f******7
发帖数: 210 | 1 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
的破坏性，解放前的社会是有它的优越性的， 所以在邓小平的改革开放后，社会就发
展了。然而，解放前的社会是原始的，独裁的（国民党独裁），残酷的，腐败的，资本
主义社会。按照这种模式，中国就自然而然地走进了一个残酷剥削农民工和城市平民的
社会，进入官员大量腐败，贫富差距不断拉大的原始的，独裁的（共产党独裁）资本主
义。共产党不敢承认它是资本主义，用了一句“具有特色的社会主义”来漫天过海，但
实质是资本主义。而且是原始的，残酷的资本主义。
中国需要什么样的改革：一句话，民主和均富。马克思当年批判的资本主义的所有弊端
，今天中国社会都存在。而且由于一党的独裁，中宣部控制媒体，这些弊端没有的到制
约，反而得到充分的发挥。 当年马克思批判了原始资本主义社会，欧洲民主社会能接
受批判并通过民主改革，进入社会主义社会（千万不要把它和毛泽东的乌托邦的社会主
义和中国今天的中国特色的社会主义混为一谈），它保证了欧美社会在后马克思的几十
年里的到可持续发展。造成了今天的一批欧美的发达国家。（今天欧美的问题是近几十
年来欧美政界的另类腐败造成的，见“另类腐败”）. 几十年前，四小龙和日本，也经
过这种改革，造就了今天的亚洲富裕国家和地区，中国今天需要的也正是当年欧美的这
种改革--民主和均富。
今天中国人听到的改革有两种错误对立的内涵，一种是所谓的社会精英们所要的改革，
他们在邓小平的“一夜回到解放前”的过程中， 或利用手中的权力， 或借用权力的关
系，在过去的30年里为自己为家族谋取了巨大财富。 他们今天还在掌权， 掌握着中国
政治，经济，军事，司法大权。他们在三十年里靠所谓的“政策”，合法地掠夺国家财
产， 合法地剥夺广大民众（当然这还包括那些小官们没有合法的办法只好靠腐败捞钱
）。然而这些人心是虚的。 他们也看到中国名义上还是社会主义社会， 由于不平等竞
争， 社会的民怨甚大。 他们就有很大的不安全感。他们要的改革是让他们的既得利益
合法化。 这些精英们包括当权者家族（邓小平家族，李鹏家族，江泽民家族，朱镕基
家族，温家宝家族等等）， 靠与当权者的关系爆发的暴发户们， 还有那些所谓的被当
权者收买的知识分子们（老百姓把他们叫做“叫兽”）。对于这班人的改革，广大老百
姓是不抱希望的， 他们连最简单的民主社会公布当权者的家族资产这一点都拖了几十
年。 我相信只要这些人还掌权，这一条会是永无下文。一句话，中国的改革不能依靠
他们， 他们的改革只是为极少数人利益服务的， 他们的改革只会让中国变得更加腐败
， 弱势群体更加受压， 社会更不稳定。
站在反对面的是另一种是毛派的复辟共产主义乌托邦的改革， 这些人思想守旧，多半
是毛时代的受益者。 现在改革让他们失去了原来的利益， 他们怀恋毛时代。 三十年
改革是提高了他们的绝对生活水平，但比起那些精英们来说，就差了一大截， 相对的
社会地位就下降了， 这些人看到今天的社会腐败， 伦理败坏， 贪官污吏充斥官场，
贫富差距不断扩大，他们和那些精英们的距离也在不断地拉大。他们不知道，也看不到
海峡对岸的民主均富，他们也忘掉了毛的共产主义乌托邦的残酷性和落后性， 就想用
回到毛的共产主义乌托邦时代来解决他们自己的地位问题，同时也对付今天的社会问题
。 乌有之乡里就聚集了一群这样的人。他们的改革关念如果付诸实施，中国社会必然
倒退， 人们的生活水平马上就会下降，社会的混乱不可避免。
要怎么改革？一句话，要朝着民主，共和，均富的方向改革。 后马克思时代的欧洲进
步， 上世纪六十，七十，和八十年代的日本和四小龙的进步都是样板。那么我们再看
看在今天的中国社会上那些人愿意接受这种改革，应该说绝大部分中国人都会在这种改
革中获利， 首先是那些弱势群体， 对他们来说这种改革是脱掉他们身上的锁链，去掉
压在他们身上的大山，他们最欢迎这种改革， 是改革的主力支持力量。再就是绝大部
分的工薪阶层。 通过这种改革，他们的生活更有保证。在工商界， 除了那些依靠贪官
的奸商外， 绝大部分人会看到生意好做了， 会拥护这种改革。对于那些拥毛的人，
只要用世界人类历史上各种乌托邦的事实教育他们， 让他们看看朝鲜的金家王朝，让
他们认识到倒退没有出路， 他们也会拥护这种改革的。 其实最大的阻力是来自那些所
谓的精英们，尤其是现在还掌握着权力的还在大把捞钱的人， 他们不愿意把他们的肮
脏灵魂暴露在中国人民面前。举个最简单的例子，“公布当权者的家族资产“ 。 我拥
护，你拥护，全国绝大部分人都会拥护。就算你我反对，我们也没有能量来阻止。 反
过来你让江泽民，朱镕基，李鹏来立这个法，让温家宝来立这个法， 他干吗？他们不
会干，而且他们有这个能量阻止这个法的通过。 那不是，这一阻就是几十年。所以说
中国的改革的真正阻力是那些还在当权的贪官们。
如何改革， 最理想的是制度内部改革，它对中华民族带来的阵痛较小。而且不容易出
现赶走一个独裁者，来了另一个推翻独裁的独裁。 上世纪五十年代，中国人民前门赶
走蒋独裁，后门来个毛独裁，中国人民是一个灾难接着另一个灾难。 反过来，中国台
湾地区就经历过制度内改革。国民党的领袖蒋经国先在党内肃清腐败并进行民主准备，
亲自扶植民进党直到它能和国民党抗衡，在几乎无痛的状态下，诞生了台湾这个民主共
和均富的地区。今天的中国大陆地区，还是在共产党的一党专制之下，今天的社会问题
都是源于这种专制， 希望共产党内能出一个像蒋经国那样的领袖，把大陆带向民主，
共和，均富。到那时候大陆和台湾的社会制度一致了，大陆也达到了台湾的人均GDP和
基尼系数，中国的今天的社会问题也就解决了，中国的统一也就不成问题了。那么共产
党能出蒋经国吗？我应该说，能，很有可能。看看中国近百年来，中国人民为推翻封建
独裁所做的不懈的努力，再看看邓小平是怎么否定的毛泽东，再看看今天世界的大趋势
。再看看今天中国的社会有多不和谐。我相信`共产党很可能会出蒋经国。中国一定会
走向共和民主均富的社会。 |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 完全赞同你的看法。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
H********u
发帖数: 105 | |
x*******h
发帖数: 77 | 4 字字珠玑，真理在握，完全支持！
这是我在mitbbs上看到的最精彩的文章！
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
m*****t
发帖数: 2800 | 5 资本主义是贫富差距扩大的根源，要想均富，又想维持资本主义，这自相矛盾。
欧洲现在不是什么民主社会主义，而是垄断资本主义，贫富差距和过去比不是缩小了，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么制度优越。
连起码的事实都不能正视，还分析什么呢？
什么毛病都怪共产党，你家烧饭烧糊了都是共产党的错？
男尊女卑，嫌贫爱富、官僚作风是封建主义的错，老祖宗的错；假冒伪劣是资本主义的
错；黄、赌、毒是上帝的错。怎都怪共产党头上了？ |
c******t
发帖数: 2478 | 6 不能，时势造英雄，而不是英雄造时势。中国农业人口那么多，即使有成百上千个蒋经
国也无用。人是社会的动物，意识形态是社会现状的反映，不能反过来决定社会。
发展是硬道理。
邓小平摸着石头过河摸到解放前，正说明人们的思想没有发生根本变化。可喜的是30多
年改革开放，社会发生了巨大的变化，这个变化不是物质条件的改变，不是意识形态的
改变，而是人们生活环境的改变，也就是城市化。数以亿计的农民进城，成为城市居民
，熟悉的生活方式和人际关系被陌生的环境取代，那种源自封闭等级社会的思维不断受
到新环境的冲击而开始改变。 许多传统的农村人一下子不能适应陌生的环境，由此带
来的价值观的冲突，一定程度上是当今社会各种乱象的根源，但是这种阵痛是社会发展
必然要经历的一个过程。这种由于生活环境的改变导致思想观念的转变，进而萌发的民
主均富的自主要求，是社会发展的源动力，是任何外界强加的意识形态不能比拟的。只
是现在中国的社会发展程度还不够，大多数人口依然生活在农村。传统思维方式在大多
数人那里依然根深蒂固。2代人之内社会现状不会发生根本变化。社会要进步就要坚持
现代化建设，继续降低人口流动的门槛，继续城市化进程才是正道，整些个虚的像文化
、制度、儒学什么的狗皮膏药都没用。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
n****a
发帖数: 411 | 7 中国现状就是1/3封，1/3资，1/3殖，呵呵。 |
h****c
发帖数: 10494 | 8 不是立法的问题，lz还是太理想化了，中国的问题在于法制化失败，执法不严，国民法
律意识淡薄。
没有言论自由和良好法制作为基础，一步跳到民主是不可能的，那只会带来一个畸形的
社会 |
po
发帖数: 138 | 9 开放网络=>开放平面媒体=>开放广播电视媒体
同时加强公民教育，各级学校开设公民课
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
h***a
发帖数: 1773 | 10 同意这个评论，我是说基本上哈。 LZ 应该正视一下西方资本主义社会一直存在的体制
上问题和种种弊端，要不然，欧美社会的问题和根本无法解决的毒瘤也就不会那么多了
。 所以让未来的中国，效法一个在欧美社会都没有成功的社会政经体制，不是很厚道
啊！ LZ估计是个涉世不太深的清清学子。 大胆估计一下，应该不到36岁，最可能是22
-29岁。
不过年纪轻轻，有关心中国未来的良知，又码了这么多字， 特别跑过来鼓励鼓励。 个
人感觉，未来中国体制的设计与建设，前提在于政经体制的创新和传承相结合，社会主
流价值观念的再树立与广泛认同为首要基础。 毕竟不论是美国的三权分立，所谓的“
民主体制”，还是英国的君主立宪制，议会民主，以及法国大革命之后演变出来的总统
制等等西方体制，都是200年以上的老价值观念和社会管理体制了。 这些体制 第一没
有融入东方社会的价值观念和社会管理经验智慧，第二没有很好地结合融入近现代经济
管理科学之成果，第三没有在本质上采用现代科技成果（尤其是现代信息技术成果与社
会心理学，组织行为学等等），来规划设计未来的社会经济与法律制度。 所以西方政
经体制的创新与彻底变革，其紧迫性一点也不比中国的来的少。 美国的金融危机，以
及现在的占领华尔街的运动，只是冰山的上面。所揭示的，是底下的问题，现在已经大
到 hold 不住廖。
所以中国的未来体制的设计， 至少要考虑：
A. 如何避免和解决西方体制所出现的各种问题和社会毒瘤 - 比如 1.“政客”政治（
政客的主要竞选承诺和目标没法达到 -这个基本上无一例外）。 2. 金钱政治 - 浪费
惊人却选不出好人 - 此外，普通竞选人没有任何机会。 政治被金钱绑架 3. 民众对
政治与选举冷血，参与度低： 美国一般州长或市长选举，投票率不足30%。 获选人绝
对不到一半的支持率。 这在数学上和实际意义上，能不能谈得上是 “民主体制”？
B. 如何避免和解决中国社会目前存在的各种体制问题， 比如： 1. 民众自由意志的表
达渠道如何畅通，而不是“被代表” 2. 有名无实的“多党协商，参与执政” 问题。
2. 虚假选举，橡皮图章问题等等。
这里大胆提出两个突破现状的两个新思路：
1. 借鉴现代企业制度，通过立法，开放允许建立全国性的“政治性有限公司”- 如同
政党一样，成为永续“存在”- 经营的法人实体。 这些政治性有限公司经营各种“政
治产品”： -政策，社会价值观念，社区服务，社区联系，公益等等。 让党和民众联
系起来 - 不联系都不行 - 鱼儿离不开水。 平时做公益，做社会服务，社区耕耘，同
时汇聚民意和民间智慧，人才等等， 并且热情参选。而党派一旦得以获选，其民意基
础，服务理念和支持率等等，都会比较不错。 不至于出现目前东，西方政体中普遍都
存在的 “瓜儿离开了秧”的“政客”现象，也就是“选民价值递减”现象的一个表现
方式 - 选区越大，某个选区选民越多，选区内单个选民价值越小 - 这个是贿选的数学
基础和社会心理学原因。
2. 选举制度采取 “选党不选人”的方式进行，以保证社会政策的连续性，社会价值观
念的长期性和稳定性，权威性，民众的接纳性。 这个方法，应该可以避免西方的“政
客政治”，和东方的“独裁政治”
抛砖引玉，欢迎批判，欢迎站内私下探讨。 我最近比较忙，不太会有时间回复，不好
意识。
，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
制度优越。
，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
制度优越。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 资本主义是贫富差距扩大的根源，要想均富，又想维持资本主义，这自相矛盾。
: 欧洲现在不是什么民主社会主义，而是垄断资本主义，贫富差距和过去比不是缩小了，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么制度优越。
: 连起码的事实都不能正视，还分析什么呢？
: 什么毛病都怪共产党，你家烧饭烧糊了都是共产党的错？
: 男尊女卑，嫌贫爱富、官僚作风是封建主义的错，老祖宗的错；假冒伪劣是资本主义的
: 错；黄、赌、毒是上帝的错。怎都怪共产党头上了？
|
|
|
a****5
发帖数: 10854 | 11 真知灼见，深得我心！
22
【在 h***a 的大作中提到】
: 同意这个评论，我是说基本上哈。 LZ 应该正视一下西方资本主义社会一直存在的体制
: 上问题和种种弊端，要不然，欧美社会的问题和根本无法解决的毒瘤也就不会那么多了
: 。 所以让未来的中国，效法一个在欧美社会都没有成功的社会政经体制，不是很厚道
: 啊！ LZ估计是个涉世不太深的清清学子。 大胆估计一下，应该不到36岁，最可能是22
: -29岁。
: 不过年纪轻轻，有关心中国未来的良知，又码了这么多字， 特别跑过来鼓励鼓励。 个
: 人感觉，未来中国体制的设计与建设，前提在于政经体制的创新和传承相结合，社会主
: 流价值观念的再树立与广泛认同为首要基础。 毕竟不论是美国的三权分立，所谓的“
: 民主体制”，还是英国的君主立宪制，议会民主，以及法国大革命之后演变出来的总统
: 制等等西方体制，都是200年以上的老价值观念和社会管理体制了。 这些体制 第一没
|
n******s
发帖数: 78 | 12 重要的事都是共产党做的决策，所以重要的结果怪到共产党头上是很合理的【 在
mechcat (mechcat) 的大作中提到: 】
，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
制度优越。 |
w********t
发帖数: 12853 | 13 说的很好。
中国现在，就是民主建设不够，而且另一方面，社会主义建设不够。 民主建设都被民
运分子说烂了，说臭大街了，就不多提了；社会主义现在在中国，基本上荡然无存，除
了一些垄断模式的国营企业和庞大的政府机构还让人联想到过去“社会主义中国“，但
是社会主义的精髓，也就是楼主说的均富，或者社会公平，在中国荡然无存，而且实际
上盛行的资本主义剥削制度，比任何一个资本主义国家都残酷无情。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
n*********n
发帖数: 1063 | 14 说了半天,最根本的问题还是没抓住,现在美国最成功的资本主义并没有均富.
而是资本大鳄越来越有钱,而普同老动者越来越多的没有工作,要不怎么会有那
么多人占领花街呀.按美国的模式肯定也是不行的,需要中国人自己创新制度.
中国人的创造力就是差,全篇说来说去就是跟随.
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
g****t
发帖数: 4493 | 15 对，共产党将触角伸到社会的各个角落。各单位，车间，街道，村，小组 都设党支部
，对人民进行洗脑，监控人民的一举一动。而且事无巨细，都要管，婚丧嫁娶，都要管
，所以我们家的饭糊了，不怪共产党怪谁。
【在 n******s 的大作中提到】
: 重要的事都是共产党做的决策，所以重要的结果怪到共产党头上是很合理的【 在
: mechcat (mechcat) 的大作中提到: 】
: ，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
: 制度优越。
|
b******b
发帖数: 2070 | 16 赞一个，写得不错！分析也很有条理。我认为民主和均富是目的，要达到这个目的，就
中国现在的社会而言不经过阵痛是很难实现的，虽然每个人都希望和平的改革。首先言
论和新闻要自由，但是这一点现在都很难做到。要有独立的监督体制，这一点我认为是
至关重要的，现在的监督体系还基本上是监督自己人的程度。只有公正独立的监督体制
，直选，立法，执法等等才真正有可能在一个公平的环境实行。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
H*********g
发帖数: 40 | 17 一个规模庞大的高度增长的经济体，被你们说的一钱不值。恐怕没有任何一个国家的人
，敢像中国人这样瞧不起中国，就这么没有自信吗？ |
h****c
发帖数: 10494 | 18 无论是不是华人,瞧不起中国的人和国家太多了,一个人一个国家只要品质不好,不喜欢它是人
类的正常情感.
对于国民来讲,幸福感来自于精神上的平等独立自由,舒适便利的生活,清洁的社会自然环境,以及小康以上的经济条件等等等等.
有些人言必谈国家经济发展如何如何,说白了,那只是精神鸦片能提提神而已,尤其是国进民退的背景下,说是一钱不值其实也不算太过分.
【在 H*********g 的大作中提到】
: 一个规模庞大的高度增长的经济体，被你们说的一钱不值。恐怕没有任何一个国家的人
: ，敢像中国人这样瞧不起中国，就这么没有自信吗？
|
R******d
发帖数: 36 | 19 我看过最靠谱的分析。
以我回国创业3年以来的经验，城市化绝对是最快普及公民观念和意识的进程。没有发
自社会内在的需求，和最重要的参与意识，没有社会各方的力量发展到能够进行博弈，
我们纸上谈兵都没什么用。
【在 c******t 的大作中提到】
: 不能，时势造英雄，而不是英雄造时势。中国农业人口那么多，即使有成百上千个蒋经
: 国也无用。人是社会的动物，意识形态是社会现状的反映，不能反过来决定社会。
: 发展是硬道理。
: 邓小平摸着石头过河摸到解放前，正说明人们的思想没有发生根本变化。可喜的是30多
: 年改革开放，社会发生了巨大的变化，这个变化不是物质条件的改变，不是意识形态的
: 改变，而是人们生活环境的改变，也就是城市化。数以亿计的农民进城，成为城市居民
: ，熟悉的生活方式和人际关系被陌生的环境取代，那种源自封闭等级社会的思维不断受
: 到新环境的冲击而开始改变。 许多传统的农村人一下子不能适应陌生的环境，由此带
: 来的价值观的冲突，一定程度上是当今社会各种乱象的根源，但是这种阵痛是社会发展
: 必然要经历的一个过程。这种由于生活环境的改变导致思想观念的转变，进而萌发的民
|
z*****n
发帖数: 7639 | 20 事实是：在中国赚了钱，有了自信的人
基本上都在想移民。
你应该到北京上海移民中介门口去拉横幅啊。
这帮人咋了这么没自信？！
【在 H*********g 的大作中提到】
: 一个规模庞大的高度增长的经济体，被你们说的一钱不值。恐怕没有任何一个国家的人
: ，敢像中国人这样瞧不起中国，就这么没有自信吗？
|
|
|
a***8
发帖数: 2433 | 21 民主和均富? 用投票的方式吃大户? hehe... |
t*****z
发帖数: 812 | 22 太长了，谁能给个摘要？
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
c*********o
发帖数: 402 | 23 这么多人都有社会怎么发展好这种世界级难题的答案，真是可惜可贺啊。 |
w********t
发帖数: 12853 | 24 美国可能是最富有的资本主义国家，但是美国也是最崇尚自由竞争，最抵触社会主义改
良的资本主义国家。美国的贫富悬殊在西方各国中，最严重，社会福利也最差等。即使
如此，美国的中产阶级，以及穷人的社会保障，还是比号称“社会主义“的中国，强得
多。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 说了半天,最根本的问题还是没抓住,现在美国最成功的资本主义并没有均富.
: 而是资本大鳄越来越有钱,而普同老动者越来越多的没有工作,要不怎么会有那
: 么多人占领花街呀.按美国的模式肯定也是不行的,需要中国人自己创新制度.
: 中国人的创造力就是差,全篇说来说去就是跟随.
:
: 间,
|
x*********g
发帖数: 108 | |
b****y
发帖数: 1867 | 26 We definitely need a real leader with great knowledge and moral. I'm not
saying the current leaders don't have knowledge or moral. But certainly not
enough to control such a complicated country. |
c******t
发帖数: 2478 | 27 //hand
我也在国内工作过一段时间
【在 R******d 的大作中提到】
: 我看过最靠谱的分析。
: 以我回国创业3年以来的经验，城市化绝对是最快普及公民观念和意识的进程。没有发
: 自社会内在的需求，和最重要的参与意识，没有社会各方的力量发展到能够进行博弈，
: 我们纸上谈兵都没什么用。
|
H*********g
发帖数: 40 | 28 我的意思是这是一个渐进的过程，经济发展到一定程度，必然会导致民主文化方面的进
步，经济发展是前提。
欧洲主要国家的人我都接触过了，没有那个国家的人瞧不起中国，他们觉得未来几十年
的发展机会在中国，觉得中国是一个披着社会主义外衣的资本主义国家。
当然年纪比较大的或者比较极端的人除外，他们的冷战思维根深蒂固，觉得中国是红色
的共产主义国家，是邪恶的。这样的脑残每国都有，只不过我不理解为什么中国的脑残
比例比较大。或许美国看不起中国的比较多？这个我就不清楚，不过美国人的自大和脑
残世人皆知（欧洲人普遍看法，不是我的观点），也很正常。
至于执政党挨骂，那是再正常不过了。就算奥巴马带着整个民主党来中国执政，照样会
被骂的狗血淋头。批判总比解决问题要容易得多，所谓站着说话不腰疼。
欢它是人
然环境,以及小康以上的经济条件等等等等.
国进民退的背景下,说是一钱不值其实也不算太过分.
【在 h****c 的大作中提到】
: 无论是不是华人,瞧不起中国的人和国家太多了,一个人一个国家只要品质不好,不喜欢它是人
: 类的正常情感.
: 对于国民来讲,幸福感来自于精神上的平等独立自由,舒适便利的生活,清洁的社会自然环境,以及小康以上的经济条件等等等等.
: 有些人言必谈国家经济发展如何如何,说白了,那只是精神鸦片能提提神而已,尤其是国进民退的背景下,说是一钱不值其实也不算太过分.
|
b****r
发帖数: 17995 | 29 这帖子毫无营养
大家都知道均贫富能减轻社会矛盾
真正的问题是怎么做到均贫富
一个社会如果自由发展，基本上就是有钱的买权然后更有钱，然后更买权更有钱，直到
穷人忍无可忍，奋起反击。现在中国已经深深地进入了有钱买权的阶段，怎么回去？
这就像一根棍子竖在地上，除非一开始就深深插稳，否则一旦往一边倒，只会越来越倒
，不会回到中心。唯一回到中心的办法就是推倒重来 |
w****8
发帖数: 24 | 30 中华民族希望能复兴，目前看来基本上是没有希望了，这个民族的确是无药可救了，这
一点从中国社会目前的风气就可见一斑。
1. 中国的富人基本上是由 挖自然资源的，投机倒把的，贪污腐败的以及杀人放火的构
成，它们俨然成为社会精英，他们在毁灭自己的国家的同时，将这些钱转移到国外，把
子女转移到国外，尽情挥霍，但是，中国却没有一套机制能够对这些人严惩。可见我们
的祖国母亲太悲哀了，养了一帮逆子。
2.祖国江山的美丽已经成为历史，长江黄河已经接近干涸，能消耗的资源都已经消耗，
能污染的空气和水源也都污染殆尽。这个曾经5000多年文明的大国，正在被自己的子民
愚蠢的糟踏。身为一个中国人，我们真的很痛心。
3.我们从未真正把自己的同胞当作同胞，中国人内斗的习俗很久很久了，直到今日，愈
行昌盛，中国人把好的东西廉价送给外国，自己制造假冒商品毒害同胞，换取自己的蝇
头小利，简直是愚蠢到了极致，但我们无力改变。
如果每个中国人都真正的热爱自己的国家，真正的希望振兴民族，我认为上述的现象根
本就不会出现。 |
|
|
g******1
发帖数: 76 | 31 接触bbs以来最最理性的分析！！！
需要这样理性分析的人，让那些狗日的五毛全部去死！！！ |
K*****n
发帖数: 1406 | 32 均富？ 这个社会不需要财富的均等，而需要机会的均等！ 中国是没有均等的机会。
任何鼓吹均富的，都应该移民北欧去。 |
h********u
发帖数: 108 | 33 这里的观点才是观点啊~~难得一见，难得一见。
膜拜膜拜 |
b******m
发帖数: 133 | 34 改革需要牺牲， 如果我们不能在国内游行， 我们可以在美国游行。
在论坛里面 码那么多字， 是唤不醒国内的穷苦大众的 |
p***n
发帖数: 17190 | 35 美國的三無人民都能從政府擔保套出房貸來買房
大陸只有黨國相關人員可以
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国可能是最富有的资本主义国家，但是美国也是最崇尚自由竞争，最抵触社会主义改
: 良的资本主义国家。美国的贫富悬殊在西方各国中，最严重，社会福利也最差等。即使
: 如此，美国的中产阶级，以及穷人的社会保障，还是比号称“社会主义“的中国，强得
: 多。
|
u*****n
发帖数: 3277 | 36 re
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
h********u
发帖数: 108 | 37 民主说白了也是利益集团的博弈。或许最好的结果是，在民主的框架下（现阶段人民代
表大会的框架其实是符合民主定义的），广大弱势群体（社会资源占有少数的群体）的
代言人，发言人，代表人不被强势群体收买，能够真正为民代言就算是达到目的了。
国家框架需要改变，现在中央，省，市，直辖市，自治区的结构效率太低。空降地方一
把手一点好处都没有，任期内乱搞政绩，扰民。或许各省相对独立会精简政府，提高效
率。当然宪法必须立法一切分裂国家行为将遭到最严厉的惩罚，以保证国家完整性。（
当然这个比较狭隘名族主义了。）
美国的模式是走不得的，西方的民主在现在科技进步，以及掠夺第三世界国家的光环下
，勉力维持了小200年，快要到头了。
均富也是不太科学的。均富并不能达到社会资源的有效利用，并带领社会发展。@
Kingsin，均机倒是一个更好的解决方案。
如果有这样一个模式，GCD退出政府，掌控军队，另外一党执政，再来一党立法执法。
各党之间抑或轮换，抑或根本不用轮换。军队保家卫国，执政主导社会发展，立法执法
保证社会机会公平。这也是三权分立嘛。这三权怕是更符合老中胃口吧。 |
f*********s
发帖数: 1881 | 38 归根结底还是闷头发展经济，经济好了，什么都解决了。
正确的出路是全民祈祷，上天降下一代明君，振兴朝纲 |
e**o
发帖数: 6038 | 39 还得赶上全球都不算差的时候
现在这个状态，兔子也难作
【在 f*********s 的大作中提到】
: 归根结底还是闷头发展经济，经济好了，什么都解决了。
: 正确的出路是全民祈祷，上天降下一代明君，振兴朝纲
|
f*********s
发帖数: 1881 | 40 正解。
现在这个时期的确比较困难。
【在 e**o 的大作中提到】
: 还得赶上全球都不算差的时候
: 现在这个状态，兔子也难作
|
|
|
e**o
发帖数: 6038 | 41 而且，国内地方政府也不好作了
原来还可以靠卖地来维持地方政府收支平衡
结果现在房地产也被调控得够呛了，卖地恐怕也指望不上了
结果收地税基本收不上来多少
地方政府的负债势必增加
估计中国的地方政府要过一阵穷日子了
【在 f*********s 的大作中提到】
: 正解。
: 现在这个时期的确比较困难。
|
h********u
发帖数: 108 | 42 那是地方政府自己作践的。乱花钱，养闲人（一个12个人的科室编制，硬是有20个人在
里面工作）。其他乱搞的地方就不提了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 而且，国内地方政府也不好作了
: 原来还可以靠卖地来维持地方政府收支平衡
: 结果现在房地产也被调控得够呛了，卖地恐怕也指望不上了
: 结果收地税基本收不上来多少
: 地方政府的负债势必增加
: 估计中国的地方政府要过一阵穷日子了
|
f*********s
发帖数: 1881 | 43 过穷日子不怕，就怕以前欠的债还不上。
不管是坏账，刮地皮，还是赖到国家头上，最后吃亏的还是老百姓
【在 e**o 的大作中提到】
: 而且，国内地方政府也不好作了
: 原来还可以靠卖地来维持地方政府收支平衡
: 结果现在房地产也被调控得够呛了，卖地恐怕也指望不上了
: 结果收地税基本收不上来多少
: 地方政府的负债势必增加
: 估计中国的地方政府要过一阵穷日子了
|
e**o
发帖数: 6038 | 44 这个将来肯定会逼着地方政府去解决自己的问题的
看样子，国家财政才没功夫救助下面那
【在 h********u 的大作中提到】
: 那是地方政府自己作践的。乱花钱，养闲人（一个12个人的科室编制，硬是有20个人在
: 里面工作）。其他乱搞的地方就不提了。
|
e**o
发帖数: 6038 | 45 是啊，就怕债还不上
有个几个省似乎有点危险
【在 f*********s 的大作中提到】
: 过穷日子不怕，就怕以前欠的债还不上。
: 不管是坏账，刮地皮，还是赖到国家头上，最后吃亏的还是老百姓
|
f*********s
发帖数: 1881 | 46 可惜政府不敢效仿联邦制，不然地方政府也不会这么惨的
【在 e**o 的大作中提到】
: 这个将来肯定会逼着地方政府去解决自己的问题的
: 看样子，国家财政才没功夫救助下面那
|
e**o
发帖数: 6038 | 47 其实，都是当初朱镕基搞的国地税分家的
国家拿那么多税收走了，结果地方政府饿死了
将来中央政府和地方政府共同分掉增值税是条出路
不过，这个要看中央政府认可不认可
【在 f*********s 的大作中提到】
: 可惜政府不敢效仿联邦制，不然地方政府也不会这么惨的
|
f*********s
发帖数: 1881 | 48 薄弱的民意基础，中央不敢让地方有太大的自主权的。万一再来个辛亥革命或者军阀混
战就玩完了
【在 e**o 的大作中提到】
: 其实，都是当初朱镕基搞的国地税分家的
: 国家拿那么多税收走了，结果地方政府饿死了
: 将来中央政府和地方政府共同分掉增值税是条出路
: 不过，这个要看中央政府认可不认可
|
e**o
发帖数: 6038 | 49 这个倒也是，难道中央故意的让地方政府穷过日子的？
【在 f*********s 的大作中提到】
: 薄弱的民意基础，中央不敢让地方有太大的自主权的。万一再来个辛亥革命或者军阀混
: 战就玩完了
|
h********u
发帖数: 108 | 50 中央控军~地方政府无军权，乱不起来吧。穷一穷~~休养生息一下~~民怨这么大都是地
方政府自己没搞好。
【在 f*********s 的大作中提到】
: 薄弱的民意基础，中央不敢让地方有太大的自主权的。万一再来个辛亥革命或者军阀混
: 战就玩完了
|
|
|
e**o
发帖数: 6038 | 51 有钱就容易搞定驻守部队，呵呵
【在 h********u 的大作中提到】
: 中央控军~地方政府无军权，乱不起来吧。穷一穷~~休养生息一下~~民怨这么大都是地
: 方政府自己没搞好。
|
f*********s
发帖数: 1881 | 52 估计原意也不是让地方过穷日子吧，只是贪污太严重，让中央不放心给他们发太多钱。
纯属个人臆测啊，其实想想中央也不容易。
【在 e**o 的大作中提到】
: 这个倒也是，难道中央故意的让地方政府穷过日子的？
|
e**o
发帖数: 6038 | 53 用这个控制贪污？
应该不至于吧
贪污腐败什么的，好多是在全力层面的
财政收入里面，能贪的部分不多
【在 f*********s 的大作中提到】
: 估计原意也不是让地方过穷日子吧，只是贪污太严重，让中央不放心给他们发太多钱。
: 纯属个人臆测啊，其实想想中央也不容易。
|
f*********s
发帖数: 1881 | 54 你说的那叫受贿
贪污的对象不就是公款嘛
【在 e**o 的大作中提到】
: 用这个控制贪污？
: 应该不至于吧
: 贪污腐败什么的，好多是在全力层面的
: 财政收入里面，能贪的部分不多
|
s****h
发帖数: 393 | 55 其实，这个世界本身就是矛盾的。下面说的都没有错，但是，一个好的制度，就是各种
因素相互制约，相互弥补，达到一个最优的状态。
，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
制度优越。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 资本主义是贫富差距扩大的根源，要想均富，又想维持资本主义，这自相矛盾。
: 欧洲现在不是什么民主社会主义，而是垄断资本主义，贫富差距和过去比不是缩小了，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么制度优越。
: 连起码的事实都不能正视，还分析什么呢？
: 什么毛病都怪共产党，你家烧饭烧糊了都是共产党的错？
: 男尊女卑，嫌贫爱富、官僚作风是封建主义的错，老祖宗的错；假冒伪劣是资本主义的
: 错；黄、赌、毒是上帝的错。怎都怪共产党头上了？
|
h********u
发帖数: 108 | 56 只要驻军司令不去当政，问题应该不大。军阀都是军政合一的。
【在 e**o 的大作中提到】
: 有钱就容易搞定驻守部队，呵呵
|
e**o
发帖数: 6038 | 57 ........
挪用公款怎么的也不好控制
【在 f*********s 的大作中提到】
: 你说的那叫受贿
: 贪污的对象不就是公款嘛
|
e**o
发帖数: 6038 | 58 其实哪那么容易最优啊
【在 s****h 的大作中提到】
: 其实，这个世界本身就是矛盾的。下面说的都没有错，但是，一个好的制度，就是各种
: 因素相互制约，相互弥补，达到一个最优的状态。
:
: ，而是进一步扩大了。欧洲的总体富裕是以剥削第三世界国家来维持的, 绝对不是什么
: 制度优越。
|
s****h
发帖数: 393 | 59 分析还是很有道理。我觉得我们应该好好研究学习日韩，四小龙的历史。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
e**o
发帖数: 6038 | 60 就怕政府官员投靠军队司令
【在 h********u 的大作中提到】
: 只要驻军司令不去当政，问题应该不大。军阀都是军政合一的。
|
|
|
s****h
发帖数: 393 | 61 我怎么觉得现在没有几个人还呆在农村？
【在 c******t 的大作中提到】
: 不能，时势造英雄，而不是英雄造时势。中国农业人口那么多，即使有成百上千个蒋经
: 国也无用。人是社会的动物，意识形态是社会现状的反映，不能反过来决定社会。
: 发展是硬道理。
: 邓小平摸着石头过河摸到解放前，正说明人们的思想没有发生根本变化。可喜的是30多
: 年改革开放，社会发生了巨大的变化，这个变化不是物质条件的改变，不是意识形态的
: 改变，而是人们生活环境的改变，也就是城市化。数以亿计的农民进城，成为城市居民
: ，熟悉的生活方式和人际关系被陌生的环境取代，那种源自封闭等级社会的思维不断受
: 到新环境的冲击而开始改变。 许多传统的农村人一下子不能适应陌生的环境，由此带
: 来的价值观的冲突，一定程度上是当今社会各种乱象的根源，但是这种阵痛是社会发展
: 必然要经历的一个过程。这种由于生活环境的改变导致思想观念的转变，进而萌发的民
|
h********u
发帖数: 108 | 62 军区司令都是轮换的么~~
米国咋做的？貌似没有这问题
【在 e**o 的大作中提到】
: 就怕政府官员投靠军队司令
|
e**o
发帖数: 6038 | 63 还有一半吧
【在 s****h 的大作中提到】
: 我怎么觉得现在没有几个人还呆在农村？
|
e**o
发帖数: 6038 | 64 美国各个省完全可以直接直接就独立，呵呵
【在 h********u 的大作中提到】
: 军区司令都是轮换的么~~
: 米国咋做的？貌似没有这问题
|
w********t
发帖数: 12853 | 65
如果有这样一个模式，GCD退出政府，掌控军队，另外一党执政，再来一党立法执法。
各党之间抑或轮换，抑或根本不用轮换。军队保家卫国，执政主导社会发展，立法执法
保证社会机会公平。这也是三权分立嘛。这三权怕是更符合老中胃口吧。
再不用西方模式，也不能用你这个模式，掌握军队就有机会让其他政党成为摆设，或者
最终自动下台。军队只有国家化， 政党才能民主和平竞争。
【在 h********u 的大作中提到】
: 军区司令都是轮换的么~~
: 米国咋做的？貌似没有这问题
|
F********1
发帖数: 272 | 66 全文空洞、肤浅。
近代中国社会发生的事情，均有其历史必然性。共产党顺呼历史要求，在建国后短短半
个多世纪的时间里将积贫积弱的中国建设成这样一个举世公认的强国，这应该是一切历
史学家讨论此问题时的立足点和出发点，应该必须承认的事实，而不是空洞地叫喊几
句肤浅（当然也可能别有用心）的所谓分析。 |
e**o
发帖数: 6038 | 67 叫嚷是没用的
对于大国来说，主要还是要靠自身的衰落来完成社会的更迭
【在 F********1 的大作中提到】
: 全文空洞、肤浅。
: 近代中国社会发生的事情，均有其历史必然性。共产党顺呼历史要求，在建国后短短半
: 个多世纪的时间里将积贫积弱的中国建设成这样一个举世公认的强国，这应该是一切历
: 史学家讨论此问题时的立足点和出发点，应该必须承认的事实，而不是空洞地叫喊几
: 句肤浅（当然也可能别有用心）的所谓分析。
|
h********u
发帖数: 108 | 68 你这个说得是。
无解啊，无解~~美帝的三权分裂到如今也是漏洞百出啊~~
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 如果有这样一个模式，GCD退出政府，掌控军队，另外一党执政，再来一党立法执法。
: 各党之间抑或轮换，抑或根本不用轮换。军队保家卫国，执政主导社会发展，立法执法
: 保证社会机会公平。这也是三权分立嘛。这三权怕是更符合老中胃口吧。
: 再不用西方模式，也不能用你这个模式，掌握军队就有机会让其他政党成为摆设，或者
: 最终自动下台。军队只有国家化， 政党才能民主和平竞争。
|
h********u
发帖数: 108 | 69 我咋觉得美国的州也不敢动不动就独立啊~~
【在 e**o 的大作中提到】
: 美国各个省完全可以直接直接就独立，呵呵
|
e**o
发帖数: 6038 | 70 没逼到份上
【在 h********u 的大作中提到】
: 我咋觉得美国的州也不敢动不动就独立啊~~
|
|
|
F********1
发帖数: 272 | 71 这个说法比较公正。支持！
【在 H*********g 的大作中提到】
: 我的意思是这是一个渐进的过程，经济发展到一定程度，必然会导致民主文化方面的进
: 步，经济发展是前提。
: 欧洲主要国家的人我都接触过了，没有那个国家的人瞧不起中国，他们觉得未来几十年
: 的发展机会在中国，觉得中国是一个披着社会主义外衣的资本主义国家。
: 当然年纪比较大的或者比较极端的人除外，他们的冷战思维根深蒂固，觉得中国是红色
: 的共产主义国家，是邪恶的。这样的脑残每国都有，只不过我不理解为什么中国的脑残
: 比例比较大。或许美国看不起中国的比较多？这个我就不清楚，不过美国人的自大和脑
: 残世人皆知（欧洲人普遍看法，不是我的观点），也很正常。
: 至于执政党挨骂，那是再正常不过了。就算奥巴马带着整个民主党来中国执政，照样会
: 被骂的狗血淋头。批判总比解决问题要容易得多，所谓站着说话不腰疼。
|
c********n
发帖数: 186 | |
x****u
发帖数: 64 | 73 一句话，如果能完全依法治国，足以！
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
a******1
发帖数: 80 | 74 同意
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
h*******9
发帖数: 1399 | 75 民主，很重要，并不是最关键的。法制对公权利的制约，才是最重要的。只有一个人人
畏惧法律，执政党在法律之下的社会，才能实现社会公平正义。这也是中国最欠缺的，
也是本人认为中国人最希望得到的。如果中国能在威权体制内实现法制，如新加坡模式
，也没有什么不行的。当然，从目前看来，民主是实现法制的最通常的途径。但是，民
主政治效率低的副作用也是不容否认的。在中国目前的发展阶段实现民主，并不一定是
好事。
均富，是一个吸引人的口号。但是在现实中，特别是在一个人口众多的国家，均富是不
可能的。这种说法也是很危险的。人的能力有差别，因此人的富裕程度自然会有差别。
过去搞社会主义的结果，不是均富而是均贫。欧洲式的福利社会主义，是目前欧洲深陷
债务危机的根源。中国目前的社会不公，很大程度上是缺乏法律保障的结果。法制化，
将在很大程度上缓解这个问题。社会基本保障固然是需要的，但是如果一个社会的发展
是以均富为目标，则必然会导致一群劳动者养活一群懒汉的结果。我认为，中国人真正
需要的，是一个能够给每个人平等致富机会的社会，而不是一个均富的社会。
最后，我要指出，中国社会总的来说是向前发展的，目前的问题是发展中的问题，不能
用简单的回到解放前来概括。今天的中国，无论怎样看，都是近两百年来的最好的时期
。 |
m*********r
发帖数: 1797 | 76 re!
【在 x*******h 的大作中提到】
: 字字珠玑，真理在握，完全支持！
: 这是我在mitbbs上看到的最精彩的文章！
:
: 间,
|
m*********r
发帖数: 1797 | 77 re!
【在 po 的大作中提到】
: 开放网络=>开放平面媒体=>开放广播电视媒体
: 同时加强公民教育，各级学校开设公民课
:
: 间,
|
g*****g
发帖数: 6798 | 78 难得一见的好文,
不过还是理想化了一点.
蒋经国先生能推行民主化,是因为民主已经实践了好几十年
这时候全面开放是水到渠成.
(蒋介石1950年就直选县长县议员省议员了)
而且从大陆到台湾,新闻一直是民营占主导.
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
n**u
发帖数: 6997 | 79 很难。。。从共产党对待国内其他团体的态度就知道
他们绝对不会允许其他政党有崛起的可能。 |
F********1
发帖数: 272 | 80 hooloo199这样的文章才是真正有见地的文章。
【在 h*******9 的大作中提到】
: 民主，很重要，并不是最关键的。法制对公权利的制约，才是最重要的。只有一个人人
: 畏惧法律，执政党在法律之下的社会，才能实现社会公平正义。这也是中国最欠缺的，
: 也是本人认为中国人最希望得到的。如果中国能在威权体制内实现法制，如新加坡模式
: ，也没有什么不行的。当然，从目前看来，民主是实现法制的最通常的途径。但是，民
: 主政治效率低的副作用也是不容否认的。在中国目前的发展阶段实现民主，并不一定是
: 好事。
: 均富，是一个吸引人的口号。但是在现实中，特别是在一个人口众多的国家，均富是不
: 可能的。这种说法也是很危险的。人的能力有差别，因此人的富裕程度自然会有差别。
: 过去搞社会主义的结果，不是均富而是均贫。欧洲式的福利社会主义，是目前欧洲深陷
: 债务危机的根源。中国目前的社会不公，很大程度上是缺乏法律保障的结果。法制化，
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 81 前面都说得挺对的。
就是最后，不能完全寄希望于出现一个救世主。
蒋经国、戈尔巴乔夫的出现，有偶然性，也有必然性。
其必然性就是来自自下而上的压力。
没有自下而上的压力，独裁者何必要自费武功呢？
革命的阵痛，谁也不希望看见，
那只是其他路全都走不通以后的最后的一搏。
自下而上还有其他的路，
近年来的独立参选人的风潮，
我觉得才是和平改良的希望。
一开始会受到很多阻力，就像现在的独立参选人受到疯狂的打压和迫害，
共产党有能力对付少数出头的，
但他绝对没有能力对付大多数人，
对付一个陈光诚，就要耗费几百人的人力和几千万的财政拨款，
如果有100个陈光诚呢？有10000个陈光诚呢？有1000000个陈光诚呢？
他还对付得了吗？无论从人力还是财力上看，都是不可能的。
如果依法选举这条路还走不通，那就真的只有革命了。 |
F*********g
发帖数: 429 | 82 民主与法制是相互矛盾的吗？
【在 F********1 的大作中提到】
: hooloo199这样的文章才是真正有见地的文章。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 83 执政党带头践踏法律，上梁不正下梁歪，还空谈什么法制。
法制为什么能够实施？就是因为有监督。怎么才能有监督？唯一的途径就是民主。
不民主的国家必然没有法制。跳过民主去谈法治等于缘木求鱼。
民主效率低，难道独裁效率就高吗？
中央的赈灾拨款，中间被层层克扣，到了底下所剩无几，这个效率怎么算？
官僚主义，吃拿卡要，办个事情让你空跑n趟。这个效率怎么算？
最逻辑劈叉的地方就是：
一说到中国的经济成就，就立刻勃起：神舟阿，四代机啊，奥运啊，中国牛大发了。
一说到民主，立刻就阳痿：我们还是发展中啊，我们还穷啊，我们还差得远啊。
英国在17世纪就实现了君主立宪制，中国现在不是经济发展神速吗，
还不如人家400年前的发展水平？找什么借口呢？
【在 h*******9 的大作中提到】
: 民主，很重要，并不是最关键的。法制对公权利的制约，才是最重要的。只有一个人人
: 畏惧法律，执政党在法律之下的社会，才能实现社会公平正义。这也是中国最欠缺的，
: 也是本人认为中国人最希望得到的。如果中国能在威权体制内实现法制，如新加坡模式
: ，也没有什么不行的。当然，从目前看来，民主是实现法制的最通常的途径。但是，民
: 主政治效率低的副作用也是不容否认的。在中国目前的发展阶段实现民主，并不一定是
: 好事。
: 均富，是一个吸引人的口号。但是在现实中，特别是在一个人口众多的国家，均富是不
: 可能的。这种说法也是很危险的。人的能力有差别，因此人的富裕程度自然会有差别。
: 过去搞社会主义的结果，不是均富而是均贫。欧洲式的福利社会主义，是目前欧洲深陷
: 债务危机的根源。中国目前的社会不公，很大程度上是缺乏法律保障的结果。法制化，
|
h****c
发帖数: 10494 | 84 你太一厢情愿了，监督不是法制的前提；民主也不是监督的必要条件；不民主的国家也
可能有法制
法制为什么能够实施？就是因为有监督。怎么才能有监督？唯一的途径就是民主。
不民主的国家必然没有法制。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 执政党带头践踏法律，上梁不正下梁歪，还空谈什么法制。
: 法制为什么能够实施？就是因为有监督。怎么才能有监督？唯一的途径就是民主。
: 不民主的国家必然没有法制。跳过民主去谈法治等于缘木求鱼。
: 民主效率低，难道独裁效率就高吗？
: 中央的赈灾拨款，中间被层层克扣，到了底下所剩无几，这个效率怎么算？
: 官僚主义，吃拿卡要，办个事情让你空跑n趟。这个效率怎么算？
: 最逻辑劈叉的地方就是：
: 一说到中国的经济成就，就立刻勃起：神舟阿，四代机啊，奥运啊，中国牛大发了。
: 一说到民主，立刻就阳痿：我们还是发展中啊，我们还穷啊，我们还差得远啊。
: 英国在17世纪就实现了君主立宪制，中国现在不是经济发展神速吗，
|
f*********s
发帖数: 1881 | 85 同意
【在 h****c 的大作中提到】
: 你太一厢情愿了，监督不是法制的前提；民主也不是监督的必要条件；不民主的国家也
: 可能有法制
:
: 法制为什么能够实施？就是因为有监督。怎么才能有监督？唯一的途径就是民主。
: 不民主的国家必然没有法制。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 86 绝对的权力带来绝对的腐败
没有监督的权力 = 腐败 = 没有法制。
不民主国家所谓的法制，那都是针对p民的苛法，
刑不上大夫，统治者自己是不需要遵守的。
【在 h****c 的大作中提到】
: 你太一厢情愿了，监督不是法制的前提；民主也不是监督的必要条件；不民主的国家也
: 可能有法制
:
: 法制为什么能够实施？就是因为有监督。怎么才能有监督？唯一的途径就是民主。
: 不民主的国家必然没有法制。
|
h****c
发帖数: 10494 | 87 没有其必然性，这种说法根本经不起推敲
欧美国家瞧得起你能证明什么？能证明中国朝着健康良好的方向发展？太搞笑了吧。
中国是不是健康的在发展，国人的感受国人的言论是最有说服力的，干鬼佬鸟事，他们
算老几？他们只不过满足了你的一点小小的虚荣心罢了。
【在 H*********g 的大作中提到】
: 我的意思是这是一个渐进的过程，经济发展到一定程度，必然会导致民主文化方面的进
: 步，经济发展是前提。
: 欧洲主要国家的人我都接触过了，没有那个国家的人瞧不起中国，他们觉得未来几十年
: 的发展机会在中国，觉得中国是一个披着社会主义外衣的资本主义国家。
: 当然年纪比较大的或者比较极端的人除外，他们的冷战思维根深蒂固，觉得中国是红色
: 的共产主义国家，是邪恶的。这样的脑残每国都有，只不过我不理解为什么中国的脑残
: 比例比较大。或许美国看不起中国的比较多？这个我就不清楚，不过美国人的自大和脑
: 残世人皆知（欧洲人普遍看法，不是我的观点），也很正常。
: 至于执政党挨骂，那是再正常不过了。就算奥巴马带着整个民主党来中国执政，照样会
: 被骂的狗血淋头。批判总比解决问题要容易得多，所谓站着说话不腰疼。
|
f*********s
发帖数: 1881 | 88 太武断了一点吧。如此肯定得给出这个大公式
【在 k*****e 的大作中提到】
: 绝对的权力带来绝对的腐败
: 没有监督的权力 = 腐败 = 没有法制。
: 不民主国家所谓的法制，那都是针对p民的苛法，
: 刑不上大夫，统治者自己是不需要遵守的。
|
F********1
发帖数: 272 | 89 一种新的社会秩序一旦建立，我的意见是，普通百姓应该力求在这种体制下最大发挥自
己的能力智慧，而不是千方百计要颠覆这种秩序。然而，这样的人确实是历朝历代大有
人在，包括毛泽东当初赶走蒋介石。所以，正确的观点应该是：如果统治阶层已经没有
能力维持现有的社会秩序，则说明它已经完成了自己的历史使命，应该被新的政权取代
。这样说来，如果如今在中国或者世界上有一种力量，能够推翻中国共产党，能够改变
中国的社会制度，那我们应该欢迎，因为这说明旧的秩序确实已经腐朽，而新的力量真正代
表了大多数老百姓的方向。但是，目前这样的力量存在吗？
如果有一天这样的力量出现了，中国共产党被取代，那当然是一件好事。要记得50多年
前毛泽东就说过：“共产党和民主党派都是历史上发生的。凡是历史上发生的东西，都
要在历史上消灭。因此，共产党总有一天要消灭，民主党派也总有一天要消灭。消灭就
是那么不舒服？我看很舒服。共产党，无产阶级专政，那一天不要了，我看实在好。我
们的任务就是要促使它们消灭得早一点。这个道理，过去我们已经说过多次了”。
所以说，不要动不动就高喊共产党应该下台；是的，它是要下台的，但是有取代他的力
量吗？毛泽东的话中隐含的意思很明确：共产党下台之日，是在中华大地上出现了比共
产动更加进步更能代表大多数中国人民利益的力量之时；当这种力量还没有出现的时候
，对不起，象任何已有社会秩序的维持者一样，共产党当然要尽一切之能力维护现有秩
序。因此，毛泽东接着说：“但是，无产阶级政党和无产阶级专政，现在非有不可，而
且非继续加强不可。否则，不能镇压反革命，不能抵抗帝国主义，不能建设社会主义，
建设起来也不能巩固”。
总而言之，在这里夸夸其谈是没有用的。如果哪位能象当初孙中山奔走世界各地团结仁
人志士推翻清王朝，能像毛泽东朱德那样武装起来枪杆子里面出政权赶走蒋介石，那我
们大家都支持你，相信共产党也会佩服你。 |
c****x
发帖数: 6601 | |
|
|
l******t
发帖数: 12659 | 91 貌似武断，其实很现实啊
人是不可靠的
没有监督和约束，没有严肃的法制，腐败是必然的
【在 f*********s 的大作中提到】
: 太武断了一点吧。如此肯定得给出这个大公式
|
t*****n
发帖数: 73 | 92 楼主太天真了，事到如今还指望中共会改革。中共是靠着谎言和暴力起家，并依靠谎言
和暴力治国，它的一贯伎俩就是先用谎言欺骗你，你信它的鬼话自然就没事了，一旦你
不信它的鬼话，它就开始对你使用暴力，直到你信为止，至少让人不敢表现出不信来。
它偶尔也会提一提政治体制改革，无非是想让一部分人对它还抱有幻想而已，幻想终究
是要破灭的。
中共现在已经走入了死胡同了，它作恶太多，完全已经站在人民的对立面，它一旦稍微
放宽言论很快就会倒台，这是它最不愿意看到的，因此在言论管制方面他们是半点不敢
松懈。而言论自由恰恰是任何好的社会制度的必要条件。中共能维持统治的唯一办法是
继续使用谎言和暴力，维持一天是一天。
国民党的专制和共产党的专制有本质的区别，国民党当时专制是为了民国不被灭亡，老
蒋刚到台湾时如果冒然实行民主制度，现在台湾飘着的就不是中华民国的国旗，而是五
星红旗了。共产党专制完全是为了一党私利（具体说是高层利益集团的私利）。
醒醒吧，同胞们！不要在相信中共的改革鬼话了，推翻专制，走向共和是中国唯一的出
路。
驱逐马列，恢复中华，重建民国，平均产权！ |
r****r
发帖数: 1839 | 93 讲得不错，比较中肯。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
w****i
发帖数: 964 | 94 楼主提出的两个目标，民主和均富，太简单理想化了
民主到底是个什么东西，没几个人说得清楚，民主这个词现在已经被用滥了，好像民主
了就万事大吉，这种想法非常幼稚。这不是一个非黑即白的世界，民主和独裁，在特定
情况下，都可以成为合适的决策方式，一个好的决策系统应该是介乎民主和独裁之间。
绝对的民主只是一个非常理想化的概念，就共产主义假设人人都是圣人一样，民主体系
也假设人都是理智而有远见的，这种忽略大多数人无法超越的人性弱点的假设是非常不
切实际的，这也是为什么在大多数人口素质不高的地方玩民主，经常搞成闹剧一场，即
使在美欧发达国家，投票民主的弊端也越来越明显。大众对于国家和国际政治的信息其
实非常有限，大多数人的智力还远没有到经得起主流媒体忽悠的水平。均富也是共产主
义的目标之一，也是一个非常理想化的口号，事实已经证明适当的贫富差距可以激发人
的劳动欲望，促进社会发展。和民主的情况类似，这不是一个0和1的问题，而是一个到
什么程度的问题，是一个在两极之间平衡的问题，简单地把某一极当作口号来喊，等于
还是在走共产主义的老路。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
w********r
发帖数: 1971 | |
h****o
发帖数: 3406 | 96 又是那一套，民主有弊端，不是perfect，所以我们就不要it。
是谁说民主了就万事大吉，还不是那些为独裁唱赞歌的。
【在 w****i 的大作中提到】
: 楼主提出的两个目标，民主和均富，太简单理想化了
: 民主到底是个什么东西，没几个人说得清楚，民主这个词现在已经被用滥了，好像民主
: 了就万事大吉，这种想法非常幼稚。这不是一个非黑即白的世界，民主和独裁，在特定
: 情况下，都可以成为合适的决策方式，一个好的决策系统应该是介乎民主和独裁之间。
: 绝对的民主只是一个非常理想化的概念，就共产主义假设人人都是圣人一样，民主体系
: 也假设人都是理智而有远见的，这种忽略大多数人无法超越的人性弱点的假设是非常不
: 切实际的，这也是为什么在大多数人口素质不高的地方玩民主，经常搞成闹剧一场，即
: 使在美欧发达国家，投票民主的弊端也越来越明显。大众对于国家和国际政治的信息其
: 实非常有限，大多数人的智力还远没有到经得起主流媒体忽悠的水平。均富也是共产主
: 义的目标之一，也是一个非常理想化的口号，事实已经证明适当的贫富差距可以激发人
|
b****k
发帖数: 409 | 97 基本赞同。但是国民党当年腐败吗？别听共匪造反的谣言理由。蒋经国的民主化也是在
执行着国民党三民主义的政治理想而已，并不是蒋经国良心发现。等着共匪出蒋经国那
样的人?除非共匪下台! |
w****i
发帖数: 964 | 98 又是一个非黑即白的，我说不要民主了吗
就这种水平，“民主”了也只有被忽悠牵鼻子走的份
【在 h****o 的大作中提到】
: 又是那一套，民主有弊端，不是perfect，所以我们就不要it。
: 是谁说民主了就万事大吉，还不是那些为独裁唱赞歌的。
|
d***y
发帖数: 8107 | |
x******g
发帖数: 33885 | 100 民主和均富，用美帝殖民语言来讲，就是“Oxymoron”
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
|
|
J*********r
发帖数: 5921 | 101 re
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
n*******4
发帖数: 2285 | 102 对于民主有些太理想化了。民主是个好东西，但它也有不少害处。连老牌美式民主近年
来也陷入政治严重两极化，恶斗不断的困境； 印度的就不用说了，民主防止腐败根本
就是天方夜谭。中国在把经济搞上去之前贸然实行西式民主，搞不好很可能未蒙其利，
先受其害。
间,
【在 f******7 的大作中提到】
: 中国今天社会上怨气挺大,大家都认为有什么东西需要改革,在网上,在媒体上, 在民间,
: 在官方都在谈改革.然而观点五花八门.大家争论不休.为什么呢? 关键的是没有定义清
: 楚中国的社会现状是什么, 我们要让我们的社会走向那里.只有这两个问题搞明白了,我
: 们才能谈清楚我们要什么样的改革. 才能定义谁是改革派的主力，谁是改革派的阻力。
: 中国的社会现状: 邓小平扬弃了毛泽东的共产主义乌托邦后,引进了资本主义的竞争,解
: 散人民公社,开始民营企业.中国飞快地走出票证时代(如果年轻人不知道什么是毛泽东
: 和他的票证时代,就请看看今天的北朝鲜). 全国人民欢呼.然而,邓小平并不明白中国社
: 会需要的是什么,他只是很朴实的知道毛泽东那一套再也搞不下去了.必须改革, 但怎么
: 改革，他不知道。只能摸索。最能体现他的想法的一句话就是:”摸着石头过河”. 然
: 而,正是由于邓小平的模着石头过河，一摸就摸回到解放前。相对于毛的乌托邦对社会
|
p***n
发帖数: 17190 | 103 老孫跟老毛說穿了也是事情到了總要有個人接的
嗯
現在時間又到了
真正代
【在 F********1 的大作中提到】
: 一种新的社会秩序一旦建立，我的意见是，普通百姓应该力求在这种体制下最大发挥自
: 己的能力智慧，而不是千方百计要颠覆这种秩序。然而，这样的人确实是历朝历代大有
: 人在，包括毛泽东当初赶走蒋介石。所以，正确的观点应该是：如果统治阶层已经没有
: 能力维持现有的社会秩序，则说明它已经完成了自己的历史使命，应该被新的政权取代
: 。这样说来，如果如今在中国或者世界上有一种力量，能够推翻中国共产党，能够改变
: 中国的社会制度，那我们应该欢迎，因为这说明旧的秩序确实已经腐朽，而新的力量真正代
: 表了大多数老百姓的方向。但是，目前这样的力量存在吗？
: 如果有一天这样的力量出现了，中国共产党被取代，那当然是一件好事。要记得50多年
: 前毛泽东就说过：“共产党和民主党派都是历史上发生的。凡是历史上发生的东西，都
: 要在历史上消灭。因此，共产党总有一天要消灭，民主党派也总有一天要消灭。消灭就
|
J*********r
发帖数: 5921 | 104 hehe
【在 f*********s 的大作中提到】
: 归根结底还是闷头发展经济，经济好了，什么都解决了。
: 正确的出路是全民祈祷，上天降下一代明君，振兴朝纲
|
