k******k
发帖数: 6800 | 1 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
如果它们继续倒行逆施，那当然要反对了！支持不是无原则无条件的呀。
我们确实不应对共产党抱任何幻想，我很赞成这种说法。
可这不等于我们也要对共党中每个人都不抱任何幻想呀。
共党这个邪教组织很坏，不等于其中每个人都是薄熙来一样的恶魔呀。
共党内不也出过赫鲁晓夫，戈尔巴乔夫这样的人吗？你觉得他们是坏人吗？
没有它们，共党能这么轻易倒掉吗？像东欧各国共产党的杜布切克，卡达尔，
哥穆尔卡这些领导人，还有东德一些我叫不上名字的共党高层改革派开名派领导，
你说他们是吃人不如骨头的魔鬼吗？
没有这些人，他们各自国家的民主转型能如此顺利吗？
包括中国的像彭德怀，像胡耀邦赵紫阳这些人，你对他们也“不抱任何幻想”吗
我说句难听的，89年那次盲动，最大的损害，就是让赵紫阳下台江泽民上台。
否则，20年后的今天，中国应该已经完成民主转型了，20年事件足够了！
本来我们是有很好的和平转型的机会的，结果搞到现在革命呼声风起云涌，
连韩寒都看出来，现在有爆发革命的风险了。
当今的中国，确实处在改革和革命赛跑的阶段。
但是我觉得，作为一个有良知有理性的读书人，决不能以革命本身为最高价值。
决不能把革命盲目神圣化，革命本身也并不神圣！
革命意味着什么？意味着动荡，滚乱，暴力，血腥
原有秩序被打乱，社会进入丛林状态，对于弱小的民众更是灾难！
旧秩序也比没有秩序要好。什么大破大立，大乱促大治，其实是毛左的思维。
一般的老百姓，谁也不会天生就渴望革命。
一旦社会进入彻底的丛林状态，受害的还是最弱小的民众。
你在海外空喊革命当然没问题，可你在国内也有家人吧
就算你没有，其他多少人在国内有亲友？
所以我们不能只想着砸烂旧世界，更要考虑如何建立新世界。
今天中国的状况明确的告诉我们，那种凭借绝对暴力的革命，
建立的一定是一个比被推翻的旧政权更加专制的制度。
蒋委员长在1937年庐山讲话中怎么说的：
“和平未到根本绝望时期，决不放弃和平，牺牲未到最后关头，决不轻言牺牲”
你以为这是懦弱么，这是害怕吗？不是的！
任何一个负责人的政治家，都不能高调空喊大口号而不顾国情现实啊
当年中国是弱国，当然要尽量正确和平，防止贸然开战。
只有那些不当家不知柴米贵的愤青们，才回去整天游行叫嚣抗日。
可真到战争开打，它们都躲哪里去了？它们有几人参军上前线？
真正去打仗送死的，还不是那些社会下层家庭的子弟？
六四一代海外民运分子，为何越来越式微，为何越来越不得人心。
我看，就是因为它们毫无原则的在海外呼唤革命，毫不在乎国内民众的想法。
更可笑的是，他们的革命，自己不参与，而是呼吁国内民众革命！
这简直比孙中山一伙还不如！孙中山这伙“境外反动势力”要革命，
说的是自己搞革命，不是要别人革命流别人的血，自己好回来渔翁得利。
蒋中正从日本回国参加辛亥革命前，可是照了遗照留了遗书的。
如今那些海外民运“革命家”们，有谁想这样做？
要我说，他们是最不希望中国民主化的了，因为到那一天他们就没funding了
他么就失业了，谁会盼望自己失业？
因此我的观点是：“改革未到根本绝望，绝不轻言革命”。
中国现在确实是处在转型关头，确实存在改革与革命两条道路的可能。
但我认为，无论从理性还是良心来看，革命都是第二选项。
只要执政者没彻底把改革大门关死，我们就不能停止向它们喊话。
所以我建议，我们不要总是称温家宝是什么“影帝”之类
比起那些连演都懒得演一下，赤裸裸的以流氓嘴脸示人的周永康之流
温家宝比他们好太多了吧！像朱镕基，温家宝这样的人，
我认为都属于统治集团内部的开明派改革派。
对这样的人来说，面临两种选择，民众拉一拉它们，它们可能就站到民众一边
民众如果完全不呼应它们，把它们看作和顽固派是一丘之貉
那他们就真的有可能和顽固派同流合污了。难道这是我们被统治者愿意看到的吗？
所以这一推一拉之间，我们该如何选择呢？
暴力革命的代价真的是每个中国人都能承受的起的吗？
暴力革命的结果真的会有我们想象的那样美好吗？
如果确实存在比暴力革命更好的道路，那么我们该如何选择？
当然，我这些话也不是只说给被统治者听，像胡温这样正处在两难选择之间的统治者，
更有必要听到这些话，并认真的思考，如果爆发暴力革命，只是对老百姓不理吗？官员
们会什么下场？“杀全家”的几率在我看来是很高的。现在，海船的航向还是在你们手
中掌握，改革or革命的“switch”说白了就看你们的选择，与老百姓没关系的。不要认
为，改革都是统治者搞得，而革命都是被统治者发动的。
没有那么多人天生热衷于革命，革命往往都是拒绝改革的后果，是被逼出来的，是统治
者造成的。我认为，明智的统治者和理性的被统治者之间，应该有个共识，那就是：
改革比革命好，改革有利于被统治者，但未必有利于统治者，而革命则必然两败俱伤。
如果这个共识建立了，后面的问题就简单多了。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 2 兄弟的观点我很赞同，如果没有六四，现在中国应该已经民主了。
不过么，对于中共，没有让它感到压力，它是不会自行改好的，光靠海外民运们骂两句
，显然没用。有时候革命也是给统治者以压力，逼其加速改革。 |
k******k
发帖数: 6800 | 3 没错，革命确实是最好的改革推动器。
当年如果没有孙中山那些“境外反动势力”不断搞流血革命
朝廷不会有新政立宪的动力的。
晚清最后十年能有那样的“改革开放”大好形势，
孙文等“境外反动势力”也功不可没啊！
不过关键是，要有真革命，才能给统治者真压力。
海外所谓民运人士，搞得那叫什么？口号喊得震天响，手枪一支都没买
这叫什么革命？这叫嘴炮革命啊，用嘴能革命吗？笑话嘛！
他们脸皮也真够厚，整天写那些狗屁文章也不怕丢人呢。
你觉得共党能害怕这种“革命”吗？它们还不如杨佳邓玉娇威力大呢！
【在 b*********f 的大作中提到】
: 兄弟的观点我很赞同，如果没有六四，现在中国应该已经民主了。
: 不过么，对于中共，没有让它感到压力，它是不会自行改好的，光靠海外民运们骂两句
: ，显然没用。有时候革命也是给统治者以压力，逼其加速改革。
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b*********f
发帖数: 1585 | 4 其实这就好比一个人，如果没有生存压力，每天活得悠哉悠哉的，为什么要改变呢？
海外民运的主要任务就是要让中共感到生存压力，光靠骂娘，显然是不行的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 没错，革命确实是最好的改革推动器。
: 当年如果没有孙中山那些“境外反动势力”不断搞流血革命
: 朝廷不会有新政立宪的动力的。
: 晚清最后十年能有那样的“改革开放”大好形势，
: 孙文等“境外反动势力”也功不可没啊！
: 不过关键是，要有真革命，才能给统治者真压力。
: 海外所谓民运人士，搞得那叫什么？口号喊得震天响，手枪一支都没买
: 这叫什么革命？这叫嘴炮革命啊，用嘴能革命吗？笑话嘛！
: 他们脸皮也真够厚，整天写那些狗屁文章也不怕丢人呢。
: 你觉得共党能害怕这种“革命”吗？它们还不如杨佳邓玉娇威力大呢！
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y*y
发帖数: 1590 | 5 里面的个把人做点好事倒是有可能
整个共匪改好？ 扯鸡巴蛋呢
【在 b*********f 的大作中提到】
: 兄弟的观点我很赞同，如果没有六四，现在中国应该已经民主了。
: 不过么，对于中共，没有让它感到压力，它是不会自行改好的，光靠海外民运们骂两句
: ，显然没用。有时候革命也是给统治者以压力，逼其加速改革。
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k******k
发帖数: 6800 | 6 现在统治者感受的压力明显是来自国内民众，而不是境外反动势力。
每次看到电视上那些六四一代民运“老将”们胡说八道，我就觉得恶心
【在 b*********f 的大作中提到】
: 其实这就好比一个人，如果没有生存压力，每天活得悠哉悠哉的，为什么要改变呢？
: 海外民运的主要任务就是要让中共感到生存压力，光靠骂娘，显然是不行的。
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b*********f
发帖数: 1585 | 7 我表述有误，我的意思是共匪往好的地方改。
【在 y*y 的大作中提到】
: 里面的个把人做点好事倒是有可能
: 整个共匪改好？ 扯鸡巴蛋呢
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y*y
发帖数: 1590 | 8 共匪是没法改了，这个政党是完蛋了
也许它里面有一部分人不想当共匪了，或者不想被人整天骂成共匪了，不想背这个罪名，
他们出去自己搞个帮派倒是有可能
希望整个共党全部变好，就好比希望那个癌细胞不扩散自己变好。叫那么多利益阶层，
放弃自己的权利，跟普通百姓平等，谈何容易。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 我表述有误，我的意思是共匪往好的地方改。
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a******o
发帖数: 16625 | 9 土共也不是什么怪胎，也是就是中国几千年封建制度的延续而已。这种制度每次发展到
这个阶段都差不多。如果真的有人能像蒋经国那样的话，那倒是既救了土共也救了国家
。期待胡温可以做到。
【在 y*y 的大作中提到】
: 里面的个把人做点好事倒是有可能
: 整个共匪改好？ 扯鸡巴蛋呢
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y*y
发帖数: 1590 | 10 希望如此哦，我给他们最大的祝福
麻痹的，老头们也拿出点魄力来啊，
就只能活那么长了，钱也没用了，多点respect不好些吗？
学学唐太宗，搞个什么玄武门之变的，
把一帮乱党拿下
【在 a******o 的大作中提到】
: 土共也不是什么怪胎，也是就是中国几千年封建制度的延续而已。这种制度每次发展到
: 这个阶段都差不多。如果真的有人能像蒋经国那样的话，那倒是既救了土共也救了国家
: 。期待胡温可以做到。
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M******s
发帖数: 1772 | 11 我又说什么没有水平的话了？得多有水平？
我以后多说一些没水平的话，让你们在驳斥我的过程中成长。 |
r******g
发帖数: 234 | 12 基本支持楼主。除了对六四的看法。不能因为几个六四老将的拙劣表演而全部否定六四
的意义。能改良，当然比革命强，但是特权阶层不会自己醒悟过来，没有那一帮子热血
学生，我们今天的参照可能还只能是朝鲜。
希望中国可以避免大范围的流血革命，但是指望几个领导人自觉的改变有点守株待兔的
意思。能做的，应该做的是把民主制度，权利需要监督等作为常识普及，靠互联网，甚
至再来几次六四，特权阶层的开明者才会有理由，有动力改变政治独裁。但如果民众的
意愿是一盘散沙，互联网被康师傅占领，那道路还会很长。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 13 我倒没注意标题。
兄弟啊，猴妈说了什么没水平的话了？ |
g*********r
发帖数: 2033 | 14 我觉着你说的大多数是对的，但是我对两点有不同意见
1. 关于“没有六四，现在说不定都民主了” 这个只能说是你太天真了
土匪头子在正月十五崩了一个屁民，跟土匪头子迄今没有崩一个屁民，都绝不是土匪头
子将来是否会杀人的依据
没有六四，我共也不会给屁民民主-- 很大可能是跟现在一样，采取高压焖火式专制。
也有可能六四屠杀拖后三年。
不给屁民民主，这是根本上符合我共利益的， 万变不离其宗，我共利益最大。 中国民
主和我共这俩个哲学上的东东，从本质上是对立的，矛盾在哪一点爆发，则是有多个因
素决定的。 但是绝对不会变成，不爆发矛盾。
2. 有关改革和革命赛跑这个问题
我和猴妈讨论过这个问题。 我支持你说的，绝不要把革命神圣化，把革命作为目标。
但是我同时更想指出 -- 绝不要把“绝不革命” 作为目标！ 该改革就改革，该革命
就革命。 在革命威慑下更能促进改革。 这是世界各国向民主化转变中的一个非常明确
地共同点。
没有革命威胁，绝不会有改革。
旧秩序绝不是永远比没有秩序好。 当旧的秩序极其腐烂的时候，革命并不是个不好的
选择。
中国历来的革命轮回， 绝不是大家都是傻子，看不到革命的危害 -- 旧的秩序已经比
革命危害还烂的时候， 当然革命！
所谓实事求是，从实际出发，而不是从愿望出发，大概就是这个意思
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 15 哈哈哈，你要有水平，你换马甲干什么？
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32535351.html
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32535339.html
自己看看，你没水平的话都在这里呢
哈哈哈哈哈哈
【在 M******s 的大作中提到】
: 我又说什么没有水平的话了？得多有水平？
: 我以后多说一些没水平的话，让你们在驳斥我的过程中成长。
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k******k
发帖数: 6800 | 16 你这话说的，比猴妈还没水平
全是共党教科书语言
【在 a******o 的大作中提到】
: 土共也不是什么怪胎，也是就是中国几千年封建制度的延续而已。这种制度每次发展到
: 这个阶段都差不多。如果真的有人能像蒋经国那样的话，那倒是既救了土共也救了国家
: 。期待胡温可以做到。
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k******k
发帖数: 6800 | 17 六四我觉得最大的意义就是赵紫阳下台，这是什么好的意义吗？
当然，我不是认为镇压有理，民众再盲动，再非理性，只要不是极端暴力行为
都不能构成统治者镇压维稳的借口。
89民运非常和平，最多就仍几个鸡蛋送给“蛋炒饭”他爹，还被“革命群众”自己扭送
了，简直太温和了，结果最温和的请愿换来最暴力的镇压。
但我不认为被统治者仅有热血就够了，我觉得最重要的是理性和良知。
而六四那一代，缺的恰恰就是这个。个人观点，不三个代表任何人。
【在 r******g 的大作中提到】
: 基本支持楼主。除了对六四的看法。不能因为几个六四老将的拙劣表演而全部否定六四
: 的意义。能改良，当然比革命强，但是特权阶层不会自己醒悟过来，没有那一帮子热血
: 学生，我们今天的参照可能还只能是朝鲜。
: 希望中国可以避免大范围的流血革命，但是指望几个领导人自觉的改变有点守株待兔的
: 意思。能做的，应该做的是把民主制度，权利需要监督等作为常识普及，靠互联网，甚
: 至再来几次六四，特权阶层的开明者才会有理由，有动力改变政治独裁。但如果民众的
: 意愿是一盘散沙，互联网被康师傅占领，那道路还会很长。
|
k******k
发帖数: 6800 | 18 第一点，你任命的前版二 begonialeaf 赞同我，哈哈哈
第二点，我何时说过“绝不革命”了？那是韩寒说的，我说的是：
“改革未到完全绝望，绝不轻言革命”
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着你说的大多数是对的，但是我对两点有不同意见
: 1. 关于“没有六四，现在说不定都民主了” 这个只能说是你太天真了
: 土匪头子在正月十五崩了一个屁民，跟土匪头子迄今没有崩一个屁民，都绝不是土匪头
: 子将来是否会杀人的依据
: 没有六四，我共也不会给屁民民主-- 很大可能是跟现在一样，采取高压焖火式专制。
: 也有可能六四屠杀拖后三年。
: 不给屁民民主，这是根本上符合我共利益的， 万变不离其宗，我共利益最大。 中国民
: 主和我共这俩个哲学上的东东，从本质上是对立的，矛盾在哪一点爆发，则是有多个因
: 素决定的。 但是绝对不会变成，不爆发矛盾。
: 2. 有关改革和革命赛跑这个问题
|
g*********r
发帖数: 2033 | 19 六四的发生跟赵紫阳没关系， 是六四发展到不可控地步的时候，赵紫阳试图利用之
这个谈不上“六四的意义” 了
准确的讲， 六四和赵紫阳之间没有必然联系，这里面没有因果关系，互相没有可控因素
说实话，六四当年已经是谁都控制不了的了，结果注定悲剧 -- 但凡要是有个势力能控
制，反而不会变成悲剧
我看以前的帖子讲， 实际上那十几个高自联头头的意见，根本都出不了他们的帐篷 --
外面谁也不听他们的。这就是无组织的一群高学历乌合之众。
这就是自发式运动的弊端，这个是不可避免的，毕竟是多少年来第一次那么大规模的群
众运动，想不搞砸简直不可能。
我同意理性最重要，可惜我们说这话纯属马后炮
【在 k******k 的大作中提到】
: 六四我觉得最大的意义就是赵紫阳下台，这是什么好的意义吗？
: 当然，我不是认为镇压有理，民众再盲动，再非理性，只要不是极端暴力行为
: 都不能构成统治者镇压维稳的借口。
: 89民运非常和平，最多就仍几个鸡蛋送给“蛋炒饭”他爹，还被“革命群众”自己扭送
: 了，简直太温和了，结果最温和的请愿换来最暴力的镇压。
: 但我不认为被统治者仅有热血就够了，我觉得最重要的是理性和良知。
: 而六四那一代，缺的恰恰就是这个。个人观点，不三个代表任何人。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 这些话我很赞同
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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g*********r
发帖数: 2033 | 21 我和海棠叶在很多观点上是不同的，这很正常
第二点么，我想问你，啥叫完全绝望？ 有没有标准？对谁而言？ 如果你觉着绝望了，
桂河大妈还没觉着绝望呢？ 哈哈哈
要我说， 支持改革，不反对别人革命。
【在 k******k 的大作中提到】
: 第一点，你任命的前版二 begonialeaf 赞同我，哈哈哈
: 第二点，我何时说过“绝不革命”了？那是韩寒说的，我说的是：
: “改革未到完全绝望，绝不轻言革命”
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k******k
发帖数: 6800 | 22 我的意思是，支持我的是海棠叶这样的大牌老将，你不会去找猴妈卡伊这样的来支持你
吧，哈哈哈哈
标准问题，当然见仁见智了，不过，我想问你，
你真心觉得，目前得到了最后那一步了吗？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我和海棠叶在很多观点上是不同的，这很正常
: 第二点么，我想问你，啥叫完全绝望？ 有没有标准？对谁而言？ 如果你觉着绝望了，
: 桂河大妈还没觉着绝望呢？ 哈哈哈
: 要我说， 支持改革，不反对别人革命。
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 韩寒也没说过，那是你的解读。
韩寒的意思也是不轻言革命，尤其是在没有准备的情况下轻言革命。
【在 k******k 的大作中提到】
: 第一点，你任命的前版二 begonialeaf 赞同我，哈哈哈
: 第二点，我何时说过“绝不革命”了？那是韩寒说的，我说的是：
: “改革未到完全绝望，绝不轻言革命”
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k******k
发帖数: 6800 | 24 说意义不准确，应该说后果。
六四运动，造成了很不好的后果，就是江泽民代替赵紫阳
因素
【在 g*********r 的大作中提到】
: 六四的发生跟赵紫阳没关系， 是六四发展到不可控地步的时候，赵紫阳试图利用之
: 这个谈不上“六四的意义” 了
: 准确的讲， 六四和赵紫阳之间没有必然联系，这里面没有因果关系，互相没有可控因素
: 说实话，六四当年已经是谁都控制不了的了，结果注定悲剧 -- 但凡要是有个势力能控
: 制，反而不会变成悲剧
: 我看以前的帖子讲， 实际上那十几个高自联头头的意见，根本都出不了他们的帐篷 --
: 外面谁也不听他们的。这就是无组织的一群高学历乌合之众。
: 这就是自发式运动的弊端，这个是不可避免的，毕竟是多少年来第一次那么大规模的群
: 众运动，想不搞砸简直不可能。
: 我同意理性最重要，可惜我们说这话纯属马后炮
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g*********r
发帖数: 2033 | 25 你以为赵紫阳假设在台上，我共后面20年就会大不一样么？
你太幼稚了
赵紫阳起的作用不一定会比你支持的影帝更大一些
我共的问题是体制， 而不是个人 -- 一个人的如何，在里面有点作用，但是真的不大
当年的总体制更保守， 民主那是天外飞仙，一样说着好听，靠近了当ET打
【在 k******k 的大作中提到】
: 说意义不准确，应该说后果。
: 六四运动，造成了很不好的后果，就是江泽民代替赵紫阳
:
: 因素
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b*********f
发帖数: 1585 | 26 个人看法，政治上的事情往往是细水长流才来得更加稳固，吴国光在谈及那段政治改革
时曾说过在六四后，他们制定很多政改方案都被反攻倒算回去了。如果那些方案能一直
延续下去，并且不断深化改革，那么今天的中国极有可能成为一个民主国家。
可惜，六四这么一闹，令统治者产生了警觉，所以这二十多年来对政改是防微杜渐的心
态，有些时候，欲速则不达。有时我也在想，如果胡耀邦能晚点死，比如等到99年某组
织包围中南海那时候再死，那或许就不一样了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 第一点，你任命的前版二 begonialeaf 赞同我，哈哈哈
: 第二点，我何时说过“绝不革命”了？那是韩寒说的，我说的是：
: “改革未到完全绝望，绝不轻言革命”
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g*********r
发帖数: 2033 | 27 “如果那些方案能一直延续下去，并且不断深化改革”
哈哈哈哈，如果，如果.........
这些政策延续下去是要我共命的！！！ ，能让你“ 如果” 下去么？
你们就是看不透我共，以为土匪大爷今天给县学捐了10个大洋，你就可以指望他以后不
烧杀抢掠了
【在 b*********f 的大作中提到】
: 个人看法，政治上的事情往往是细水长流才来得更加稳固，吴国光在谈及那段政治改革
: 时曾说过在六四后，他们制定很多政改方案都被反攻倒算回去了。如果那些方案能一直
: 延续下去，并且不断深化改革，那么今天的中国极有可能成为一个民主国家。
: 可惜，六四这么一闹，令统治者产生了警觉，所以这二十多年来对政改是防微杜渐的心
: 态，有些时候，欲速则不达。有时我也在想，如果胡耀邦能晚点死，比如等到99年某组
: 织包围中南海那时候再死，那或许就不一样了。
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k******k
发帖数: 6800 | 28 对呀，我们对他的解读不同而已，你说的也只是你的解读啊
【在 k*****e 的大作中提到】
: 韩寒也没说过，那是你的解读。
: 韩寒的意思也是不轻言革命，尤其是在没有准备的情况下轻言革命。
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 反对把64说得一钱不值。
64当年都是没有经验的理想主义青年和一帮打过江山的老油子作斗争。
失败几乎是90%的几率。我们现在当事后诸葛亮，大嘴一张随便评论，
放到当时去未必比他们做得好。就算64失败了，留给后人的也是宝贵经验教训。
而且，也并不是说：有了64才导致了80年代民主化倾向的覆灭。
64是党内改革派和保守派斗争的外在表现，学生只是他们手中的棋子而已。
党内斗争谁胜谁负，说得险一点，也许就是邓小平的一念之差，有很大的偶然性，
学生的作用在这里面并没有那么大，没有64，民主派也不见得一定能胜出。
再退一步说，民主派就算上台了，能不能持续地政治改革还是一回事，
当年的表现并不能完全说明他们就会按戈尔巴乔夫的路线走下去。
所以说“要是没有64，中国早就民主了”，这是一厢情愿的猜测。
因素
【在 g*********r 的大作中提到】
: 六四的发生跟赵紫阳没关系， 是六四发展到不可控地步的时候，赵紫阳试图利用之
: 这个谈不上“六四的意义” 了
: 准确的讲， 六四和赵紫阳之间没有必然联系，这里面没有因果关系，互相没有可控因素
: 说实话，六四当年已经是谁都控制不了的了，结果注定悲剧 -- 但凡要是有个势力能控
: 制，反而不会变成悲剧
: 我看以前的帖子讲， 实际上那十几个高自联头头的意见，根本都出不了他们的帐篷 --
: 外面谁也不听他们的。这就是无组织的一群高学历乌合之众。
: 这就是自发式运动的弊端，这个是不可避免的，毕竟是多少年来第一次那么大规模的群
: 众运动，想不搞砸简直不可能。
: 我同意理性最重要，可惜我们说这话纯属马后炮
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k******k
发帖数: 6800 | 30 我确实认为赵在台上会大不一样，你不相信也没办法，因为毕竟是假设嘛
我也不是支持影帝，你不要总是曲解我
我主帖中说了，我是支持改革，不是无条件支持某人
他如果真改革，我为什么不支持？你会不支持真改革的人吗？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你以为赵紫阳假设在台上，我共后面20年就会大不一样么？
: 你太幼稚了
: 赵紫阳起的作用不一定会比你支持的影帝更大一些
: 我共的问题是体制， 而不是个人 -- 一个人的如何，在里面有点作用，但是真的不大
: 当年的总体制更保守， 民主那是天外飞仙，一样说着好听，靠近了当ET打
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 毕竟韩寒有很多白纸黑字的原话，
比如“革命是最后的筹码”
这样的话并没有什么歧义，被你忽略了
【在 k******k 的大作中提到】
: 对呀，我们对他的解读不同而已，你说的也只是你的解读啊
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k******k
发帖数: 6800 | 32 你对当年状况的判断有问题
80年代的10年，绝对是中共统治60年间相对最开放最自由的10年
因此才会有89民主运动，被镇压后，才逐步走下坡
所以89年其实是1949年以来自由的顶点
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你以为赵紫阳假设在台上，我共后面20年就会大不一样么？
: 你太幼稚了
: 赵紫阳起的作用不一定会比你支持的影帝更大一些
: 我共的问题是体制， 而不是个人 -- 一个人的如何，在里面有点作用，但是真的不大
: 当年的总体制更保守， 民主那是天外飞仙，一样说着好听，靠近了当ET打
|
k******k
发帖数: 6800 | 33 第一眼，看成“吴邦国”了，哈哈哈哈哈
吓了一条，以为它老家伙倒戈了呢
【在 b*********f 的大作中提到】
: 个人看法，政治上的事情往往是细水长流才来得更加稳固，吴国光在谈及那段政治改革
: 时曾说过在六四后，他们制定很多政改方案都被反攻倒算回去了。如果那些方案能一直
: 延续下去，并且不断深化改革，那么今天的中国极有可能成为一个民主国家。
: 可惜，六四这么一闹，令统治者产生了警觉，所以这二十多年来对政改是防微杜渐的心
: 态，有些时候，欲速则不达。有时我也在想，如果胡耀邦能晚点死，比如等到99年某组
: 织包围中南海那时候再死，那或许就不一样了。
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g*********r
发帖数: 2033 | 34 从当时小平能用一个党员身份来干掉总书记，你来看紫阳真人能有多大能力改变小平方
阵？
更可怕的是，小平他妈的还长寿............
靠，紫阳真人熬到退休也熬不下去啊
他拿啥“起很大作用” ？
说实话，我支持影帝嘴里说的那些，但是问题是他只是说说呀，哈哈哈
【在 k******k 的大作中提到】
: 我确实认为赵在台上会大不一样，你不相信也没办法，因为毕竟是假设嘛
: 我也不是支持影帝，你不要总是曲解我
: 我主帖中说了，我是支持改革，不是无条件支持某人
: 他如果真改革，我为什么不支持？你会不支持真改革的人吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 35 苏联东欧那一串共产国家，除了罗马尼亚，都是和平转型，没有暴力革命啊
这你怎么解释呢？
【在 g*********r 的大作中提到】
: “如果那些方案能一直延续下去，并且不断深化改革”
: 哈哈哈哈，如果，如果.........
: 这些政策延续下去是要我共命的！！！ ，能让你“ 如果” 下去么？
: 你们就是看不透我共，以为土匪大爷今天给县学捐了10个大洋，你就可以指望他以后不
: 烧杀抢掠了
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k******k
发帖数: 6800 | 36 呵呵，它那“老三篇”我根本没通读过
我觉得他那点水平，还不如猴妈呢
说不定还不是他自己写的
【在 k*****e 的大作中提到】
: 毕竟韩寒有很多白纸黑字的原话，
: 比如“革命是最后的筹码”
: 这样的话并没有什么歧义，被你忽略了
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g*********r
发帖数: 9366 | 37 笨啊， 没有暴力革命，可不是说没有暴力革命的威慑
自古君王都知道载舟覆舟
假设自古以来水只能载舟，又当如何？
当初我和猴妈讨论的结果也是 -- 革命威慑下的改革是现实途径，没有革命威慑，是
不会有改革的
【在 k******k 的大作中提到】
: 苏联东欧那一串共产国家，除了罗马尼亚，都是和平转型，没有暴力革命啊
: 这你怎么解释呢？
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k******k
发帖数: 6800 | 38 我说grass啊，你还是不愿直说
你是否真的认为，
现在已经是“最后关头”，改革之路彻底堵死，革命不可避免。
如果你真就这样想，我也没什么可说的。这就是个主观判断问题
谁也无法证明自己就判断的正确么。
问题是你要给出你的判断啊
【在 g*********r 的大作中提到】
: 从当时小平能用一个党员身份来干掉总书记，你来看紫阳真人能有多大能力改变小平方
: 阵？
: 更可怕的是，小平他妈的还长寿............
: 靠，紫阳真人熬到退休也熬不下去啊
: 他拿啥“起很大作用” ？
: 说实话，我支持影帝嘴里说的那些，但是问题是他只是说说呀，哈哈哈
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g*********r
发帖数: 9366 | 39 没有，我不认为改革之路已经堵死
但是我认为，我共自主改革的路，压根就没有
中国只存在我共收迫改革的可能性（这个可能性有多大还不好说）
如果没有革命的威慑，我可以100% 确定 的告诉你，压根不会有啥改革
【在 k******k 的大作中提到】
: 我说grass啊，你还是不愿直说
: 你是否真的认为，
: 现在已经是“最后关头”，改革之路彻底堵死，革命不可避免。
: 如果你真就这样想，我也没什么可说的。这就是个主观判断问题
: 谁也无法证明自己就判断的正确么。
: 问题是你要给出你的判断啊
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k******k
发帖数: 6800 | 40 那些国家哪个有暴力革命的威慑？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 笨啊， 没有暴力革命，可不是说没有暴力革命的威慑
: 自古君王都知道载舟覆舟
: 假设自古以来水只能载舟，又当如何？
: 当初我和猴妈讨论的结果也是 -- 革命威慑下的改革是现实途径，没有革命威慑，是
: 不会有改革的
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k******k
发帖数: 6800 | 41 改革就是自上而下啊，不是当权者改革，难道还是无权者改革？
那只能说，你跟孙中山的观点差不多了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 没有，我不认为改革之路已经堵死
: 但是我认为，我共自主改革的路，压根就没有
: 中国只存在我共收迫改革的可能性（这个可能性有多大还不好说）
: 如果没有革命的威慑，我可以100% 确定 的告诉你，压根不会有啥改革
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b*********f
发帖数: 1585 | 42 这是一种猜测，任何事情是有了第一步，才会有第二步，进而有可能一步步往下走，当
然也有不可能的因素存在，但是总比停滞不前的好，更比反攻倒算好。
不过呢，谁也不清楚中共能在政改这条路上走多远。
【在 g*********r 的大作中提到】
: “如果那些方案能一直延续下去，并且不断深化改革”
: 哈哈哈哈，如果，如果.........
: 这些政策延续下去是要我共命的！！！ ，能让你“ 如果” 下去么？
: 你们就是看不透我共，以为土匪大爷今天给县学捐了10个大洋，你就可以指望他以后不
: 烧杀抢掠了
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b*********f
发帖数: 1585 | 43 要想搞革命，我们先要想清楚几个问题：
1、人从哪里来？退伍军人？失地农民？还有无业游民？这些人会死心塌地搞革命么？
靠什么方式把他们组织起来？
2、武器从哪里来？武器来了之后如何培训革命者？
3、如果革命了，革命者对中共的军队是否了解？他们的武器装备怎么样？他们的军事
设施分布如何？兵法上说“知己知彼 百战不殆”，否则只会白白牺牲。
把这三点做到位，我看就能让中共感到革命的威胁了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 没有，我不认为改革之路已经堵死
: 但是我认为，我共自主改革的路，压根就没有
: 中国只存在我共收迫改革的可能性（这个可能性有多大还不好说）
: 如果没有革命的威慑，我可以100% 确定 的告诉你，压根不会有啥改革
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k******k
发帖数: 6800 | 44 改革当然都是受迫改革，哪有过什么自主改革
蒋经国当年，难道是自己没事想改一改玩一玩吗？ |
k*****e
发帖数: 22013 | 45 没通读那你还解读啥呀？白跟你争半天。
【在 k******k 的大作中提到】
: 呵呵，它那“老三篇”我根本没通读过
: 我觉得他那点水平，还不如猴妈呢
: 说不定还不是他自己写的
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b*********f
发帖数: 1585 | 46 搞革命还有一招棋，就是策反军队，这是很难实现的事情。
不过呢，去年沈阳军区发生了逃兵事件，四名士兵携枪出逃，结果3人被击毙，1人活捉
，原因不明。从这个事件中，我们可以看出军队中的不和谐音。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 要想搞革命，我们先要想清楚几个问题：
: 1、人从哪里来？退伍军人？失地农民？还有无业游民？这些人会死心塌地搞革命么？
: 靠什么方式把他们组织起来？
: 2、武器从哪里来？武器来了之后如何培训革命者？
: 3、如果革命了，革命者对中共的军队是否了解？他们的武器装备怎么样？他们的军事
: 设施分布如何？兵法上说“知己知彼 百战不殆”，否则只会白白牺牲。
: 把这三点做到位，我看就能让中共感到革命的威胁了。
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k******k
发帖数: 6800 | 47 我建议你别总是想这种孙大炮氏的歪招
【在 b*********f 的大作中提到】
: 搞革命还有一招棋，就是策反军队，这是很难实现的事情。
: 不过呢，去年沈阳军区发生了逃兵事件，四名士兵携枪出逃，结果3人被击毙，1人活捉
: ，原因不明。从这个事件中，我们可以看出军队中的不和谐音。
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t******o
发帖数: 2792 | 48 除了标题以外基本同意！
看了你的两个连接，觉得猴妈的那么想是可以理解的。
我们这边说“拥护党中央”，一方面是开心不厚下台，一方面是调侃，猴妈倒是用不
着为这个纠结。
至于新闻中的各界表态，那自然是一如既往的恶心。
其实这次Tg对付不厚，当然还是党纪凌驾于国法上，离法治还远，但只要能遵守“党
纪”，那还真没太多可以诟病的。毕竟即便是黑社会，遵守江湖规矩的也要好过毫无底
线的不是？
但除此以外，tg的惯常的那几套家什实在是拿不上台面，最搞笑的就是重大新闻不在7
点新闻联播中播出，而要来个午夜惊魂。好像拖过睡觉时间再爆料有利于维稳似的，明
明是光明正大的事情还要用掩耳盗铃的方式，不自信到这种程度也真是让人汗颜。想起
好蛋说的，都执政60年了，TG还是处处把自己当地下党。
让猴妈觉得难过的各界表态也是一个路数，如果说我们希望对不厚的处理有助于开启
政改的大门的话，那“午夜惊魂”，阿猫阿狗也要和党中央一致之类的狗屁倒灶就给这
种乐观泼冷水了，吃相扮相再难看他们都不在乎，“维稳”压倒一切。
我倒是不怀疑温家宝的诚意，但最后这几个月他又能改变什么？
至于“六四”，同意你的观点，80年代是中共建政60年来最不坏的一段时光。当时政
改是十二大的主要议题，紫阳的班子也在着手实施，大环境比积弊重重矛盾激化的现在
好多了。不是六四以后开倒车，中国的布拉格之春应该是有所收获的。
我有时候真是觉得中国人太倒霉，一百年来，不乏机遇，不乏曙光，但每到十字路口
，国人总是选择或被选择了最糟糕的那条路，但愿不厚的倒台能有所不同。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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b*********f
发帖数: 1585 | 49 所以说，以目前中国的情况，搞革命还是很难做到的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我建议你别总是想这种孙大炮氏的歪招
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t******o
发帖数: 2792 | 50 64的奥妙全在邓的这段发言：“这场风波迟早要来，早来比晚来好。早来好就是因为有
老同志还在。”
老邓知道，改开必然带来民主化思潮，那timing当然是极其关键的，如果发生在94以后
，老人政治已经掀不起风浪，那结果当然不同。
赵紫阳的政改是十二大通过的，政改的班子加起来了，步子一步步在走，看64前后的架
势，至少新闻法出台，独立媒体，言论自由，出版自由，这些是指日可待的。
要知道，这种东西一旦走出第一步，要走回头路就很难了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你以为赵紫阳假设在台上，我共后面20年就会大不一样么？
: 你太幼稚了
: 赵紫阳起的作用不一定会比你支持的影帝更大一些
: 我共的问题是体制， 而不是个人 -- 一个人的如何，在里面有点作用，但是真的不大
: 当年的总体制更保守， 民主那是天外飞仙，一样说着好听，靠近了当ET打
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k******k
发帖数: 6800 | 51 都怪六四暴徒海公公，不然紫阳就不会换成泽民了
【在 t******o 的大作中提到】
: 64的奥妙全在邓的这段发言：“这场风波迟早要来，早来比晚来好。早来好就是因为有
: 老同志还在。”
: 老邓知道，改开必然带来民主化思潮，那timing当然是极其关键的，如果发生在94以后
: ，老人政治已经掀不起风浪，那结果当然不同。
: 赵紫阳的政改是十二大通过的，政改的班子加起来了，步子一步步在走，看64前后的架
: 势，至少新闻法出台，独立媒体，言论自由，出版自由，这些是指日可待的。
: 要知道，这种东西一旦走出第一步，要走回头路就很难了。
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l********l
发帖数: 480 | 52 革命和改革也不是一定要走两个极值，一定的非暴力革命推动改革更现实
也可以说，就算期望胡温改革，表示支持他们也是对此意义不大的，还不如攻击保守派
，掘掉共党的根子，也算客观上为开明派统治者降低改革的难度
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我觉着你说的大多数是对的，但是我对两点有不同意见
: 1. 关于“没有六四，现在说不定都民主了” 这个只能说是你太天真了
: 土匪头子在正月十五崩了一个屁民，跟土匪头子迄今没有崩一个屁民，都绝不是土匪头
: 子将来是否会杀人的依据
: 没有六四，我共也不会给屁民民主-- 很大可能是跟现在一样，采取高压焖火式专制。
: 也有可能六四屠杀拖后三年。
: 不给屁民民主，这是根本上符合我共利益的， 万变不离其宗，我共利益最大。 中国民
: 主和我共这俩个哲学上的东东，从本质上是对立的，矛盾在哪一点爆发，则是有多个因
: 素决定的。 但是绝对不会变成，不爆发矛盾。
: 2. 有关改革和革命赛跑这个问题
|
l********l
发帖数: 480 | 53 也不是一定要主动采取暴力来革命啊，只要有一次和平的游行，共党没有选择镇压或者
军队拒绝执行镇压，共党就等于完蛋了
【在 g*********r 的大作中提到】
: 笨啊， 没有暴力革命，可不是说没有暴力革命的威慑
: 自古君王都知道载舟覆舟
: 假设自古以来水只能载舟，又当如何？
: 当初我和猴妈讨论的结果也是 -- 革命威慑下的改革是现实途径，没有革命威慑，是
: 不会有改革的
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c******2
发帖数: 3849 | 54 对这个贴， 我老表示狂顶！ 收了。
今天没时间， 说几点个人的观点：
1。 64不能否定， 有它， 什么54，45。。统统算不上什么。 后期， 学生们喊出
了“就是要用自己的血来唤醒民众”。 (请不要误解， 这句话不单单是几个学生头
头的专利)。 我老清楚地记得那张红色的大字： 砍头， 吓不到我们！结果当然是
---民众(主要是占国民绝大多数的努民没有被唤醒， 到是把我老这样的人唤醒了
)。 64屠杀的责任绝对不在学生和学生领袖。 6月3日即使广场上还有10个人，李鹏
也是要开杀戒的。 原因略去。
2。 64 (广义讲， 包括80， 86年的学生民主运动)客观上讲， 太早了， 帮了保守
派的忙， 使80年代所呈现的一点自由的气息丧失殆尽。 当然， 这不是某个人所能
左右的。
3。 当今时代， 搞暴力革命成功的实际可能性是 0。000000001%。 (所以那帮毛轮
是在吓诈唬。。。)
4。 欢迎土共内出现戈尔巴。 但不能把希望过多地寄托在这里。最大的可能性是土
共自己烂掉了。
5。 我老有什么灵丹妙药？ 我也只能是一声叹息。。。无能为力！希望自己不要助
虐为纣， 永远有一颗正义的心吧。
斑竹， 密啊！ |
l********l
发帖数: 480 | 55 老将没有人会否定64，只是当时参加者太淳朴，斗争手段不高明
【在 c******2 的大作中提到】
: 对这个贴， 我老表示狂顶！ 收了。
: 今天没时间， 说几点个人的观点：
: 1。 64不能否定， 有它， 什么54，45。。统统算不上什么。 后期， 学生们喊出
: 了“就是要用自己的血来唤醒民众”。 (请不要误解， 这句话不单单是几个学生头
: 头的专利)。 我老清楚地记得那张红色的大字： 砍头， 吓不到我们！结果当然是
: ---民众(主要是占国民绝大多数的努民没有被唤醒， 到是把我老这样的人唤醒了
: )。 64屠杀的责任绝对不在学生和学生领袖。 6月3日即使广场上还有10个人，李鹏
: 也是要开杀戒的。 原因略去。
: 2。 64 (广义讲， 包括80， 86年的学生民主运动)客观上讲， 太早了， 帮了保守
: 派的忙， 使80年代所呈现的一点自由的气息丧失殆尽。 当然， 这不是某个人所能
|
c*5
发帖数: 143 | 56 想搞革命者还要考虑，革命成功之后，怎样才能保证“革命领袖”将权力交给民选政府，
或者是建立一个机制，使“革命领袖”不能永远赖在台上。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 搞革命还有一招棋，就是策反军队，这是很难实现的事情。
: 不过呢，去年沈阳军区发生了逃兵事件，四名士兵携枪出逃，结果3人被击毙，1人活捉
: ，原因不明。从这个事件中，我们可以看出军队中的不和谐音。
|
c******r
发帖数: 3778 | 57 靠，这写得不错，顶一下
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
|
C***U
发帖数: 6529 | 58 中新没有猴妈是不行的。
可可驴你是嫉妒猴妈给别人奔不给你奔，你其实是爱上了猴妈。 |
A****0
发帖数: 12393 | 59 属实
【在 C***U 的大作中提到】
: 中新没有猴妈是不行的。
: 可可驴你是嫉妒猴妈给别人奔不给你奔，你其实是爱上了猴妈。
|
h*h
发帖数: 27852 | |
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 61 赫鲁晓夫在苏共二十大上批判斯大林，随后是20多年的博列日涅夫反动，但是苏共二十
大种下了苏共垮台的种子。
6。4也一样，而且6。4敲响的不仅是中共的也是全世界共产独裁者们的丧钟。
6。4是80年代思想解放运动的自然发展，它的发生不是某个人或者集团决定的。中国进
入民主制度，弯路是不可避免的，绝对不是6.4的原因。 |
A****0
发帖数: 12393 | 62 显然你说的不对啊
后赫秃时期,苏联经济是下滑的,
虽然战略上攻势,但是有点象残灯拨捻.
后64时代,是经济发展时期,战略上是掏光养毁时期.
何况现政府符合美国利益.你们右右显然不掌握邓共的资源,想篡权是非常天真的.
【在 h*h 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫在苏共二十大上批判斯大林，随后是20多年的博列日涅夫反动，但是苏共二十
: 大种下了苏共垮台的种子。
: 6。4也一样，而且6。4敲响的不仅是中共的也是全世界共产独裁者们的丧钟。
: 6。4是80年代思想解放运动的自然发展，它的发生不是某个人或者集团决定的。中国进
: 入民主制度，弯路是不可避免的，绝对不是6.4的原因。
|
k******k
发帖数: 6800 | 63 我说大哥，你这标题改的太没水平了
我跟你说，这种事就得用这种略带PA色彩的标题才有人看呢
你说你的这个标题，平平淡淡，毫无爆发力，谁会点击呀？
哎呀，你多少日子不管版务，一上来就这样“倒行逆施”～
【在 h*h 的大作中提到】
: 我给你换了个标题
|
l*****9
发帖数: 9501 | 64 没有完全相同的两条河流
老毛把中国搞成那样，随便谁上台，都不难出现经济增长。64后的经济增长，是尽管有
中共腐败吸髓，而不是因为有中共腐败吸髓。
【在 A****0 的大作中提到】
: 显然你说的不对啊
: 后赫秃时期,苏联经济是下滑的,
: 虽然战略上攻势,但是有点象残灯拨捻.
: 后64时代,是经济发展时期,战略上是掏光养毁时期.
: 何况现政府符合美国利益.你们右右显然不掌握邓共的资源,想篡权是非常天真的.
|
A****0
发帖数: 12393 | 65 你又忘了64是怎么起因的
88年通胀(未记入生产资料)是25%
国家税收体系几乎崩溃
债台高筑.
另外老毛把中国搞成什么样?
【在 l*****9 的大作中提到】
: 没有完全相同的两条河流
: 老毛把中国搞成那样，随便谁上台，都不难出现经济增长。64后的经济增长，是尽管有
: 中共腐败吸髓，而不是因为有中共腐败吸髓。
|
k******k
发帖数: 6800 | 66 我不主张“历史必然论”或“客观规律论”，这些才都是共党说的呢
历史就是偶然的，无论是苏共20大，还是64事件，都是偶然事件改变历史
历史如果是必然的，“不以人的意志为转移”，那我们就不必焦虑
更不必讨论什么了
【在 h*h 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫在苏共二十大上批判斯大林，随后是20多年的博列日涅夫反动，但是苏共二十
: 大种下了苏共垮台的种子。
: 6。4也一样，而且6。4敲响的不仅是中共的也是全世界共产独裁者们的丧钟。
: 6。4是80年代思想解放运动的自然发展，它的发生不是某个人或者集团决定的。中国进
: 入民主制度，弯路是不可避免的，绝对不是6.4的原因。
|
m********y
发帖数: 21909 | 67 三胡为了置顶才换标题的，不然就那个标题，钻风不会给置顶。
置顶可以更多的人看见，有利于你的光辉思想的发扬光大。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我说大哥，你这标题改的太没水平了
: 我跟你说，这种事就得用这种略带PA色彩的标题才有人看呢
: 你说你的这个标题，平平淡淡，毫无爆发力，谁会点击呀？
: 哎呀，你多少日子不管版务，一上来就这样“倒行逆施”～
|
k******k
发帖数: 6800 | 68 哈哈哈哈哈哈，还起因呢，还又忘了呢
你记得什么啊？你个北京胡同里的泥腿，你知道什么啊哈哈哈哈
还崩溃呢，你毛爷爷大跃进，文化革命，搞得够不够崩溃?
怎么那时不“64”？
知道脸皮卖几毛钱一斤不？
【在 A****0 的大作中提到】
: 你又忘了64是怎么起因的
: 88年通胀(未记入生产资料)是25%
: 国家税收体系几乎崩溃
: 债台高筑.
: 另外老毛把中国搞成什么样?
|
A****0
发帖数: 12393 | 69 自恨成你这样也罕见
【在 m********y 的大作中提到】
: 三胡为了置顶才换标题的，不然就那个标题，钻风不会给置顶。
: 置顶可以更多的人看见，有利于你的光辉思想的发扬光大。
|
k******k
发帖数: 6800 | 70 哎呀，猴妈你别生气啊，其实也不是针对你
借你的名气说我的话而已拉，哈哈哈
发你8个肉包子安慰一下！
【在 m********y 的大作中提到】
: 三胡为了置顶才换标题的，不然就那个标题，钻风不会给置顶。
: 置顶可以更多的人看见，有利于你的光辉思想的发扬光大。
|
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k******k
发帖数: 6800 | 71 不是钻风置顶的，是三胡干的，它还给我发包子
钻风不删帖就几本算渎职犯罪了
这样一改，置顶也没用，这种枯燥乏味标题，谁会看呀
我原来的标题，不知道的一看，以为又骂战了，哈哈哈哈
【在 m********y 的大作中提到】
: 三胡为了置顶才换标题的，不然就那个标题，钻风不会给置顶。
: 置顶可以更多的人看见，有利于你的光辉思想的发扬光大。
|
j********d
发帖数: 157 | |
s***a
发帖数: 2141 | 73 怎么样，我说吧，一改标题，马上点击率就蹭蹭地下来了
【在 k******k 的大作中提到】
: 我说大哥，你这标题改的太没水平了
: 我跟你说，这种事就得用这种略带PA色彩的标题才有人看呢
: 你说你的这个标题，平平淡淡，毫无爆发力，谁会点击呀？
: 哎呀，你多少日子不管版务，一上来就这样“倒行逆施”～
|
t*****t
发帖数: 244 | 74 100%赞同楼主，说出来我想说却表达不出来的话。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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F**********y
发帖数: 936 | 75 你这老wsn，还是很有道理的，但是，只能听天由命了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 76 基本同意你的观点,
几千万人头落地的革命代价太过于沉重了.
【在 k******k 的大作中提到】
: 我跟你说，我拥护这次党中央的行动（个人观点，不三个代表任何人）
: 不是什么妥协啊，向领导讨好，甚至什么奴性，五毛之类。
: 首先我们要承认，目前中国就不是法治国家，既然这样你指望什么法律解决？
: 像薄熙来这种问题，一定是政治解决，一定靠人之手段，说穿了就是非法手段。
: 这就好比“粉碎四人帮”，跟它们讲法律，怎么讲？那时有法吗？
: 必然要采用那种正常国家没有的特殊手段。
: 你难道要说，粉碎四人帮手段不合法，所以不支持？
: 这种事情，我也不认为存在什么“向党表忠心”的问题。
: 我的观点，对于胡温这样的人，要听其言观其行。
: 如果他们真的推动民主转型，那我们为什么不支持？难道还要反对吗？
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s***a
发帖数: 2141 | 77 更重要要的是，牺牲代价之后，未必会有期望的结果
49年前死了这么多人，英特纳雄奈尔实现了吗？英特耐特先被封了
【在 q*d 的大作中提到】
: 基本同意你的观点,
: 几千万人头落地的革命代价太过于沉重了.
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l********l
发帖数: 480 | 78 这主要的原因是取向就不是自由民主，而是虚幻yy出来的强国梦，以为毛在天安门喊一
句中国人站起来了就强国了，以为敢打外国人就强国了
归根结底还是把民族主义置于个人自由之上导致的
【在 s***a 的大作中提到】
: 更重要要的是，牺牲代价之后，未必会有期望的结果
: 49年前死了这么多人，英特纳雄奈尔实现了吗？英特耐特先被封了
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s***a
发帖数: 2141 | 79 哎呀我真服了，你这货还有脸re我的贴呢
树要皮，人要啥呢？
【在 l********l 的大作中提到】
: 这主要的原因是取向就不是自由民主，而是虚幻yy出来的强国梦，以为毛在天安门喊一
: 句中国人站起来了就强国了，以为敢打外国人就强国了
: 归根结底还是把民族主义置于个人自由之上导致的
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r*******n
发帖数: 3020 | 80 现在很多人还是争着去体制内，
离完蛋还早。
名，
【在 y*y 的大作中提到】
: 共匪是没法改了，这个政党是完蛋了
: 也许它里面有一部分人不想当共匪了，或者不想被人整天骂成共匪了，不想背这个罪名，
: 他们出去自己搞个帮派倒是有可能
: 希望整个共党全部变好，就好比希望那个癌细胞不扩散自己变好。叫那么多利益阶层，
: 放弃自己的权利，跟普通百姓平等，谈何容易。
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k******k
发帖数: 6800 | 81 海日克星的“革命改革”论，呵呵呵，标题是版主改的。
既然有条五毛狗从历史版搬来个自称“从不看中新版”的不要脸的救兵
胡说什么我这个里面观点跟五毛狗“89运动蹬鼻子上脸打断我共渐进改良”
的五毛言论很相似，那我就顶上来，比较以下
以正视听吧。 |
