而且现在我一样支持那些想要求赔偿,改善自身处境的印第安部落.
但是这个和现在美国社会是否言论自由无关, 美国社会的言论自由, 也不是因为杀戮了
印第安人,为了让印第安人和我这样的人乐呵乐呵制定的.美国社会的言论自由,是美国
人自己( 大部分是白人)不断争取到的公民权利, 这个不能掩盖他们杀戮印第安人的罪
孽,但是也不因为他们杀戮了印第安人,这种社会自由也就一钱不值.
有道理咱们讲道理,用骂街方式没有意义.你的话相当于说现在的出身陕西的一位干部请
一些河北朋友吃饭, 你非要去说: ＂你以为你现在请人家吃饭，当时你们头儿活埋
６０ 万人家祖先的帐就了了 ？ 给你点饭，你还乐呵啦 ？＂
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人把印第安人差不多杀光
: 人口从100%下降到不到1%
: 然后搞一些言论自由让你乐呵乐呵
: 你就感恩戴德了？
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 再给你加两句话：
白人杀戮印第安人,抢占土地, 这个已经是罪恶, 我们现在都在声讨, 美国包括白人也
有很多人在为这些历史做公正评价. 你说的对, 那么多印第安人因为白人的到来, 死去
了, 现在搞些言论自由确实无法弥补那样的民族损失. 但是如果连言论自由都没有,又
怎么样呢 ? 那么这些印第安人的被屠杀历史, 美国的学生, 公民将无法得知; 当今一
些印第安人还在争取的平权甚至独立, 美国人也将很难知晓, 美国人民知道的, 将只有
是印第安人在伟大美国统治下的幸福快乐生活, 以及美国各种族之间的平等和睦.
你自己说, 现在给印第安人言论自由好,还是不好 ?
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人把印第安人差不多杀光
: 人口从100%下降到不到1%
: 然后搞一些言论自由让你乐呵乐呵
: 你就感恩戴德了？
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 关于所有示威事件的报道问题, 你有什么证据说是当地媒体故意掩盖,比如有记者写了
文章, 但是报社为了安定团结, 禁止他或者她发表;
我刚才在网上看到了关于冬季奥运会的抗议活动的综述报道, 你为什么认为同样是一个
火炬手被阻挠, 被推倒, 媒体们就有义务, 有责任, 有必要, 每个事件写篇文章, 难道
有文章记载了 A , B 两地的事件, C, D, E 等地类似事件就一定要报道 ? 人家就不能
把 A, B 重点写出,然后围绕这个事件对所有其他事件略化处理.
舆论自由, 媒体自由, 并不是要求每一个单独的媒体都要公正 (这个做不到, 记者, 主
编都是有偏见的人). 舆论自由, 媒体自由, 指的主要是允许不同舆论存在, 比如你如
果和那些媒体的记者, 主编有不同看法, 那么法律允许你去写文章, 允许你去讲演, 允
许你去写书 .... 如果你对你看到的这些不被大多媒体报道的事件, 有更多感触, 那么
你完全可以去调查,去录像, 去照相, 然后你去各大学去讲你看到的东西, 这个不就是
舆论自由吗, 你的工作做的出色, 你这个人, 和你想告诉公众的这些东西, 不也一样可
以为世人所知了吗
【在 t****n 的大作中提到】
: 我前面不是说了，温哥华现在有十几万世界游客新闻记者，都施放催泪弹了，想遮都遮
: 不住
: 但是以前发生过几十起first nation 抗议事件，你可看到报道？
: 下面这几次事件你是从美国媒体上看到，还是看了我的贴才知道，
: 为什么？
: 1。冬季奥运圣火在贵湖市传送时，火炬手遭示威者推倒
: 2。大约有200名示威人士在圣火传送到kitchner市时，一度发出极大抗议声
: 3。12月21日，在南安省宾福特(Brantford)附近六部落原住民保留区有示威者聚集，火
: 炬传送被迫改道。
: 4。上星期，多伦多市中心一个道路交匯处被一批原住民佔据，火炬传送亦被迫更改路
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 最后,
请楼主和我们一起默哀一分钟,
为了那些在四川地震中豆腐渣建筑中死去的学童.
他们的家长的示威
并非楼主你在这里耿耿于怀的没有媒体报道的问题.
这些可怜的家长的示威本身, 是非法的, 不允许的. |
t***y
发帖数: 4060 | 36 你的意思是说党没有把人民杀到1%这个数字，所以宪法35条没有是正常的对吧。
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人把印第安人差不多杀光
: 人口从100%下降到不到1%
: 然后搞一些言论自由让你乐呵乐呵
: 你就感恩戴德了？
|
s*****k
发帖数: 604 | 37 因为美国不怕印第安人造反把他们赶出去。
美国允许这样做，因为他们知道这帮印第安人
也不能把白人怎么样。
要是印第安人有能力独立，并且独立影像美国安全，
你看美国会怎么办
【在 w********t 的大作中提到】
: 你可以去纽约曼哈顿的印第安人博物馆，那里的工作人员很多都是印第安人，而且他们
: 都对你说的这些过去白人的所作所为耿耿于怀，你可以去听他们控诉，讲述，他们也很
: 乐意对你说更多的故事和历史。一般的白人，当然不会去全心全意地共鸣历史上印第安
: 人的痛苦和悲惨，但是好在这个国家也不会派警察去阻止印第安人表达他们的意见和愤
: 慨。
: 白人社会也不是对那段历史一味美化，或者歪曲，比较公正，甚至同情印第安人的观点
: ，也很多，文学作品，电影更是很多（我想你一定看过不少了），没有人因为这些作品
: 被封禁，入狱，取缔，或者驱逐。
: 你如果真的同情印第安人的历史遭遇，你可以组织纪念游行，你也可以进行照片展览，
: 你也可以到街头或者其他场合演讲。你尝试之后，请回来告诉我们。
|
s*****k
发帖数: 604 | 38 中国和美国不一样的地方是
1. 中国的政治制度不是世界的主流，而且是被主流所打压的和妖魔化的。
2. 中国目前国内问题多多，对政府不满的人很多。
美国对政府不满的人也很多。但是他们的差别在于：美国的这帮人
对政府不满，但是他们绝大多数不会把美好的希望投射到另一个国家的
政府和体制去。因为美国最强。
中国呢，很多对政府不满的人会觉得美国特别好，并认同那些妖魔化的描述。
欧洲中世纪的时候的一些知识分子知道中国有科举，觉得特别好，中国很文明。
但是欧洲文明走自己的路最终强大，中国由于过去很成功而固步自封，
需要转型学习西方的时候没有日本快。
我觉得西方媒体体现的不是西方大部分人的声音，
而是西方大部分人爱听的声音，
这些声音进而影响西方人的思维。
不要觉得大多数人都有free will,大部分西方人的
世界观都是媒体洗出来的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方媒体体现的是西方国家大多数人的声音，是自由的，也不是政府管制的，但是，绝
: 不等于说就一定是公正的，没有偏颇的。
: 即使中国实行了媒体自由，舆论自由，我想藏独台独的声音，同样只会是少数，而且会
: 被大多数媒体和群众抨击。
|
b****Q
发帖数: 123 | 39 beauty of hypocrisy...
你很激动，不过你不明白，言论自由只是手段，最终的目的是确保社会公正和符合道德
标准的社会进步。也就是美国人自己喊烂的、却从来做不到的所谓common good。
单单盯住言论自由，和Google这样为商业利益最大化而服务于政治算计的hypocrite有
什么区别？
就印第安人的遭遇来说，你所谓的言论自由对印第安人境遇有什么作用？出几本书，拍
两部好莱坞大片，假惺惺叹息两声，一转头又是上帝保佑美国人得到这片土地。不要说
弥补，就是对改善印第安人的生活情况，有几个白人真正关心？美国所谓民主自由的虚
伪性在对印第安人长期以来的压迫遗弃，表现的淋漓尽致。
如果连自己灭绝了几千万（因对灭绝定义的理解不同，一般认为是从一千多万到上亿）
的一个族群都没有最起码的扶助，那所谓的人权、民主和自由和扯淡又有什么区别？
你那些话，什么对印第安人有言论自由总比没有好，不觉得自己比美国人都虚伪么？不
觉得脸红么？就好像你对一个曾经烧杀劫掠的强盗大唱赞美诗，因为至少他善良到允许
受害人呻吟两声了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再给你加两句话：
: 白人杀戮印第安人,抢占土地, 这个已经是罪恶, 我们现在都在声讨, 美国包括白人也
: 有很多人在为这些历史做公正评价. 你说的对, 那么多印第安人因为白人的到来, 死去
: 了, 现在搞些言论自由确实无法弥补那样的民族损失. 但是如果连言论自由都没有,又
: 怎么样呢 ? 那么这些印第安人的被屠杀历史, 美国的学生, 公民将无法得知; 当今一
: 些印第安人还在争取的平权甚至独立, 美国人也将很难知晓, 美国人民知道的, 将只有
: 是印第安人在伟大美国统治下的幸福快乐生活, 以及美国各种族之间的平等和睦.
: 你自己说, 现在给印第安人言论自由好,还是不好 ?
|
l*****8
发帖数: 16949 | 40 楼主脑残的利害。印第安人是美国建国前的事了，你现在要抗议啥？ |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 41 我觉得你才是 hypercratic, 难道不是吗 ?
首先, 我本人坚决支持印第安人争取他们民族的权利, 我 100% 支持, 没有异议.
但是, 你完全没有必要因此去指责这个国家现在已经有的比较好的东西,比如舆论自由,
即使如你所说,现在的舆论自由再好,也无力有效解决印第安人过去的遭遇, 也不一定能
对现在印第安人状况有多大改善．
我喜欢打比方, 比如某家老人有了重病, 有人夸了句他家收拾得很干净, 我们该学习人
家, 你家很脏,听了就特别不高兴: ＂他家干净又怎么样，干净了他爸的病就能好 ？
＂ 一副骂街不讲理的逻辑．
不错，言论自由只是手段，最终目的是社会公正和进步．光有言论自由当然不能保证社
会公正和进步，对的，我非常同意，不能保证．但是我要冲着你抛出下一句：现代社会
, 如果没有言论自由, 就不可能有社会公正 ! 对世界上大多数人,这个根本就是一句废
话: 如果社会上某些人有权力使用暴力让其他人闭嘴，尤其对那些批评前者的言论闭
嘴，何来社会公正 ？
和一些没有逻辑能力的人辩论，真的很累．
【在 b****Q 的大作中提到】
: beauty of hypocrisy...
: 你很激动，不过你不明白，言论自由只是手段，最终的目的是确保社会公正和符合道德
: 标准的社会进步。也就是美国人自己喊烂的、却从来做不到的所谓common good。
: 单单盯住言论自由，和Google这样为商业利益最大化而服务于政治算计的hypocrite有
: 什么区别？
: 就印第安人的遭遇来说，你所谓的言论自由对印第安人境遇有什么作用？出几本书，拍
: 两部好莱坞大片，假惺惺叹息两声，一转头又是上帝保佑美国人得到这片土地。不要说
: 弥补，就是对改善印第安人的生活情况，有几个白人真正关心？美国所谓民主自由的虚
: 伪性在对印第安人长期以来的压迫遗弃，表现的淋漓尽致。
: 如果连自己灭绝了几千万（因对灭绝定义的理解不同，一般认为是从一千多万到上亿）
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 朋友，请你说话稍微动动脑子, 想想这个老问题:
如果言论自由真的没有用处，那么为什么世界上还有某些国家剥夺老百姓的言论自由，
不是没有用处吗，给百姓言论自由啊 ！ 既然世界上大多数政府给了老百姓言论自由
，仍然可以有效地控制，有效地欺骗，有效地欺负老百姓，那么那些不给百姓言论自由
的国家，岂不是承认自己的政府比世界上大多数政府愚蠢吗 ？
【在 b****Q 的大作中提到】
: beauty of hypocrisy...
: 你很激动，不过你不明白，言论自由只是手段，最终的目的是确保社会公正和符合道德
: 标准的社会进步。也就是美国人自己喊烂的、却从来做不到的所谓common good。
: 单单盯住言论自由，和Google这样为商业利益最大化而服务于政治算计的hypocrite有
: 什么区别？
: 就印第安人的遭遇来说，你所谓的言论自由对印第安人境遇有什么作用？出几本书，拍
: 两部好莱坞大片，假惺惺叹息两声，一转头又是上帝保佑美国人得到这片土地。不要说
: 弥补，就是对改善印第安人的生活情况，有几个白人真正关心？美国所谓民主自由的虚
: 伪性在对印第安人长期以来的压迫遗弃，表现的淋漓尽致。
: 如果连自己灭绝了几千万（因对灭绝定义的理解不同，一般认为是从一千多万到上亿）
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p*****i
发帖数: 1183 | 43 你个走地鸡，不是说口口声声说西方媒体不报道么？怎么又改口说“想遮都遮不住”？
六四的见证人更多呢，党妈的新闻报道不照样遮得严严实实
【在 t****n 的大作中提到】
: 我前面不是说了，温哥华现在有十几万世界游客新闻记者，都施放催泪弹了，想遮都遮
: 不住
: 但是以前发生过几十起first nation 抗议事件，你可看到报道？
: 下面这几次事件你是从美国媒体上看到，还是看了我的贴才知道，
: 为什么？
: 1。冬季奥运圣火在贵湖市传送时，火炬手遭示威者推倒
: 2。大约有200名示威人士在圣火传送到kitchner市时，一度发出极大抗议声
: 3。12月21日，在南安省宾福特(Brantford)附近六部落原住民保留区有示威者聚集，火
: 炬传送被迫改道。
: 4。上星期，多伦多市中心一个道路交匯处被一批原住民佔据，火炬传送亦被迫更改路
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c*w
发帖数: 4736 | 44 美国人现在给印第安人示威自由是因为印第安人实在太少了
蹦不出什么名堂来
要是印第安人还有能力把美国大陆夺回来
你以为美国人对印第安人还会象现在这样？
另外，你支持的印第安人民族权利到底是什么？
是在几个保留地自生自灭的权利？
还是把入侵者的后代全都赶出去的权利？
另外，对别人的人身攻击只能显示出你自己的浅薄与不自信。
由,
【在 w********t 的大作中提到】
: 我觉得你才是 hypercratic, 难道不是吗 ?
: 首先, 我本人坚决支持印第安人争取他们民族的权利, 我 100% 支持, 没有异议.
: 但是, 你完全没有必要因此去指责这个国家现在已经有的比较好的东西,比如舆论自由,
: 即使如你所说,现在的舆论自由再好,也无力有效解决印第安人过去的遭遇, 也不一定能
: 对现在印第安人状况有多大改善．
: 我喜欢打比方, 比如某家老人有了重病, 有人夸了句他家收拾得很干净, 我们该学习人
: 家, 你家很脏,听了就特别不高兴: ＂他家干净又怎么样，干净了他爸的病就能好 ？
: ＂ 一副骂街不讲理的逻辑．
: 不错，言论自由只是手段，最终目的是社会公正和进步．光有言论自由当然不能保证社
: 会公正和进步，对的，我非常同意，不能保证．但是我要冲着你抛出下一句：现代社会
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m**n
发帖数: 9010 | 45 "对别人的人身攻击只能显示出你自己的浅薄与不自信",
您还真好意思说.
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人现在给印第安人示威自由是因为印第安人实在太少了
: 蹦不出什么名堂来
: 要是印第安人还有能力把美国大陆夺回来
: 你以为美国人对印第安人还会象现在这样？
: 另外，你支持的印第安人民族权利到底是什么？
: 是在几个保留地自生自灭的权利？
: 还是把入侵者的后代全都赶出去的权利？
: 另外，对别人的人身攻击只能显示出你自己的浅薄与不自信。
:
: 由,
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w********t
发帖数: 12853 | 46 你第一句话就是错误，美国现在的示威自由，和印第安人没有关系。美国的言论自由，
示威游行自由，是美国公民自己争取来的，没有一个政府心甘情愿给人民示威自由，都
是人民争取到的，是社会进步的结果，包括美国的黑人的投票权，妇女的投票权，如果
不去争取，美国政府那些高官，美国社会那些既得利益集团（比如南方的农奴主）才不
会高兴给他们这些权利。
你如果还有疑问， 你去看看加拿大的法语区独立运动，那些还不是印第安人，但是分
离意识很强，他们不想跟着加拿大政府了。我想，你必须承认，这些“法语人“要比印
第安任何部落都要强大得多，他们已经有力量让加拿大分为两半。
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国人现在给印第安人示威自由是因为印第安人实在太少了
: 蹦不出什么名堂来
: 要是印第安人还有能力把美国大陆夺回来
: 你以为美国人对印第安人还会象现在这样？
: 另外，你支持的印第安人民族权利到底是什么？
: 是在几个保留地自生自灭的权利？
: 还是把入侵者的后代全都赶出去的权利？
: 另外，对别人的人身攻击只能显示出你自己的浅薄与不自信。
:
: 由,
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w********n
发帖数: 712 | 47 934
【在 t****n 的大作中提到】
: 西方媒体
: 基本上睁只眼，闭只眼
: 对于民主国家媒体来说，一个事实，不同表述
: 美国左派向来只对西藏原住民有兴趣，对于美洲原住民抗议眼瞎
: 因为左派右派毕竟是杀死几千万印第安白人的后裔
: 祖坟是不能刨的
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w********t
发帖数: 12853 | 48 忍不住再说说言论自由：
你自己生活无忧，一切顺利的时候 （我还是希望大家如此），你会觉得言论自由无所
谓，示威不示威没有关系， 但是等你的利益和统治集团，政府部门的政策发生激烈冲
突，直接影响你个人，或者家小的生活，急需招呼众人支援，或者和政府抗争的时候，
你就会觉得言论自由，示威等自由，对你有多么重要了。
【在 b****Q 的大作中提到】
: beauty of hypocrisy...
: 你很激动，不过你不明白，言论自由只是手段，最终的目的是确保社会公正和符合道德
: 标准的社会进步。也就是美国人自己喊烂的、却从来做不到的所谓common good。
: 单单盯住言论自由，和Google这样为商业利益最大化而服务于政治算计的hypocrite有
: 什么区别？
: 就印第安人的遭遇来说，你所谓的言论自由对印第安人境遇有什么作用？出几本书，拍
: 两部好莱坞大片，假惺惺叹息两声，一转头又是上帝保佑美国人得到这片土地。不要说
: 弥补，就是对改善印第安人的生活情况，有几个白人真正关心？美国所谓民主自由的虚
: 伪性在对印第安人长期以来的压迫遗弃，表现的淋漓尽致。
: 如果连自己灭绝了几千万（因对灭绝定义的理解不同，一般认为是从一千多万到上亿）
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c*w
发帖数: 4736 | 49 嗯
美国人在美国生活的权利也是自己从印第安人那里争取来的
只不过印第安人在这个过程中不小心死掉很多而已
我根本没说美国人示威自由和印第安人有任何关系
请你不要自己竖一个靶子自己批。
我说的是印第安人在美国可以做一些控诉美国人种族灭绝的事情，包括示威
只是因为他们人剩下的太少了，
做不出什么威胁美国人的事情而已
别说对想要美国人滚蛋的印第安人
美国人对自己分裂的态度从南北战争就可以看出来
从一开始我说的就是美国人作为一个整体对印第安人犯罪
你总往美国人内部的民主扯干什么？
民主的美国现在正在入侵和占领伊拉克
就是美国人本性的最好体现。
我问你的问题你还没回答呢，我帮你一下，再问一遍：
你支持的印第安人民族权利到底是什么？
是在几个保留地自生自灭的权利？
还是把入侵者的后代全都赶出去的权利？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你第一句话就是错误，美国现在的示威自由，和印第安人没有关系。美国的言论自由，
: 示威游行自由，是美国公民自己争取来的，没有一个政府心甘情愿给人民示威自由，都
: 是人民争取到的，是社会进步的结果，包括美国的黑人的投票权，妇女的投票权，如果
: 不去争取，美国政府那些高官，美国社会那些既得利益集团（比如南方的农奴主）才不
: 会高兴给他们这些权利。
: 你如果还有疑问， 你去看看加拿大的法语区独立运动，那些还不是印第安人，但是分
: 离意识很强，他们不想跟着加拿大政府了。我想，你必须承认，这些“法语人“要比印
: 第安任何部落都要强大得多，他们已经有力量让加拿大分为两半。
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m**n
发帖数: 9010 | 50 "民主的美国现在正在入侵和占领伊拉克
就是美国人本性的最好体现。"
这话太怪了. 万一以后美国撤出了伊拉克, 您怎么不说"美国人
撤出了伊拉克, 这就是美国人本性的最好体现。"?
当年美国人奉行不干涉主义, 那怎么不算"美国人本性的最好体现。"?
后来又参与了反纳粹的战争, 那个算不算美国人本性的最好体现。"?
举的例子倒是事实, 不过结论信口就来, 之间完全没有推论关系.
我不相信某些人的逻辑能差到这个份上. 唯一可能的解释, 就是
故意为之, 来欺骗误导他人而已.
【在 c*w 的大作中提到】
: 嗯
: 美国人在美国生活的权利也是自己从印第安人那里争取来的
: 只不过印第安人在这个过程中不小心死掉很多而已
: 我根本没说美国人示威自由和印第安人有任何关系
: 请你不要自己竖一个靶子自己批。
: 我说的是印第安人在美国可以做一些控诉美国人种族灭绝的事情，包括示威
: 只是因为他们人剩下的太少了，
: 做不出什么威胁美国人的事情而已
: 别说对想要美国人滚蛋的印第安人
: 美国人对自己分裂的态度从南北战争就可以看出来
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c*w
发帖数: 4736 | 51 你有回文二个特点，稍微明白一点的人很容易看到
一是喜欢抓住别人一句话的有的没的漏洞，对别人的贴子整体视而不见。
二是动不动就喜欢人身攻击，说别人逻辑差。
具体回复见下：
侵略之后撤出当然是多数的情况
你的意思是不是，必须得象美国人对印第安人这样
侵略之后必须一直占着
才是一个国家对另外的国家或者人的犯罪？
侵略伊拉克是现在世界上发生的唯一赤裸裸侵略事件
要是不说这个，说什么？
入侵巴拿马？
入侵越南？
世界上入侵行为，
尤其离现在比较近的，
民主美国占了多少？
评价一个国家当然看总体上这个国家做什么事情
不侵略是应该的
保卫国家是应该的
侵略是恶劣的
美国这个国家的所有土地都是把印第安人屠杀之后抢过来的
加上美国建国之后200多年，尤其是二战之后
侵略别国的历史
自然可以体现美国人的本性
【在 m**n 的大作中提到】
: "民主的美国现在正在入侵和占领伊拉克
: 就是美国人本性的最好体现。"
: 这话太怪了. 万一以后美国撤出了伊拉克, 您怎么不说"美国人
: 撤出了伊拉克, 这就是美国人本性的最好体现。"?
: 当年美国人奉行不干涉主义, 那怎么不算"美国人本性的最好体现。"?
: 后来又参与了反纳粹的战争, 那个算不算美国人本性的最好体现。"?
: 举的例子倒是事实, 不过结论信口就来, 之间完全没有推论关系.
: 我不相信某些人的逻辑能差到这个份上. 唯一可能的解释, 就是
: 故意为之, 来欺骗误导他人而已.
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m**n
发帖数: 9010 | 52 我没有说你逻辑差, 我说我认为你逻辑不至于这么差,
所以应该是故意误导欺骗. 至於这你要把它当成"人身攻击",
那么我只能说, 你对人身攻击的定义比较"宽松". 反正说你
不好就是人身攻击, 对吧? 那没辙.
至于抓住别人一句话的有的没的漏洞, 很遗憾, 我就是要抓你
有的漏洞. 你要是没有漏洞, 我自然不抓.
而"对别人的贴子整体", 我可没有对你贴子整体如何.
我就是抓你一个漏洞(今后说不定还抓别的)而已.
你如果认为这个漏洞被抓了无关大局, 甭回就是了.
我绝不会在你不回文的情况下还多次重复揪同一个事儿出来说.
你说什么"一再直接问你的问题视而不见", 这个就更
奇怪了, 你前面什么时候问我问题了?
对你这段:
"侵略之后撤出当然是多数的情况
你的意思是不是，必须得象美国人对印第安人这样
侵略之后必须一直占着
才是一个国家对另外的国家或者人的犯罪？"
我从来没说什么犯罪不犯罪的问题. 我说的是
你如何把这定义成"美国人的本性"的问题.
【在 c*w 的大作中提到】
: 你有回文二个特点，稍微明白一点的人很容易看到
: 一是喜欢抓住别人一句话的有的没的漏洞，对别人的贴子整体视而不见。
: 二是动不动就喜欢人身攻击，说别人逻辑差。
: 具体回复见下：
:
: 侵略之后撤出当然是多数的情况
: 你的意思是不是，必须得象美国人对印第安人这样
: 侵略之后必须一直占着
: 才是一个国家对另外的国家或者人的犯罪？
: 侵略伊拉克是现在世界上发生的唯一赤裸裸侵略事件
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c*w
发帖数: 4736 | 53 开始我以为你是wonderment
后来看清楚
就在你回复发出之前把那句话删除了
bbs回复，我喜欢以喜闻乐见的形式。
我举美国入侵伊拉克的例子是因为这是现在世界上发生的唯一赤裸裸侵略事件
评价美国人本性自然要从历史，尤其是近期历史来评价
这样得出结论和从现在发生的美国入侵伊拉克的例子得出的关于美国人本性的结论并不
抵触。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有说你逻辑差, 我说我认为你逻辑不至于这么差,
: 所以应该是故意误导欺骗. 至於这你要把它当成"人身攻击",
: 那么我只能说, 你对人身攻击的定义比较"宽松". 反正说你
: 不好就是人身攻击, 对吧? 那没辙.
: 至于抓住别人一句话的有的没的漏洞, 很遗憾, 我就是要抓你
: 有的漏洞. 你要是没有漏洞, 我自然不抓.
: 而"对别人的贴子整体", 我可没有对你贴子整体如何.
: 我就是抓你一个漏洞(今后说不定还抓别的)而已.
: 你如果认为这个漏洞被抓了无关大局, 甭回就是了.
: 我绝不会在你不回文的情况下还多次重复揪同一个事儿出来说.
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w********t
发帖数: 12853 | 54 首先我要提醒你，这里楼主开的题目的主题在哪里，不是印第安人的处境，而是美国媒
体的选择性失明。 我的所有议论都是围绕这个题目的，所以我没有跑题。
至于印第安人现在有什么权利，我该支持什么， 我想印第安人有高度自治，要求赔偿
等正当权力，也可以有主张把其他美国人，包括最近来定居的中国人，印度人，墨西哥
人赶出自己家园的权力（包括把纽约杨振宁， 或者大陆定居留学生张三李四的房子收
归印第安人所有），但是这后者是不是可以实现，怎么实现就是另外一个问题了，这是
个现实问题，就如同中国的宁夏人想重建西夏国，西藏人想回到 300 年以前一样，你
说该怎么整 ？ 诸葛亮辅佐刘备西蜀称霸一方，三国演义说他南征的时候七擒孟获，多
么仁义，而实际上他肯定是为了在那个方向开拓国土，或者树立盟友，赶除异己反抗者
，不惜大开杀戒。现在这些地方的人都是中国人了，你说他们如果想独立，该怎么办 ？
历史罪行可以抨击，但是我们生活在现代，更为有益的是为现在的印第安人争取最大利
益，也为现在这块土地上的所有定居者争取最大福祉。
至于美国政府为了美国的利益，和其他国家争夺，这个和美国公民享有的社会制度就更
是两码事了，相当
【在 c*w 的大作中提到】
: 嗯
: 美国人在美国生活的权利也是自己从印第安人那里争取来的
: 只不过印第安人在这个过程中不小心死掉很多而已
: 我根本没说美国人示威自由和印第安人有任何关系
: 请你不要自己竖一个靶子自己批。
: 我说的是印第安人在美国可以做一些控诉美国人种族灭绝的事情，包括示威
: 只是因为他们人剩下的太少了，
: 做不出什么威胁美国人的事情而已
: 别说对想要美国人滚蛋的印第安人
: 美国人对自己分裂的态度从南北战争就可以看出来
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w********t
发帖数: 12853 | 55 呵呵，我是 wonderment, 我强烈谴责美国侵略伊拉克，而且也非常清楚美国侵略阿富
汗的自私目的。
但是我不同意你说的什么“美国人本性“这种幼稚的说法，不想多说，只要稍微政治上
成熟点的人，就不会这样说。 这个不是什么“美国人本性“问题，而是一个现代资本
主义时代国家之间竞争，夺利的“本性“问题， 美国的乔治，和中国的老张，英国的
约翰，本性是一样的。
【在 c*w 的大作中提到】
: 开始我以为你是wonderment
: 后来看清楚
: 就在你回复发出之前把那句话删除了
: bbs回复，我喜欢以喜闻乐见的形式。
: 我举美国入侵伊拉克的例子是因为这是现在世界上发生的唯一赤裸裸侵略事件
: 评价美国人本性自然要从历史，尤其是近期历史来评价
: 这样得出结论和从现在发生的美国入侵伊拉克的例子得出的关于美国人本性的结论并不
: 抵触。
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c*w
发帖数: 4736 | 56 好，既然你说到中国，我就问问你，
中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
你扯的西夏，是被谁灭的？
相比之下，
民主自由的美国建国之后200多年
侵略的国家，你随便数数？
美国侵略杀人能和公司合法竞争比？
美国和伊拉克，是你死我活？
不侵略伊拉克，美国会死？
小布什侵略杀人，之后照样民主连任，还不能说明问题？
另外，我总结一下我们的讨论：
wonderment:你看，印第安人可以搞博物馆，游行，多自由！
cyw:那是因为他们被杀，留下太少了，搞不出什么名堂来。
wonderment:美国人自由来之不易！加拿大法语区也自由！
cyw:再说一遍：印第安人现在自由是因为他们被杀，留下太少了，搞不出什么名堂来。
你扯美国人自由干什么？
美国人南部要自由分裂，不还是被打回来了么？况且民主自由美国经常侵略，说明美国
人也不是什么好东西。
wonderment:我提醒你跑题了哦，我可没跑题。美国侵略，杀人，和公司竞争一样，人
都很有道德，竞争你死我活而已！
另外一条线：
wonderment:我支持印第安人民族权利！
cyw:你支持的权利到底是什么？
wonderment:我不理你
cyw:
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先我要提醒你，这里楼主开的题目的主题在哪里，不是印第安人的处境，而是美国媒
: 体的选择性失明。 我的所有议论都是围绕这个题目的，所以我没有跑题。
: 至于印第安人现在有什么权利，我该支持什么， 我想印第安人有高度自治，要求赔偿
: 等正当权力，也可以有主张把其他美国人，包括最近来定居的中国人，印度人，墨西哥
: 人赶出自己家园的权力（包括把纽约杨振宁， 或者大陆定居留学生张三李四的房子收
: 归印第安人所有），但是这后者是不是可以实现，怎么实现就是另外一个问题了，这是
: 个现实问题，就如同中国的宁夏人想重建西夏国，西藏人想回到 300 年以前一样，你
: 说该怎么整 ？ 诸葛亮辅佐刘备西蜀称霸一方，三国演义说他南征的时候七擒孟获，多
: 么仁义，而实际上他肯定是为了在那个方向开拓国土，或者树立盟友，赶除异己反抗者
: ，不惜大开杀戒。现在这些地方的人都是中国人了，你说他们如果想独立，该怎么办 ？
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t***y
发帖数: 4060 | 57 伊拉克也没死啊？
倒台了萨达姆政权而已啊。
【在 c*w 的大作中提到】
: 好，既然你说到中国，我就问问你，
: 中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
: 你扯的西夏，是被谁灭的？
: 相比之下，
: 民主自由的美国建国之后200多年
: 侵略的国家，你随便数数？
: 美国侵略杀人能和公司合法竞争比？
: 美国和伊拉克，是你死我活？
: 不侵略伊拉克，美国会死？
: 小布什侵略杀人，之后照样民主连任，还不能说明问题？
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h****n
发帖数: 4860 | 58 小将只看新闻联播和人民日报
【在 h**********e 的大作中提到】
: 今天CNN Headline News都是在说加拿大冬奥会当地民众抗议的事情，你没看到？有视
: 频，有图片，有解说。而且不是只播一遍，是和其他新闻一样滚动播出的。
: 另外，也听到了BBC的对于抗议的报道，好多天前就有报道了，你没听到吗？
|
w********t
发帖数: 12853 | 59 愿意奉陪讨论。请看我的回答。
发信人: cyw (口令), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 加拿大冬奥火炬传递受到许多抗议，但是美国媒体 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 12:54:33 2010, 美东)
好，既然你说到中国，我就问问你，
中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
你扯的西夏，是被谁灭的？
相比之下，
民主自由的美国建国之后200多年
侵略的国家，你随便数数？
美国侵略杀人能和公司合法竞争比？
美国和伊拉克，是你死我活？
不侵略伊拉克，美国会死？
小布什侵略杀人，之后照样民主连任，还不能说明问题？
========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。美国印第安人的遭遇，我非常
同情，那种屠杀是一种种族清洗的罪恶，这个没有什么说的。但是到了 2010 年，这个
事情就和中国的少数民族和汉族的关系一样了，现在的中国56 个民族，都是中国人，
但是你必须承认汉族人绝对多数，文化上也是汉族文化主导，而这样一个中国的建立，
包括了起源于黄河流域的汉族国家对周边少民族国家的吞并，其中也有许多血腥，这个
不用我多说。
=
【在 c*w 的大作中提到】
: 好，既然你说到中国，我就问问你，
: 中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
: 你扯的西夏，是被谁灭的？
: 相比之下，
: 民主自由的美国建国之后200多年
: 侵略的国家，你随便数数？
: 美国侵略杀人能和公司合法竞争比？
: 美国和伊拉克，是你死我活？
: 不侵略伊拉克，美国会死？
: 小布什侵略杀人，之后照样民主连任，还不能说明问题？
|
c*w
发帖数: 4736 | 60 没啥时间，我简单回复你一下
cyw:
好，既然你说到中国，我就问问你，
中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
你扯的西夏，是被谁灭的？
相比之下，
民主自由的美国建国之后200多年
侵略的国家，你随便数数？
美国侵略杀人能和公司合法竞争比？
美国和伊拉克，是你死我活？
不侵略伊拉克，美国会死？
小布什侵略杀人，之后照样民主连任，还不能说明问题？
wonderment:
========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。美国印第安人的遭遇，我非常
同情，那种屠杀是一种种族清洗的罪恶，这个没有什么说的。但是到了 2010 年，这个
事情就和中国的少数民族和汉族的关系一样了，现在的中国56 个民族，都是中国人，
但是你必须承认汉族人绝对多数，文化上也是汉族文化主导，而这样一个中国的建立，
包括了起源于黄河流域的汉族国家对周边少民族国家的吞并，其中也有许多血腥，这个
不用我多说。
***my reply:
我说的是2000年以来
请你一个一个列出你知道的中国侵略外国的例子
你非要列有史以来也可以
把中国侵略的外国一个一个列出来。
不要客气
知道多少列多少。
wonderme
【在 w********t 的大作中提到】
: 愿意奉陪讨论。请看我的回答。
: 发信人: cyw (口令), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 加拿大冬奥火炬传递受到许多抗议，但是美国媒体 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 12:54:33 2010, 美东)
: 好，既然你说到中国，我就问问你，
: 中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
: 你扯的西夏，是被谁灭的？
: 相比之下，
: 民主自由的美国建国之后200多年
: 侵略的国家，你随便数数？
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w********t
发帖数: 12853 | 61 朋友，你的两个问题，我也简简单单回答如下：
第一个问题。 历史上一个国家侵略另一个国家说明不了什么，你要知道我们历史上的
最早的人类部落( 中国土地上也是如此）是打败敌人，然后吃战败者的肉的。后来的国
家与国家关系中的准则都是人类文明不断进步的产物。你说的“中国“是什么概念 ？
如果是过去所有在中国现在版图上的国家，那么大元朝称霸世界，你说算不算侵略 ？
中华人民共和国 1979 年打击越南，直逼其首都，算不算侵略 ？我不明白你说的 “把
中国侵略的外国一个一个列出来“ 是什么目的 ？要比较历史上哪一个国家比较少地把
军队打到别国领土上去，谁少谁就“好“些 ？有什么意义呢 ？你今年几岁 ？
第二个问题。美国对伊拉克用武，很大程度上是美国在中东的利益，而美国在中东的利
益，主要就是石油，石油对于美国这样的国家，就是生命线；中国现在发展越来越快，
对于石油的需求也是“要命“的事情。这个问题上我完全不袒护美国，美国就是自私，
所以故意找茬子打了伊拉克，赤裸裸石油战争。------ 这个道理你要是不懂， 请问你
今年几岁了 ？ 像你那样认为，因为美国人“不是好东西“，所以去侵略别人，才是儿
童 |
w********t
发帖数: 12853 | 62 http://www.tqxz.com/zgts_readme.asp?id=171&class_id=24
清朝的疆土开拓
清王朝是我国历史上最后一个封建王朝，因为后期的丧权辱国、饱受屈辱而备受诟病，
为中国人心中留下永远抹不去的伤痛。然而，在清朝前期，特别是“康乾盛世”时期，
清政府以其卓越的“武功”，为中国开辟了广袤的疆土，奠定了现代中国的版图。
一、东北疆土的开拓（东北——248万平方公里）
中国东北的领土，自战国以来，始终在7万平方公里左右，实际控制区域主要在今
天的辽东半岛。蒙古帝国版图包括大部分东北地区，当蒙古人被逐出中国时，长城以北
仍是他们的国土。明政府曾恢复辽东（辽宁省）旧疆，一度把势力延伸到外兴安岭、黑
龙江口和库页岛，但最后全部丧失给后金汗国（清朝前身）。1636——1645年，满洲人
先后征服了鄂伦春部（外兴安岭南麓）、索伦部（精吉里河与额尔古纳河之间）、呼尔
喀部（松、乌、黑三江汇流地带）等部落，统一了东北。面对沙俄向东北的不断扩张，
清政府于1685年、1686年先后发起了两次雅克萨战役，迫使沙俄与中国签订了《尼布楚
条约》，明确了外兴安岭以南、额尔古纳河 |
w********t
发帖数: 12853 | 63 http://hi.baidu.com/%BB%D8%B2%BB%C8%A5%B2%BB%BB%E4/blog/item/ebbed4c328160d3ee4dd3b14.html
隋炀帝开拓疆土畅通丝绸之路
2010-01-29 10:08
大业五年（公元609年），炀帝亲征吐谷浑，吐谷浑故地皆空，大隋拓地数千里。吐谷
浑东西四千里，南北二千里，范围东起青海湖东岸，西至塔里木盆地，北起库鲁克塔格
山脉，南至昆仑山脉皆为隋有。炀帝在吐谷浑故地置西海（今青海湖西）、河源（今青
海兴海东南）、鄯善（今新疆若羌）、且末（今新疆且末南）四郡，西海郡就设置在吐
谷浑故都伏俟城。炀帝命令把隋朝天下所有犯轻罪的人移居到吐谷浑故地居住戍边，并
发西方诸郡运粮以供给之。命刘权率军镇守河源郡积石镇，大开屯田。大隋在吐谷浑故
地置州、县、镇、戍，实行郡县制度管理，这是以往各朝从未设置过正式行政区的地方
。《隋书食货志》：“帝亲征吐谷浑，破之于赤水。慕容佛允委其家属，西奔青海。于
是置河源郡、积石镇。又于西域之地置西海、鄯善、且末等郡。谪天下罪人，配为戍卒
，大开屯田，发西方诸郡运粮以给之。”
隋炀帝率大军从 |
w********t
发帖数: 12853 | 64 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d8f09030100fwib.html
【世人评说成吉思汗】
成吉思汗是古今中外著名的历史人物，同时又是最有争议的人物。七八百年来，中外各
国的政治家、军事家和名人学者从不同角度研究和探讨这位伟大人物。
马克思在谈到成吉思汗时曾说：“成吉思汗戎马倥偬，征战终生，统一了蒙古，为
中国统一而战，祖孙三代鏖战六七十年，其后征服民族多至720部。”在《马克思印度
史编年稿》一书中，马克思写道，成吉思汗在统一蒙古的过程中组建了一支军队，他“
依靠这支军队征服了东蒙与华北，然后征服了阿姆河以北的地方与呼罗珊，还征服了突
厥族地区，即不花剌、花剌子模和波斯，并且还侵入印度。他的帝国的疆土从里海一直
沿伸到北京，南面伸展到印度洋和喜马拉雅山西面到阿斯特拉汗和嘉桑。他卒后这个帝
国分为钦察汗国、伊儿汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和元朝；前四部分由汗统治；最
后一部为帝国的主要部分由大汗直接统治”。
孙中山说：“亚洲早期最强大的民族之中元蒙古人居首位。”“元朝时期几乎整个
欧洲被元朝所占领，远比中国之前最强盛时期更强大”。
毛泽东将成吉思汗称 |
w********t
发帖数: 12853 | 65 透视伊拉克战争背后的美国利益
http://bbs.tiexue.net/post2_2502255_1.html
呼应下版面讨论，先分析分析美国从伊拉克战争中获得了什么利益吧！
海湾地区自古以来就是是非不断之地，古巴比伦、亚述、所罗门、阿拉伯，一代代文明
更替，一个个民族、宗教兴衰，都发生在这片广袤的沙漠和绿洲中。海湾地区的历史，
是多民族相互影响、交替、融合、冲撞的历史。随着上个世纪在这片沙漠中发现了液体
黄金－石油，这片土地再起波澜，各发达国家“帝国主义”为了控制现代经济的血液－
石油，不断在该地区进行渗透、划分势力范围，从二战雅尔塔会议开始，海湾的争夺重
点除了文明、宗教，还多了一个石油，两伊战争、也门内战、科威特战争，无不充斥着
石油利益和追逐石油利益的发达国家的身影。
03年的海湾战争是21世纪到目前为止最大、也是最赤裸裸的石油战争，美国在科威特战
争后受各种利益的诱惑，又一次跳到了战争的第一线，作为发动战争的操盘手，借反恐
和大规模杀伤性武器威胁为名，纠集了一帮大大小小的打手，打了一场非对称的高技术
战争，彻底消亡了萨达姆在伊拉克的政权，建立了符合美帝的“伪政府”，但5年 |
m*****e
发帖数: 789 | 66 老大你还真有精力和五毛讲道理。
所谓中国不侵略的神话也就人民日报能写出来。
你怎么定义侵略？如果在别国作战就是侵略，那
土共建国以来侵略战争就有好几次。
对印，对越都是侵略。你光五毛自己不认不行，不信去和老印和越南人说说，
听听人家是不是认为那是侵略？
所谓抗美援朝也是扯淡，应该叫抗联合国援朝，美国和联军进入朝鲜是有联合国
授权的。和中国人作战的不光是美国人，还有土耳其人，葡萄牙人。
还有脸谈美国杀印第安人，在1862年，清朝杀光了陕西甘肃的回回，那个咋算？
是不是种族屠杀？和美国杀印第安人是同一个年代呀！
土共热爱和平到今天，左邻右舍那个真信任土共的？
从越南，俄罗斯，到印度，日本，韩国那个信土共热爱和平？那个不拿土共做为
心腹大患？
美国至少这点比土共强多了，加拿大和美国边境不设防，美国和墨西哥边境的patrol
也主要是防止老莫非法往美国跑，不是害怕美国侵略。
【在 w********t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d8f09030100fwib.html
: 【世人评说成吉思汗】
: 成吉思汗是古今中外著名的历史人物，同时又是最有争议的人物。七八百年来，中外各
: 国的政治家、军事家和名人学者从不同角度研究和探讨这位伟大人物。
: 马克思在谈到成吉思汗时曾说：“成吉思汗戎马倥偬，征战终生，统一了蒙古，为
: 中国统一而战，祖孙三代鏖战六七十年，其后征服民族多至720部。”在《马克思印度
: 史编年稿》一书中，马克思写道，成吉思汗在统一蒙古的过程中组建了一支军队，他“
: 依靠这支军队征服了东蒙与华北，然后征服了阿姆河以北的地方与呼罗珊，还征服了突
: 厥族地区，即不花剌、花剌子模和波斯，并且还侵入印度。他的帝国的疆土从里海一直
: 沿伸到北京，南面伸展到印度洋和喜马拉雅山西面到阿斯特拉汗和嘉桑。他卒后这个帝
|
c*w
发帖数: 4736 | 67 你还没回答呢
你那篇回文我可以转载或者另开主题引用吗？
另外，清朝和元朝严格说是中国被外族统治时期
后来外族融合进中国而已。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，你的两个问题，我也简简单单回答如下：
: 第一个问题。 历史上一个国家侵略另一个国家说明不了什么，你要知道我们历史上的
: 最早的人类部落( 中国土地上也是如此）是打败敌人，然后吃战败者的肉的。后来的国
: 家与国家关系中的准则都是人类文明不断进步的产物。你说的“中国“是什么概念 ？
: 如果是过去所有在中国现在版图上的国家，那么大元朝称霸世界，你说算不算侵略 ？
: 中华人民共和国 1979 年打击越南，直逼其首都，算不算侵略 ？我不明白你说的 “把
: 中国侵略的外国一个一个列出来“ 是什么目的 ？要比较历史上哪一个国家比较少地把
: 军队打到别国领土上去，谁少谁就“好“些 ？有什么意义呢 ？你今年几岁 ？
: 第二个问题。美国对伊拉克用武，很大程度上是美国在中东的利益，而美国在中东的利
: 益，主要就是石油，石油对于美国这样的国家，就是生命线；中国现在发展越来越快，
|
c*w
发帖数: 4736 | 68 还有啊
下面是你写的吧？
========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。
你已经认错了，西夏是蒙古所灭，不算中国头上
怎么又把成吉思汗列在下面了？
还是列出来仅供参考娱乐？
再提醒你一次，对别人人身攻击，只能表现你自己的浅薄与不自信。
别着急，慢慢回。
【在 w********t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d8f09030100fwib.html
: 【世人评说成吉思汗】
: 成吉思汗是古今中外著名的历史人物，同时又是最有争议的人物。七八百年来，中外各
: 国的政治家、军事家和名人学者从不同角度研究和探讨这位伟大人物。
: 马克思在谈到成吉思汗时曾说：“成吉思汗戎马倥偬，征战终生，统一了蒙古，为
: 中国统一而战，祖孙三代鏖战六七十年，其后征服民族多至720部。”在《马克思印度
: 史编年稿》一书中，马克思写道，成吉思汗在统一蒙古的过程中组建了一支军队，他“
: 依靠这支军队征服了东蒙与华北，然后征服了阿姆河以北的地方与呼罗珊，还征服了突
: 厥族地区，即不花剌、花剌子模和波斯，并且还侵入印度。他的帝国的疆土从里海一直
: 沿伸到北京，南面伸展到印度洋和喜马拉雅山西面到阿斯特拉汗和嘉桑。他卒后这个帝
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w********t
发帖数: 12853 | 69 允许，请您随意转载，不过请不要断章取义，或者添油加醋曲解愿意。
所以我问你什么叫做中国，你显然认为大汉族才是中国，当年清朝已经统一了中国，清
朝就是中国，八国联军瓜分中国，指的就是瓜分清朝，而邓世昌作为民族英雄为国捐躯
，也是为了大清帝国捐躯。
中国在秦始皇的时候，已经统一了大部分疆土，四周不是海水，就是荒漠，险阻，否则
谈不上不去继续扩张。即使如此，始皇之后，中原汉族帝国侵略，吞并周边小国，也是
常有的事情，我想这个不用我再说太多了吧，太累了。
【在 c*w 的大作中提到】
: 你还没回答呢
: 你那篇回文我可以转载或者另开主题引用吗？
: 另外，清朝和元朝严格说是中国被外族统治时期
: 后来外族融合进中国而已。
:
: ？
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c*w
发帖数: 4736 | 70 我没认为汉族才是中国
第三次请你不要自己树一个靶子自己批
元灭宋朝
和清灭明朝之前
当然不属于中国范围
他们是侵略中国的外族
只不过后来和中国人部分融合，
部分变成中国人一部分而已
第三次邀请你
不要客气
“始皇之后，中原汉族帝国侵略，吞并周边小国，也是常有的事情，”
随便列出来几个让我学习学习。
【在 w********t 的大作中提到】
: 允许，请您随意转载，不过请不要断章取义，或者添油加醋曲解愿意。
: 所以我问你什么叫做中国，你显然认为大汉族才是中国，当年清朝已经统一了中国，清
: 朝就是中国，八国联军瓜分中国，指的就是瓜分清朝，而邓世昌作为民族英雄为国捐躯
: ，也是为了大清帝国捐躯。
: 中国在秦始皇的时候，已经统一了大部分疆土，四周不是海水，就是荒漠，险阻，否则
: 谈不上不去继续扩张。即使如此，始皇之后，中原汉族帝国侵略，吞并周边小国，也是
: 常有的事情，我想这个不用我再说太多了吧，太累了。
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w********t
发帖数: 12853 | 71 我认的是历史知识错误，当时记忆中觉得西夏也许是汉人灭的，现在感谢你的订正，不
是中国汉人灭的，而是后来成为中国大元成吉思汗所灭，所以道歉，知识不准确，惭愧。
请您去看中国历史教科书，“我国元代“，也就是大元建都北京（大都）之后，这个帝
国也就是我们历史上的一个“中国“了，您想否认吗 ？现在中国版图上很多地方，都
是元朝，清朝开拓，确定的，您想否认这些疆土是中国领土吗 ？
【在 c*w 的大作中提到】
: 还有啊
: 下面是你写的吧？
: ========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。
: 你已经认错了，西夏是蒙古所灭，不算中国头上
: 怎么又把成吉思汗列在下面了？
: 还是列出来仅供参考娱乐？
: 再提醒你一次，对别人人身攻击，只能表现你自己的浅薄与不自信。
: 别着急，慢慢回。
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c*w
发帖数: 4736 | 72 这么简单的事情,我再说一遍:
元灭宋朝
和清灭明朝之前
当然不属于中国范围
他们是侵略中国的外族
只不过后来和中国人部分融合，
在长时间里部分或者大部分变成中国人一部分而已
元朝一开始还对中国人进行一些种族灭绝的行为
只不过没有像美国人杀印第安人那样干净而已
具体元朝和清朝的侵略行为应不应该算到中国人头上
我想已经很清楚了
我们不要在这个问题上继续纠缠.
愧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认的是历史知识错误，当时记忆中觉得西夏也许是汉人灭的，现在感谢你的订正，不
: 是中国汉人灭的，而是后来成为中国大元成吉思汗所灭，所以道歉，知识不准确，惭愧。
: 请您去看中国历史教科书，“我国元代“，也就是大元建都北京（大都）之后，这个帝
: 国也就是我们历史上的一个“中国“了，您想否认吗 ？现在中国版图上很多地方，都
: 是元朝，清朝开拓，确定的，您想否认这些疆土是中国领土吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 73 我要再次告诉你几点：
（1）你故意让我找秦始皇之后 2000 年的中国侵略，因为你知道秦朝疆土几乎已经扩
张到了让中国达到了现在国土除了西藏，新疆外的大部分。
（2）我没有时间，也没有必要穷举中国历史上和周边国家的纷争（包括侵略，反侵略
），你这是故意难为一个和你讨论问题的人，我不懂你的用意。
（3）请你不要否定清朝和元朝在中国定都稳定发展后的国家，你想说这两个国家不是
现在的中国，全世界历史学家都不会答应你。
（4）你现在改了腔调，让我只要给你随便举几个例子“学习学习“，仍然不许是元朝
，清朝 。。。。呵呵，那么我就给你两三个：
1979 年中华人民共和国进攻越南，几乎占领河内。请问是不是“侵略“ ？
公元 650 年，唐高侃击败突厥，在突厥疆土设立新黎12 州，分隶云中、定襄二都督府。
公元 747 年， 唐名将高仙芝出兵到现在巴基斯坦克什米尔地区，战败吐蕃，取小驳律
。750 年，高仙芝又征服萨马尔汗和塔什干（今乌兹别克斯坦）。
公元 661 年，唐朝派兵灭掉高句丽和百济两国 （今天辽宁及朝鲜半岛一部分）。
。。。。。。
刚刚看了唐朝的一些，够了吗 ？
【在 c*w 的大作中提到】
: 我没认为汉族才是中国
: 第三次请你不要自己树一个靶子自己批
: 元灭宋朝
: 和清灭明朝之前
: 当然不属于中国范围
: 他们是侵略中国的外族
: 只不过后来和中国人部分融合，
: 部分变成中国人一部分而已
: 第三次邀请你
: 不要客气
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c*w
发帖数: 4736 | 74 ========= 美国作为一个国家，在国际上称霸，当警察，欺压弱国，侵略，等等，我并
不支持，或者欣赏，但是这个和他自己国内民主自由没有太大关系，因为在世界范
我说民主自由美国入侵伊拉克,
并且小布什入侵之后没找到wmd还可以连任
说明赤裸裸为利益侵略伊拉克这个事情是反映美国普遍人民意的
并不只是一两个独裁者的意思
大国利益牵扯到的事情，
包括屠杀印第安人的事情
就是jungle rule
任何institution都是不会起大作用的
我一开始说的印第安人现在有各种自由
只不过是因为印第安人根本无法威胁美国人利益
如果印第安人具有很强的威胁非印第安人的美国人利益的能力
那么即使印第安人法律上是美国人
美国政府对待印第安人的态度也绝对不会像现在这样
这一点，你同意不同意？
围内
，我们并没有建立什么“民主自由“的制度，依然是残酷争斗。是的，伊拉克对于美国
，就是你死我活的斗争，萨达姆是个反美的敌人，这个只是一个方面，更重要的是萨达
姆威胁了美国在中东的石油利益。我看过美国内幕材料，如果不除掉萨达姆，美国利益
损失很大。国际争斗，和公司竞争当然不是一回事，我用公司竞争，只是说明在目前的
【在 w********t 的大作中提到】
: 愿意奉陪讨论。请看我的回答。
: 发信人: cyw (口令), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 加拿大冬奥火炬传递受到许多抗议，但是美国媒体 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 12:54:33 2010, 美东)
: 好，既然你说到中国，我就问问你，
: 中国2000以来，侵略的国家，你一个一个数数？
: 你扯的西夏，是被谁灭的？
: 相比之下，
: 民主自由的美国建国之后200多年
: 侵略的国家，你随便数数？
|
c*w
发帖数: 4736 | 75 我要再次告诉你几点：
（1）你故意让我找秦始皇之后 2000 年的中国侵略，因为你知道秦朝疆土几乎已经扩
张到了让中国达到了现在国土除了西藏，新疆外的大部分。
（2）我没有时间，也没有必要穷举中国历史上和周边国家的纷争（包括侵略，反侵略
），你这是故意难为一个和你讨论问题的人，我不懂你的用意。
**********我说的是美国人相比中国人有很明显更大的侵略性
来反驳你说的中国人和美国人一样侵略别人
中国人2000年里做出来的侵略行为比美国人200年里的侵略行为甚至还要少。
这个想必你在找资料的时候也明白了
否则你也不会说“故意难为”
要不你也故意难为我，让我也找找美国200年里的侵略行径？
200可只是2000的1/10！！！
（3）请你不要否定清朝和元朝在中国定都稳定发展后的国家，你想说这两个国家不是
现在的中国，全世界历史学家都不会答应你。
*********在这么简单的事情上还玩文字游戏？
（4）你现在改了腔调，让我只要给你随便举几个例子“学习学习“，仍然不许是元朝
，清朝 。。。。呵呵，那么我就给你两三个：
1979 年中华人民共和国进攻越南，几乎占领河内。请问是不是“侵略“
【在 w********t 的大作中提到】
: 我要再次告诉你几点：
: （1）你故意让我找秦始皇之后 2000 年的中国侵略，因为你知道秦朝疆土几乎已经扩
: 张到了让中国达到了现在国土除了西藏，新疆外的大部分。
: （2）我没有时间，也没有必要穷举中国历史上和周边国家的纷争（包括侵略，反侵略
: ），你这是故意难为一个和你讨论问题的人，我不懂你的用意。
: （3）请你不要否定清朝和元朝在中国定都稳定发展后的国家，你想说这两个国家不是
: 现在的中国，全世界历史学家都不会答应你。
: （4）你现在改了腔调，让我只要给你随便举几个例子“学习学习“，仍然不许是元朝
: ，清朝 。。。。呵呵，那么我就给你两三个：
: 1979 年中华人民共和国进攻越南，几乎占领河内。请问是不是“侵略“ ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 76 （1）为了美国国家利益入侵伊拉克，确实受到美国许多美国至上立场的人支持（切尼
就是典型，后来据说布什都不想听他的了），但是并非绝大多数，所以布什集团需要对
人民编造假话，现在美国人对伊拉克战争的支持率非常低，美国人的观念是多元的。
（2）印第安人现在享有自由，和他们是印第安人无关，他们有这个言论自由，因为他
们是美国公民。 我说过好多遍了。美国总统也许也希望他们没有这个自由，但是没有
办法，宪法已经给了他们自由。
（3）美国的民主，包括现在世界上各国的民主，都是多数派民主，印第安人的某个提
议诉求（比如要重新夺取纽约曼哈顿做首都），如果危害了占大多数的其他非印第安人
的利益，当然难以成功，因为大家都是人，如果大多数人利益受损，这些人就会起来争
取他们的好处，从而压制少数派印第安人的利益。这个也是残酷的事实，我不否认。
我说民主自由美国入侵伊拉克,
并且小布什入侵之后没找到wmd还可以连任
说明赤裸裸为利益侵略伊拉克这个事情是反映美国普遍人民意的
并不只是一两个独裁者的意思
大国利益牵扯到的事情，
包括屠杀印第安人的事情
就是jungle rule
任何institution都是不会起
【在 c*w 的大作中提到】
: 我要再次告诉你几点：
: （1）你故意让我找秦始皇之后 2000 年的中国侵略，因为你知道秦朝疆土几乎已经扩
: 张到了让中国达到了现在国土除了西藏，新疆外的大部分。
: （2）我没有时间，也没有必要穷举中国历史上和周边国家的纷争（包括侵略，反侵略
: ），你这是故意难为一个和你讨论问题的人，我不懂你的用意。
: **********我说的是美国人相比中国人有很明显更大的侵略性
: 来反驳你说的中国人和美国人一样侵略别人
: 中国人2000年里做出来的侵略行为比美国人200年里的侵略行为甚至还要少。
: 这个想必你在找资料的时候也明白了
: 否则你也不会说“故意难为”
|
w********t
发帖数: 12853 | 77 首先，你看我给你看的只是唐朝 20-30 年间的几个例子，你要侵略别人也要有实力，
清朝末年那样的，还想侵略别人 ？
美国在二战之后，是作为冷战资本主义阵营老大的角色出现的，如同苏联作为红色阵营
老大一样。美国一战前是个保守自封的国家（并非你说的有什么很强的侵略性），美国
的领导地位，也是那些有赖于的国家支持的结果，因为美国在两次大战中都没有重大损
失，而且战功卓著，获利极多，从而成为霸主。
一个有能力称霸的国家，当然有能力去各处征战和显示强力，唐朝如此，美国也是如此。
美国人和中国人相比，没有更多侵略性，是国家的国际地位和自身实力造成的。看看国内某些铁血论坛上的那些人，天天都是炸平东京，血洗台海，击沉美国。。。。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我要再次告诉你几点：
: （1）你故意让我找秦始皇之后 2000 年的中国侵略，因为你知道秦朝疆土几乎已经扩
: 张到了让中国达到了现在国土除了西藏，新疆外的大部分。
: （2）我没有时间，也没有必要穷举中国历史上和周边国家的纷争（包括侵略，反侵略
: ），你这是故意难为一个和你讨论问题的人，我不懂你的用意。
: **********我说的是美国人相比中国人有很明显更大的侵略性
: 来反驳你说的中国人和美国人一样侵略别人
: 中国人2000年里做出来的侵略行为比美国人200年里的侵略行为甚至还要少。
: 这个想必你在找资料的时候也明白了
: 否则你也不会说“故意难为”
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w********t
发帖数: 12853 | 78 再次提醒,元朝,清朝的许多疆土扩张,是灭了汉族帝国之后进行的, 所以是中国对外的
行为.
【在 c*w 的大作中提到】
: 这么简单的事情,我再说一遍:
: 元灭宋朝
: 和清灭明朝之前
: 当然不属于中国范围
: 他们是侵略中国的外族
: 只不过后来和中国人部分融合，
: 在长时间里部分或者大部分变成中国人一部分而已
: 元朝一开始还对中国人进行一些种族灭绝的行为
: 只不过没有像美国人杀印第安人那样干净而已
: 具体元朝和清朝的侵略行为应不应该算到中国人头上
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m*****e
发帖数: 789 | 79 疆土扩张不代表中国，那是不是就说明
那些疆土都不应该属于中国呀？
总不能不代表中国去扩张，扩张以后就代表中国收了领土？
元清不代表中国，那西藏就不属于中国了。
还是那句话，五毛的脑袋，你和他们说多少都没用的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次提醒,元朝,清朝的许多疆土扩张,是灭了汉族帝国之后进行的, 所以是中国对外的
: 行为.
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w********t
发帖数: 12853 | 80 他们自己就是问自己, 也不知道能否搞明白,他们心里,嘴里的"中国" 到底是什么 ?
很多事情都是有历史背景的, 这位爷冷不丁要大大地比比 2000 年以来中国人比 200
年以来的美国人 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, 先不说 2000 年以来的中国人是
不是一类人, 200 年以来的美国人也换了一茬接一茬了. 就说中国文化传统, 朱熹搞的
尊孔尊儒之后的中国人, 和李白杜甫那个时候的中国人, 能一样想法吗 ?
有些人活在自己不真实的虚幻的民族,历史概念里 ...
【在 m*****e 的大作中提到】
: 疆土扩张不代表中国，那是不是就说明
: 那些疆土都不应该属于中国呀？
: 总不能不代表中国去扩张，扩张以后就代表中国收了领土？
: 元清不代表中国，那西藏就不属于中国了。
: 还是那句话，五毛的脑袋，你和他们说多少都没用的。
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c*w
发帖数: 4736 | 81 呵呵
你已经自己前后矛盾了
我指出来一次
还用我再指出一次？
========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次提醒,元朝,清朝的许多疆土扩张,是灭了汉族帝国之后进行的, 所以是中国对外的
: 行为.
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c*w
发帖数: 4736 | 82 你这个帖子就是自己树个靶子
然后对我人身攻击的典型
这么初级的伎俩
只能显示出你自己的浅薄和无知
美国为了石油打伊拉克
这个事情多数人都知道
直接赤裸裸的侵略
需要有三个条件
一个是国家比较强
一个是具有侵略性
第三个是有利可图
缺一不可
美国三个都具备
所以有第二次海湾战争
对印第安人也一样
现在印第安人对美国人无能为力，
根本没有一点可能性把侵略者赶出美国
所以印第安人现在才有你说的那些自由
换句话说
印第安人对美国人无能为力是印第安人享受你说的那些自由的必要条件。
第二个问题。美国对伊拉克用武，很大程度上是美国在中东的利益，而美国在中东的利
益，主要就是石油，石油对于美国这样的国家，就是生命线；中国现在发展越来越快，
对于石油的需求也是“要命“的事情。这个问题上我完全不袒护美国，美国就是自私，
所以故意找茬子打了伊拉克，赤裸裸石油战争。------ 这个道理你要是不懂， 请问你
今年几岁了 ？ 像你那样认为，因为美国人“不是好东西“，所以去侵略别人，才是儿
童之见 ！
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，你的两个问题，我也简简单单回答如下：
: 第一个问题。 历史上一个国家侵略另一个国家说明不了什么，你要知道我们历史上的
: 最早的人类部落( 中国土地上也是如此）是打败敌人，然后吃战败者的肉的。后来的国
: 家与国家关系中的准则都是人类文明不断进步的产物。你说的“中国“是什么概念 ？
: 如果是过去所有在中国现在版图上的国家，那么大元朝称霸世界，你说算不算侵略 ？
: 中华人民共和国 1979 年打击越南，直逼其首都，算不算侵略 ？我不明白你说的 “把
: 中国侵略的外国一个一个列出来“ 是什么目的 ？要比较历史上哪一个国家比较少地把
: 军队打到别国领土上去，谁少谁就“好“些 ？有什么意义呢 ？你今年几岁 ？
: 第二个问题。美国对伊拉克用武，很大程度上是美国在中东的利益，而美国在中东的利
: 益，主要就是石油，石油对于美国这样的国家，就是生命线；中国现在发展越来越快，
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c*w
发帖数: 4736 | 83
呵呵，民主国家，
为了利益赤裸裸侵略
但是人民大多数是善良的
支持的只是一小部分
即使连任，
也是因为总统编造假话
善良人民受蒙蔽而已
民主，善良，多元，还有伊拉克的石油
怎么好事全让美国人占去了呢？
这只是必要条件之一而已
更重要的是印第安人完全没有能力把美国人赶走
当初欧洲人刚来美国的时候
印第安人占100%
现在不到1%，当然是少数了
印第安人基本被灭绝是美国人让余下的印第安人享受民主自由的必要条件
如果印第安人还有半点能力赶走美国人
美国人都不可能让他们这样蹦的
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）为了美国国家利益入侵伊拉克，确实受到美国许多美国至上立场的人支持（切尼
: 就是典型，后来据说布什都不想听他的了），但是并非绝大多数，所以布什集团需要对
: 人民编造假话，现在美国人对伊拉克战争的支持率非常低，美国人的观念是多元的。
: （2）印第安人现在享有自由，和他们是印第安人无关，他们有这个言论自由，因为他
: 们是美国公民。 我说过好多遍了。美国总统也许也希望他们没有这个自由，但是没有
: 办法，宪法已经给了他们自由。
: （3）美国的民主，包括现在世界上各国的民主，都是多数派民主，印第安人的某个提
: 议诉求（比如要重新夺取纽约曼哈顿做首都），如果危害了占大多数的其他非印第安人
: 的利益，当然难以成功，因为大家都是人，如果大多数人利益受损，这些人就会起来争
: 取他们的好处，从而压制少数派印第安人的利益。这个也是残酷的事实，我不否认。
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m*****e
发帖数: 789 | 84 这些五毛天天听CCAV,看人民日报看的自己都相信了。
先不说元和清了，就算是他们进行了侵略以后，幡然悔过，
加入到中华民族大家庭里来，开始一样自古热爱和平了，然后中国也就是顺水推舟，
接纳下他们那些地盘。自古以来热爱和平的开疆扩土。
但是五毛能不能解释一下，隋朝出兵灭了高句丽算不算侵略？
隋朝算不算是中华民族？明朝接受了那么多高丽女人财宝，算不算殖民统治？
明朝打越南算不算是侵略？那也是到越南境内作战。 明朝算不算中华民族？
【在 w********t 的大作中提到】
: 他们自己就是问自己, 也不知道能否搞明白,他们心里,嘴里的"中国" 到底是什么 ?
: 很多事情都是有历史背景的, 这位爷冷不丁要大大地比比 2000 年以来中国人比 200
: 年以来的美国人 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, 先不说 2000 年以来的中国人是
: 不是一类人, 200 年以来的美国人也换了一茬接一茬了. 就说中国文化传统, 朱熹搞的
: 尊孔尊儒之后的中国人, 和李白杜甫那个时候的中国人, 能一样想法吗 ?
: 有些人活在自己不真实的虚幻的民族,历史概念里 ...
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w********t
发帖数: 12853 | 85 我已经没有办法忍受你了: 西夏是蒙古吞并南宋之前灭的，那么所有元朝的扩张行为
都是吞并南宋之前进行的 ？
【在 c*w 的大作中提到】
: 呵呵
: 你已经自己前后矛盾了
: 我指出来一次
: 还用我再指出一次？
: ========= 西夏是蒙古所灭，我记忆有些错误，认错。
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w********t
发帖数: 12853 | 86 １．我没有说美国人民大多数善良，我只是说美国人和我们一样，为自己利益着想，但
是同时，美国人观念多元．布什确实使用了宣传伎俩增加公民对他出兵伊拉克的支持率
：这个也是事实. 人民多元,但是统治集团可以用自己的花招改变支持,不支持比例,这
个就是政治, 中国一党制这样的宣传就更加明显和有效.
2. 我没有说印第安人有能力赶走美国人,确切地说,赶走非印第安人. 就如同现在的西
藏,新疆,没有能力赶走汉族人一样.
3. 那个时候是殖民主义盛行的时候,英国,法国,西班牙,都进行了殖民扩张. 美国的情
况还算特殊：最早到美国的白人并不是来自欧洲某国政府,而是一群群在欧洲混不下去
的异教人士,他们到美国也是为了逃命和生存. 英国号称" 日不落帝国" ,到处都是殖民
地,但是现在一个个都独立了, 也就是你说的"当地土著赶走了欧洲殖民者", 有武装斗
争的结果, 也有和平情愿的胜利, 你不该不知道这些历史吧.
最后, 你混淆了政治上的利益集团的角逐,和宪法赋予公民的权利. 民主政治也不等于
不同集团或者人群之间没有争斗, 也不等于社会各色人等都能轻松得到他们想要的东西
,但是,一个比较(注意:＂比较＂
【在 c*w 的大作中提到】
:
: 呵呵，民主国家，
: 为了利益赤裸裸侵略
: 但是人民大多数是善良的
: 支持的只是一小部分
: 即使连任，
: 也是因为总统编造假话
: 善良人民受蒙蔽而已
: 民主，善良，多元，还有伊拉克的石油
: 怎么好事全让美国人占去了呢？
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w********t
发帖数: 12853 | 87 多讲两句各国老百姓的人性．不错，人们都会把自己的利益看得很重，很正常，但是很
多人（中国人，美国人，印度人，．．．虽然不是全部）也会有比较善良的人性的一面
．所以那些台上的人，为了自己的政治成功，想挑起战争这种极端手段，去靠杀人获得
利益的时候，总是要试图说服大众这个战争多么正义．一个独裁的政府，声音就一个，
而且一旦政府决定去战争，反对的一律残酷镇压．而一个给了公民言论自由的政府，就
没有这么方便了，美国的越战就是个失败，其中很大程度和国内反战示威有关．
言论自由当然不能杜绝战争，但是至少让一个政府考虑战争手段的时候，不能为所欲为．
【在 c*w 的大作中提到】
:
: 呵呵，民主国家，
: 为了利益赤裸裸侵略
: 但是人民大多数是善良的
: 支持的只是一小部分
: 即使连任，
: 也是因为总统编造假话
: 善良人民受蒙蔽而已
: 民主，善良，多元，还有伊拉克的石油
: 怎么好事全让美国人占去了呢？
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m*****e
发帖数: 789 | 88 关于印第安人，如果美国向中宣部那样无耻，可以推给
英国。那时美国还是英国殖民地。这样美国人民也可以
有史以来的热爱和平了。
【在 w********t 的大作中提到】
: １．我没有说美国人民大多数善良，我只是说美国人和我们一样，为自己利益着想，但
: 是同时，美国人观念多元．布什确实使用了宣传伎俩增加公民对他出兵伊拉克的支持率
: ：这个也是事实. 人民多元,但是统治集团可以用自己的花招改变支持,不支持比例,这
: 个就是政治, 中国一党制这样的宣传就更加明显和有效.
: 2. 我没有说印第安人有能力赶走美国人,确切地说,赶走非印第安人. 就如同现在的西
: 藏,新疆,没有能力赶走汉族人一样.
: 3. 那个时候是殖民主义盛行的时候,英国,法国,西班牙,都进行了殖民扩张. 美国的情
: 况还算特殊：最早到美国的白人并不是来自欧洲某国政府,而是一群群在欧洲混不下去
: 的异教人士,他们到美国也是为了逃命和生存. 英国号称" 日不落帝国" ,到处都是殖民
: 地,但是现在一个个都独立了, 也就是你说的"当地土著赶走了欧洲殖民者", 有武装斗
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w********t
发帖数: 12853 | 89 我正在网上看＜十月围城＞这个电影，这样的电影中国政府居然不禁演，是个好现象．
不过电影里说的都是满清政权的独裁，和孙中山同盟会的民主共和诉求，共产党没有道
理禁演．
我认为你看看这样的电影，有好处．
不过，从质量来说，这个电影是个大烂片儿，呵呵．
【在 c*w 的大作中提到】
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: 呵呵，民主国家，
: 为了利益赤裸裸侵略
: 但是人民大多数是善良的
: 支持的只是一小部分
: 即使连任，
: 也是因为总统编造假话
: 善良人民受蒙蔽而已
: 民主，善良，多元，还有伊拉克的石油
: 怎么好事全让美国人占去了呢？
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c*w
发帖数: 4736 | 90 哦
蒙古吞并中国之前，侵略，算蒙古的
蒙古吞并中国之后，侵略也算中国的，
是吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经没有办法忍受你了: 西夏是蒙古吞并南宋之前灭的，那么所有元朝的扩张行为
: 都是吞并南宋之前进行的 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 91 这孩子。首先，象你这样说 2000 年中国如何如何，美国如何如何，本来就没有意义。
其次，蒙古并没有吞并中国，蒙古吞并了南宋，而后来很长时间内，蒙古全境都是中
国，直至外蒙古从中国分离出去 （现在还有很多“爱国人士“ 要求外蒙古回归祖国：
中国）。中国政府现在官方认定了元朝属于中国历史一大朝代，元朝就是中国，唐诗，
宋词，元曲，明清小说并称中国几大文学遗产，怎么，你小人家难道要和中央不保持一
致吗 ？
【在 c*w 的大作中提到】
: 哦
: 蒙古吞并中国之前，侵略，算蒙古的
: 蒙古吞并中国之后，侵略也算中国的，
: 是吗？
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c*w
发帖数: 4736 | 92 在我多次指出之后，你的回贴里仍然一再出现“你几岁”“这孩子”等人身攻击词语。
这反映出你不是一个值得尊敬的人。此贴之后，我就不奉陪了。
1。蒙古，包括元是否属于中国。按照共产党教科书，元属于中国。一般的说文化上是
属于中国。但是很明显是外族统治的中国，元朝还发生过蒙古人对非蒙古人的种族灭绝
。难道德国吞并波兰之后的侵略，也算波兰一份？
2。一个国家或者民族的，用个中性词语，进攻性，是可以由它的历史看出来的。你说
在这一点上美国和中国一样，我就很不同意。美国即使现在，都在进行赤裸裸的侵略。
稍微有一点常识的人都知道赤裸裸的侵略和对外战争是有区别的。比如美国现在在阿富
汗的战争，多少有点理由证明它不是“赤裸裸的侵略”。你搞一个美国200年和中国
2000年的赤裸裸的侵略行为的列表，比较一下，很容易有结论。你举的藏族和维族人对
中国，来类比印第安人对美国人，这个类比有些误导。中国人从来没有对藏族和维族人
进行过美国对印第安人这种种族灭绝，否则留下的几个藏族和维族根本不可能搞出来
314和75。印第安人对非印第安人的美国人怨气大吧？你看现在他们哪敢出来搞暴力活
动？从美国人对印第安人的种族灭绝
【在 w********t 的大作中提到】
: 这孩子。首先，象你这样说 2000 年中国如何如何，美国如何如何，本来就没有意义。
: 其次，蒙古并没有吞并中国，蒙古吞并了南宋，而后来很长时间内，蒙古全境都是中
: 国，直至外蒙古从中国分离出去 （现在还有很多“爱国人士“ 要求外蒙古回归祖国：
: 中国）。中国政府现在官方认定了元朝属于中国历史一大朝代，元朝就是中国，唐诗，
: 宋词，元曲，明清小说并称中国几大文学遗产，怎么，你小人家难道要和中央不保持一
: 致吗 ？
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m*****e
发帖数: 789 | 93 你这个五毛还是早滚的好，
从头到尾都是背人民日报。
【在 c*w 的大作中提到】
: 在我多次指出之后，你的回贴里仍然一再出现“你几岁”“这孩子”等人身攻击词语。
: 这反映出你不是一个值得尊敬的人。此贴之后，我就不奉陪了。
: 1。蒙古，包括元是否属于中国。按照共产党教科书，元属于中国。一般的说文化上是
: 属于中国。但是很明显是外族统治的中国，元朝还发生过蒙古人对非蒙古人的种族灭绝
: 。难道德国吞并波兰之后的侵略，也算波兰一份？
: 2。一个国家或者民族的，用个中性词语，进攻性，是可以由它的历史看出来的。你说
: 在这一点上美国和中国一样，我就很不同意。美国即使现在，都在进行赤裸裸的侵略。
: 稍微有一点常识的人都知道赤裸裸的侵略和对外战争是有区别的。比如美国现在在阿富
: 汗的战争，多少有点理由证明它不是“赤裸裸的侵略”。你搞一个美国200年和中国
: 2000年的赤裸裸的侵略行为的列表，比较一下，很容易有结论。你举的藏族和维族人对
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w********t
发帖数: 12853 | 94 先道歉，道歉，我说的你几岁那种话，有些不妥。
其次，我发现，我说话啰嗦，要改，简单些 （罗嗦了也没有用）
1。蒙古吞并南宋之后的侵略，当然不属于南宋的侵略，但是属于古代中国的侵略。我
的话完了。
2。“赤裸裸侵略“和“对外战争“ 没有严格界限，你还不如再回到战争的正义与否上
来，那么你仔细研究一下中国对新疆，西藏的征服兼并历史，还有白人殖民者和印第安
人的土地争夺历史之后，你再下结论，好不好 ？再次提醒你，美国这个国家成立之前
，大部分的印第安人已经被灭掉了。前面有人提醒：英国干的，其实呢，是那些白人宗
教难民们干的，而这些白人一开始也被印第安人屠杀很多次。
３-A。多少次跟你说了，印第安人现在享有的言论自由（我没有说别的 ！！），是因
为他们是美国公民所以享有，和他们是不是印第安人无关 ！ 同样是加拿大，那些说
法语的魁北克人大概十年以前，差一点就投票成功，分裂了加拿大。你说加拿大剥夺这
些比印第安人强大许多，已经足以威胁政府的法语人的言论自由了吗 ？？？
３-B. 多少次跟你说了，美国在世界上的霸道，也不说明美国国内的自由民主就不好
。自由民主是一种进步，但是并非完美，在现阶段，国 |
