x******g
发帖数: 33885 | 1 当然啦，在中国走资本主义道路的大社会环境下，有什么罪恶的东西不可以干呢？
茅于轼：转贷牟利不应入罪
自嘲：“我触犯了刑法。”
《21世纪》：回顾小额贷款在中国的发展，最值得总结的经验是什么？
茅于轼：小额贷款是金融业的一部分，谈小额贷款的发展就需要谈到金融业在社会
中所起的作用。金融业的作用是什么呢？我们常说，人尽其才、物尽其用，资源需要配
置。金融业起到了钱尽其用的作用。中国的储蓄率很高，钱的利用效率却很低，远没有
达到钱尽其用的状态。中国的农民占了总人口的50%，他们需要得到金融服务，拿工资
的城里人不太懂这个。农民在春天播种，在秋天收获。播种的时候是投入，收获的时候
有产出。城里人每天上班就是投入，没有资金流动。而农民所为就像企业，有投入有产
出，所以资金流有正也有负，不可能把钱准备得很充分，需要流动资金进行扩大经营。
但是我们对农民个人没有任何的金融业服务，对农村企业有一些服务，但对农民个人没
有任何服务，农民生产需要资金的问题很难得到解决。为解决这个问题，尤努斯在30多
年前有了做小额贷款的想法。他先把钱借给别人，然后吸收存款，这就是钱尽其用。
《21世纪》：小额贷款在中国发展的障碍有哪些？
茅于轼：一是担心利息率高，受到非议。高到什么地步呢？尤努斯的款利息是20%
多。世界银行说如果没有通货膨胀，20%是一个保本利息。这遭到很多人的反对，说借
钱给穷人还要收这么高的利息，所以发展小额贷款总是磕磕碰碰。这些人表面上是为穷
人说话，实际上是害了穷人。如果利息高能赚钱大家都搞小额贷款了，为什么没什么人
搞？因为赚不到钱，成本高。大银行对大钱感兴趣，对几千元根本不感兴趣。其实银行
有分工，比如在美国老百姓就可以开办一家两个开间的小社区银行，进行小额金融业务
服务。在中国还有借贷利率不得超过法定利率四倍的管制，超过四倍算非法借贷，不受
法律保护。但是为什么是四倍，四倍以下是好的，超过四倍就变坏，这依据在哪里？我
敢说任何人研究不出这个“4”来，完全是拍脑袋拍出来的，计划经济就是由一些胆大
妄为、又不负责任的人制定的。更可怜的是全国人民跟着盲目去执行。二是按照我们的
经验，农村的工作有它的特点，城里人去搞不明白这些事，农民自己干文化太低，只有
城里人和农村结合起来才能成功。三是资金的来源，要能够把农村的储蓄通过社区银行
的方式拿来用就好了，但这还不够。过去农村的储蓄补贴城里，现在城里人的钱应该可
以拿到农村去，帮助农民发展生产。
《21世纪》：这些问题解决的出路在哪里？
茅于轼：首先要改变对利息率的错误看法。我一直说，钱尽其用是创造财富的方法
。但按照马克思的说法，只有生产劳动才创造财富，所以不生产就是剥削，高利贷更是
剥削，但我的看法正好相反。我经常举一个1993年发生的例子，有一个人借了500块钱
贩菜，除了成本一天可以赚10块，一年可以赚3650块。这个利润率有多高？百分之七百
多。所以他完全付得起20%的利息。因为这些钱其实是劳动所得，不是资本的创造，因
为如果雇一个人，这个人的工资就是一天10元，他自己一分钱也赚不着。所以小额贷款
的钱很多不是资本的创造而是劳动的创造，但没有资本劳动就没有用。小额贷款的资金
来源是非常重要的问题，我觉得最优的解决方式是向大银行大笔借款，拿来发放给农民
。因为这样可以避免银监会的麻烦，也没有增加社会风险。但现在银监会规定，小额信
贷机构向银行的借款额不能超过注册资金的50%，我说这是完全错误的。按照经济学的
看法，应该按照边际损失等于边际收益的方法来计算借款额，这样算出来可以借款的金
额应该远远高于50%。现在一般小额贷款机构的坏账率在2%以内，所以借上50倍于注册
资本的转贷也是安全的。
《21世纪》：如何看待国际上的经验，有没有哪一种模式比较能够代表未来的方向？
茅于轼：国际上的经验也不是完全都可以照搬的。尤努斯的精神我们赞成，但具体
做法不太赞成。我不赞成的有几点，一是借钱后一周开始还钱，这样太不方便借款人用
钱。我们是一次借一次还。第二是每周还款造成会计成本大大增高。此外要求借款户联
保、经常开会都增加了成本。在实践中，我们把成本放在了我们这一方，不需要农户开
会。每周还款，经常开会，有利于回收放出去的钱，但不利于借款户。应该同时顾及双
方的利益。小额贷款的方式和每个地方的特点紧密相关，每个地方都不同。我曾经在永
济和临县开展过实验，两个地方的经验也不同。虽然同样他们都在山西，但经济发展的
水平不同、老百姓的想法不同，借了钱干的活也不同。
所以小额贷款比较个性化，不是千篇一律。小额贷款也有一些普遍规律，比如还款
时间，如果用于农业，还款时间一般以年为周期，但个性化经验还是占多数。普遍适用
的是服务的精神，比如不可以接受客户任何的礼品，甚至不许接受客户敬烟。中国的农
民很苦，从来没有真正感受过为他的服务，被呼来喝去没有地位，我们要建立一种平等
的文化。
《21世纪》：要具备哪些条件，中国的小额贷款才能发展到一个新的阶段，满足更
多农民的需求？
茅于轼：第一是注册资本的要求，现在大部分小额贷款公司的注册资本金都要求上
亿，我觉得这个门槛太高。永济的注册资本金是3000万，成都的小额贷款公司是5000万
，我们都觉得付不起，没有这么多钱也可以开展业务。现在的小额贷款公司是用自己的
钱在放贷，根本没有任何社会风险。完全没有必要对注册资本设这么高的限制。要提高
银行给小额贷款公司借款的比例，至少要提高到自有资本的5倍，不一定是一次性获得
这么多借款，可以逐渐提高。长久来看，我建议把小额贷款公司发展成未来的民间银行
，可以从事票据交换等业务，服务面也更大些。中国改革很成功，但金融业的改革很不
成功。给农村做好事，又不损害任何人的利益，为什么不做呢？其实还是金融垄断的想
法作祟，对金融业的看法要彻底改变。
按照刑法175条我们在犯罪，许多小额贷款公司都在犯罪。刑法规定，以转贷牟利
为目的——我们就是以转贷套利为目的；套取金融机构信贷资金高利转贷他人——我们
的利率是20%，而且是从金融机构获得资金贷给他人；违法所得数额较大的——我们的
数额很大，达到几百万；处三年以下有期徒刑或者拘役，数额巨大的，处三年以上七年
以下有期徒刑——我们要判刑的。这条法律的根据是什么呢？是马克思的理论：没有劳
动得到钱是剥削，这就像以前的打击投机倒把。但按我说应该鼓励，他没有把钱用好，
我帮你把钱用好了还要坐牢。说明我们对金融业本质不懂，认为赚钱就是剥削。这条刑
法首先要改。大企业问银行贷款然后转手，按这条也是犯罪。但按我说，为什么银行不
放高利贷呢？还是因为没有本事放。我不是赞同高利贷，但消灭高利贷的方法是让大家
都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了。
《21世纪》：对于关心小额信贷机构以及可能从事这一行业的人，有什么话要说吗？
茅于轼：这件事情利人利己，而且帮助的是社会上的低收入弱势人群。自己得到好
处还帮助了这些人，是件特别值得做的事情。 |
x******g
发帖数: 33885 | 2 "但消灭高利贷的方法是让大家都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了"
按茅于轼这个逻辑，我们就有：
消灭资本主义社会的方法是搞资本主义；
消灭淫毒的方法是卖淫，贩毒；
消灭犯罪的方法是去犯罪。
多么荒唐啊！ |
u*****E
发帖数: 2476 | 3 看看宋朝是咋做的，就行了。
无为而治最好。
【在 x******g 的大作中提到】
: "但消灭高利贷的方法是让大家都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了"
: 按茅于轼这个逻辑，我们就有：
: 消灭资本主义社会的方法是搞资本主义；
: 消灭淫毒的方法是卖淫，贩毒；
: 消灭犯罪的方法是去犯罪。
: 多么荒唐啊！
|
x******g
发帖数: 33885 | 4 无为而治就是搞资本主义。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 看看宋朝是咋做的，就行了。
: 无为而治最好。
|
S***p
发帖数: 19902 | |
x******g
发帖数: 33885 | 6 如果急需钱，也不要借高利贷啊。不想活了？
亲戚，朋友，同事，单位，妇联，工会，还有党组织。
【在 S***p 的大作中提到】
: 为什么要消灭高利贷？如果急需钱，去哪借？
|
u*****E
发帖数: 2476 | 7 你说当今中国是社会主义还是资本主义？
你们家是社会主义还是资本主义？
你的鸡巴是社会主义的还是资本主义的？
插的是社会主义的逼，还是资本主义的逼？
瞎扯。
不管什么主义，人要吃喝拉撒
口口声声还提什么姓资姓社的问题，纯粹是文字游戏
【在 x******g 的大作中提到】
: 无为而治就是搞资本主义。
|
u*****E
发帖数: 2476 | |
x******g
发帖数: 33885 | 9 你对社会主义和资本主义的区别很肤浅啊。
资本主义是1%压迫99%；社会主义恰好相反。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 你说当今中国是社会主义还是资本主义？
: 你们家是社会主义还是资本主义？
: 你的鸡巴是社会主义的还是资本主义的？
: 插的是社会主义的逼，还是资本主义的逼？
: 瞎扯。
: 不管什么主义，人要吃喝拉撒
: 口口声声还提什么姓资姓社的问题，纯粹是文字游戏
|
u*****E
发帖数: 2476 | 10 按你那么说，资本主义是1个人坐轿99个人抬轿，社会主义是99个人坐轿1个人抬轿
都坐轿，谁抬轿？
正金字塔型，一个人处于尖峰位置底下99个人做基石，
要是99个人都站在一个人的身上，那一个人抗得住吗？再说了，那一个要是立刻栽死了
，剩下99个人压迫谁呀？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你对社会主义和资本主义的区别很肤浅啊。
: 资本主义是1%压迫99%；社会主义恰好相反。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 这种叫阶级关系。用坐轿抬轿的例子解释不来。
社会主义人与人是平等的关系。资本主义人之间是人吃人的关系。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 按你那么说，资本主义是1个人坐轿99个人抬轿，社会主义是99个人坐轿1个人抬轿
: 都坐轿，谁抬轿？
: 正金字塔型，一个人处于尖峰位置底下99个人做基石，
: 要是99个人都站在一个人的身上，那一个人抗得住吗？再说了，那一个要是立刻栽死了
: ，剩下99个人压迫谁呀？
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u*****E
发帖数: 2476 | 12 中国大陆是社会主义还是资本主义？如果是社会主义的话，就是人人平等的关系？怎么
个平等？从哪些方面体现出平等？
香港地区是社会主义还是资本主义？如果是资本主义的话，是人吃人的关系么？怎么个
吃人？
台湾地区也是资本主义？也是人吃人的关系？
美国地区一般认为是资本主义吧，是人吃人的关系么？
【在 x******g 的大作中提到】
: 这种叫阶级关系。用坐轿抬轿的例子解释不来。
: 社会主义人与人是平等的关系。资本主义人之间是人吃人的关系。
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x******g
发帖数: 33885 | 13 当然啦，在中国走资本主义道路的大社会环境下，有什么罪恶的东西不可以干呢？
茅于轼：转贷牟利不应入罪
自嘲：“我触犯了刑法。”
《21世纪》：回顾小额贷款在中国的发展，最值得总结的经验是什么？
茅于轼：小额贷款是金融业的一部分，谈小额贷款的发展就需要谈到金融业在社会
中所起的作用。金融业的作用是什么呢？我们常说，人尽其才、物尽其用，资源需要配
置。金融业起到了钱尽其用的作用。中国的储蓄率很高，钱的利用效率却很低，远没有
达到钱尽其用的状态。中国的农民占了总人口的50%，他们需要得到金融服务，拿工资
的城里人不太懂这个。农民在春天播种，在秋天收获。播种的时候是投入，收获的时候
有产出。城里人每天上班就是投入，没有资金流动。而农民所为就像企业，有投入有产
出，所以资金流有正也有负，不可能把钱准备得很充分，需要流动资金进行扩大经营。
但是我们对农民个人没有任何的金融业服务，对农村企业有一些服务，但对农民个人没
有任何服务，农民生产需要资金的问题很难得到解决。为解决这个问题，尤努斯在30多
年前有了做小额贷款的想法。他先把钱借给别人，然后吸收存款，这就是钱尽其用。
《21世纪》：小额贷款在中国发展的障碍有哪些？
茅于轼：一是担心利息率高，受到非议。高到什么地步呢？尤努斯的款利息是20%
多。世界银行说如果没有通货膨胀，20%是一个保本利息。这遭到很多人的反对，说借
钱给穷人还要收这么高的利息，所以发展小额贷款总是磕磕碰碰。这些人表面上是为穷
人说话，实际上是害了穷人。如果利息高能赚钱大家都搞小额贷款了，为什么没什么人
搞？因为赚不到钱，成本高。大银行对大钱感兴趣，对几千元根本不感兴趣。其实银行
有分工，比如在美国老百姓就可以开办一家两个开间的小社区银行，进行小额金融业务
服务。在中国还有借贷利率不得超过法定利率四倍的管制，超过四倍算非法借贷，不受
法律保护。但是为什么是四倍，四倍以下是好的，超过四倍就变坏，这依据在哪里？我
敢说任何人研究不出这个“4”来，完全是拍脑袋拍出来的，计划经济就是由一些胆大
妄为、又不负责任的人制定的。更可怜的是全国人民跟着盲目去执行。二是按照我们的
经验，农村的工作有它的特点，城里人去搞不明白这些事，农民自己干文化太低，只有
城里人和农村结合起来才能成功。三是资金的来源，要能够把农村的储蓄通过社区银行
的方式拿来用就好了，但这还不够。过去农村的储蓄补贴城里，现在城里人的钱应该可
以拿到农村去，帮助农民发展生产。
《21世纪》：这些问题解决的出路在哪里？
茅于轼：首先要改变对利息率的错误看法。我一直说，钱尽其用是创造财富的方法
。但按照马克思的说法，只有生产劳动才创造财富，所以不生产就是剥削，高利贷更是
剥削，但我的看法正好相反。我经常举一个1993年发生的例子，有一个人借了500块钱
贩菜，除了成本一天可以赚10块，一年可以赚3650块。这个利润率有多高？百分之七百
多。所以他完全付得起20%的利息。因为这些钱其实是劳动所得，不是资本的创造，因
为如果雇一个人，这个人的工资就是一天10元，他自己一分钱也赚不着。所以小额贷款
的钱很多不是资本的创造而是劳动的创造，但没有资本劳动就没有用。小额贷款的资金
来源是非常重要的问题，我觉得最优的解决方式是向大银行大笔借款，拿来发放给农民
。因为这样可以避免银监会的麻烦，也没有增加社会风险。但现在银监会规定，小额信
贷机构向银行的借款额不能超过注册资金的50%，我说这是完全错误的。按照经济学的
看法，应该按照边际损失等于边际收益的方法来计算借款额，这样算出来可以借款的金
额应该远远高于50%。现在一般小额贷款机构的坏账率在2%以内，所以借上50倍于注册
资本的转贷也是安全的。
《21世纪》：如何看待国际上的经验，有没有哪一种模式比较能够代表未来的方向？
茅于轼：国际上的经验也不是完全都可以照搬的。尤努斯的精神我们赞成，但具体
做法不太赞成。我不赞成的有几点，一是借钱后一周开始还钱，这样太不方便借款人用
钱。我们是一次借一次还。第二是每周还款造成会计成本大大增高。此外要求借款户联
保、经常开会都增加了成本。在实践中，我们把成本放在了我们这一方，不需要农户开
会。每周还款，经常开会，有利于回收放出去的钱，但不利于借款户。应该同时顾及双
方的利益。小额贷款的方式和每个地方的特点紧密相关，每个地方都不同。我曾经在永
济和临县开展过实验，两个地方的经验也不同。虽然同样他们都在山西，但经济发展的
水平不同、老百姓的想法不同，借了钱干的活也不同。
所以小额贷款比较个性化，不是千篇一律。小额贷款也有一些普遍规律，比如还款
时间，如果用于农业，还款时间一般以年为周期，但个性化经验还是占多数。普遍适用
的是服务的精神，比如不可以接受客户任何的礼品，甚至不许接受客户敬烟。中国的农
民很苦，从来没有真正感受过为他的服务，被呼来喝去没有地位，我们要建立一种平等
的文化。
《21世纪》：要具备哪些条件，中国的小额贷款才能发展到一个新的阶段，满足更
多农民的需求？
茅于轼：第一是注册资本的要求，现在大部分小额贷款公司的注册资本金都要求上
亿，我觉得这个门槛太高。永济的注册资本金是3000万，成都的小额贷款公司是5000万
，我们都觉得付不起，没有这么多钱也可以开展业务。现在的小额贷款公司是用自己的
钱在放贷，根本没有任何社会风险。完全没有必要对注册资本设这么高的限制。要提高
银行给小额贷款公司借款的比例，至少要提高到自有资本的5倍，不一定是一次性获得
这么多借款，可以逐渐提高。长久来看，我建议把小额贷款公司发展成未来的民间银行
，可以从事票据交换等业务，服务面也更大些。中国改革很成功，但金融业的改革很不
成功。给农村做好事，又不损害任何人的利益，为什么不做呢？其实还是金融垄断的想
法作祟，对金融业的看法要彻底改变。
按照刑法175条我们在犯罪，许多小额贷款公司都在犯罪。刑法规定，以转贷牟利
为目的——我们就是以转贷套利为目的；套取金融机构信贷资金高利转贷他人——我们
的利率是20%，而且是从金融机构获得资金贷给他人；违法所得数额较大的——我们的
数额很大，达到几百万；处三年以下有期徒刑或者拘役，数额巨大的，处三年以上七年
以下有期徒刑——我们要判刑的。这条法律的根据是什么呢？是马克思的理论：没有劳
动得到钱是剥削，这就像以前的打击投机倒把。但按我说应该鼓励，他没有把钱用好，
我帮你把钱用好了还要坐牢。说明我们对金融业本质不懂，认为赚钱就是剥削。这条刑
法首先要改。大企业问银行贷款然后转手，按这条也是犯罪。但按我说，为什么银行不
放高利贷呢？还是因为没有本事放。我不是赞同高利贷，但消灭高利贷的方法是让大家
都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了。
《21世纪》：对于关心小额信贷机构以及可能从事这一行业的人，有什么话要说吗？
茅于轼：这件事情利人利己，而且帮助的是社会上的低收入弱势人群。自己得到好
处还帮助了这些人，是件特别值得做的事情。 |
x******g
发帖数: 33885 | 14 "但消灭高利贷的方法是让大家都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了"
按茅于轼这个逻辑，我们就有：
消灭资本主义社会的方法是搞资本主义；
消灭淫毒的方法是卖淫，贩毒；
消灭犯罪的方法是去犯罪。
多么荒唐啊！ |
u*****E
发帖数: 2476 | 15 看看宋朝是咋做的，就行了。
无为而治最好。
【在 x******g 的大作中提到】
: "但消灭高利贷的方法是让大家都去放高利贷，放的人多了，利息就下来了"
: 按茅于轼这个逻辑，我们就有：
: 消灭资本主义社会的方法是搞资本主义；
: 消灭淫毒的方法是卖淫，贩毒；
: 消灭犯罪的方法是去犯罪。
: 多么荒唐啊！
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x******g
发帖数: 33885 | 16 无为而治就是搞资本主义。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 看看宋朝是咋做的，就行了。
: 无为而治最好。
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S***p
发帖数: 19902 | |
x******g
发帖数: 33885 | 18 如果急需钱，也不要借高利贷啊。不想活了？
亲戚，朋友，同事，单位，妇联，工会，还有党组织。
【在 S***p 的大作中提到】
: 为什么要消灭高利贷？如果急需钱，去哪借？
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u*****E
发帖数: 2476 | 19 你说当今中国是社会主义还是资本主义？
你们家是社会主义还是资本主义？
你的鸡巴是社会主义的还是资本主义的？
插的是社会主义的逼，还是资本主义的逼？
瞎扯。
不管什么主义，人要吃喝拉撒
口口声声还提什么姓资姓社的问题，纯粹是文字游戏
【在 x******g 的大作中提到】
: 无为而治就是搞资本主义。
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u*****E
发帖数: 2476 | |
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x******g
发帖数: 33885 | 21 你对社会主义和资本主义的区别很肤浅啊。
资本主义是1%压迫99%；社会主义恰好相反。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 你说当今中国是社会主义还是资本主义？
: 你们家是社会主义还是资本主义？
: 你的鸡巴是社会主义的还是资本主义的？
: 插的是社会主义的逼，还是资本主义的逼？
: 瞎扯。
: 不管什么主义，人要吃喝拉撒
: 口口声声还提什么姓资姓社的问题，纯粹是文字游戏
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u*****E
发帖数: 2476 | 22 按你那么说，资本主义是1个人坐轿99个人抬轿，社会主义是99个人坐轿1个人抬轿
都坐轿，谁抬轿？
正金字塔型，一个人处于尖峰位置底下99个人做基石，
要是99个人都站在一个人的身上，那一个人抗得住吗？再说了，那一个要是立刻栽死了
，剩下99个人压迫谁呀？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你对社会主义和资本主义的区别很肤浅啊。
: 资本主义是1%压迫99%；社会主义恰好相反。
|
x******g
发帖数: 33885 | 23 这种叫阶级关系。用坐轿抬轿的例子解释不来。
社会主义人与人是平等的关系。资本主义人之间是人吃人的关系。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 按你那么说，资本主义是1个人坐轿99个人抬轿，社会主义是99个人坐轿1个人抬轿
: 都坐轿，谁抬轿？
: 正金字塔型，一个人处于尖峰位置底下99个人做基石，
: 要是99个人都站在一个人的身上，那一个人抗得住吗？再说了，那一个要是立刻栽死了
: ，剩下99个人压迫谁呀？
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u*****E
发帖数: 2476 | 24 中国大陆是社会主义还是资本主义？如果是社会主义的话，就是人人平等的关系？怎么
个平等？从哪些方面体现出平等？
香港地区是社会主义还是资本主义？如果是资本主义的话，是人吃人的关系么？怎么个
吃人？
台湾地区也是资本主义？也是人吃人的关系？
美国地区一般认为是资本主义吧，是人吃人的关系么？
【在 x******g 的大作中提到】
: 这种叫阶级关系。用坐轿抬轿的例子解释不来。
: 社会主义人与人是平等的关系。资本主义人之间是人吃人的关系。
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s****i
发帖数: 5144 | 25 很向往你说的社会主义。中国啥时候实行啊。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这种叫阶级关系。用坐轿抬轿的例子解释不来。
: 社会主义人与人是平等的关系。资本主义人之间是人吃人的关系。
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