I********n
发帖数: 1468 | 1 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。 |
o**1
发帖数: 6383 | 2 不是谎言的也获罪了，这个你是反对的是吧
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
|
I********n
发帖数: 1468 | 3 那得就事论事， 我没必要为土工辩护， 土工的屁股很脏，手也不干净，错事坏事一定
是做了的。 但政治就是肮脏的， 人性使然。 不管你是谁，言行如果对中国社会有破
坏作用，就应受法律的惩罚。 如唯色， 在藏汉民族关系上一再泼油点火，罪当不赦。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不是谎言的也获罪了，这个你是反对的是吧
|
b*****t
发帖数: 9671 | 4 赤果果的宣布不要脸皮了
你主子tg自己都不会承认这一点，至今都要罗织罪名给那些因言获罪的人
底下的舔将们直接就把遮羞布揭了 |
o****y
发帖数: 26355 | 5 法律认定结果，
如果你的言论造成恶果，你就要为言论负责。
你不能在言论造成恶果前，来定罪。
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 6 土鳖国有法律么？
不要拿法律来当挡箭牌
【在 o****y 的大作中提到】
: 法律认定结果，
: 如果你的言论造成恶果，你就要为言论负责。
: 你不能在言论造成恶果前，来定罪。
|
I********n
发帖数: 1468 | 7 这是美国法律表面上宣称的，实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击，
被抓了，他们律师的辩词就是你说的咚咚，结果内，照样判了刑。
这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌，没有什么太大的威胁，站着说话不腰
疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事，就不“普西”了。
关塔那摩就是一个例子。
【在 o****y 的大作中提到】
: 法律认定结果，
: 如果你的言论造成恶果，你就要为言论负责。
: 你不能在言论造成恶果前，来定罪。
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 宣称恐怖攻击，本身的结果就是犯罪了。
造成大众心理的恐慌啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 这是美国法律表面上宣称的，实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击，
: 被抓了，他们律师的辩词就是你说的咚咚，结果内，照样判了刑。
: 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌，没有什么太大的威胁，站着说话不腰
: 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事，就不“普西”了。
: 关塔那摩就是一个例子。
|
I********n
发帖数: 1468 | 9 人家是密谋，FB监听来的。
如果对大众心理有影响就可以获罪的话，我看土工搞得冤案也不多。
【在 o****y 的大作中提到】
: 宣称恐怖攻击，本身的结果就是犯罪了。
: 造成大众心理的恐慌啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 10 如果你搞筹划，就更成问题了。
和言论自由一点关系都没有，你是在准备犯罪啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 人家是密谋，FB监听来的。
: 如果对大众心理有影响就可以获罪的话，我看土工搞得冤案也不多。
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g***g
发帖数: 804 | 11 老将罕见们还不都被镇压了？
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
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I********n
发帖数: 1468 | 12 但没有造成任何后果啊，不是你的逻辑吗？
策划，煽动，宣传，有什么区别，只要还没有结果就没有罪？不是你说的吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你搞筹划，就更成问题了。
: 和言论自由一点关系都没有，你是在准备犯罪啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 这个法律结果论，好像不适于恐怖犯罪。
任何筹划恐怖犯罪，不需要结果，就可以定罪啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 但没有造成任何后果啊，不是你的逻辑吗？
: 策划，煽动，宣传，有什么区别，只要还没有结果就没有罪？不是你说的吗？
|
I********n
发帖数: 1468 | 14 其实把你的话说得跟清楚一点就是：这个法律结果论不适于真正对美国有威胁的言论，
对不对？
这就是我上一个帖子的whole point. 中国现在事事被动是因为中国近200年的积弱造成
的内部问题太多，而西方富强稳定，指责起别人来气很粗，直到自己也有问题了，就
not applicable 了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个法律结果论，好像不适于恐怖犯罪。
: 任何筹划恐怖犯罪，不需要结果，就可以定罪啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 你把法律讲清楚就好。
如果你说，大家不能言论攻击政府，攻击政府就违法。
也可以。
如今中国的法律也是允许言论攻击政府的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 其实把你的话说得跟清楚一点就是：这个法律结果论不适于真正对美国有威胁的言论，
: 对不对？
: 这就是我上一个帖子的whole point. 中国现在事事被动是因为中国近200年的积弱造成
: 的内部问题太多，而西方富强稳定，指责起别人来气很粗，直到自己也有问题了，就
: not applicable 了。
|
I********n
发帖数: 1468 | 16 你是说在中国只要言论攻击政府就会被抓？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你把法律讲清楚就好。
: 如果你说，大家不能言论攻击政府，攻击政府就违法。
: 也可以。
: 如今中国的法律也是允许言论攻击政府的。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 按中国的法律，不应该啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你是说在中国只要言论攻击政府就会被抓？
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I********n
发帖数: 1468 | 18 回答问题好不好，中国只要你发表攻击政府的言论就会被抓？
有多少人发表攻击政府的言论？又有多少人被抓？
【在 o****y 的大作中提到】
: 按中国的法律，不应该啊。
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b*A
发帖数: 1304 | 19 因为某些谣言会危害社会，于是就不要合法范围内的言论自由？逻辑在哪里？
最重要的是有没有司法独立的思维。政府永远是保守、邪恶的 -- 政府的一个职责就是
宁可错抓也不放过。你说你自由言论，司法部说你危害社会，大家去法庭打官司去。 |
o****y
发帖数: 26355 | 20 我没有说中国政府抓言论攻击政府的人吧。
我的意思是说，
法律也清楚了，就好办了。
你如果要让因为言论治罪，首先得有法律。
【在 I********n 的大作中提到】
: 回答问题好不好，中国只要你发表攻击政府的言论就会被抓？
: 有多少人发表攻击政府的言论？又有多少人被抓？
|
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I********n
发帖数: 1468 | 21 “不要合法范围内的言论自由”，证据？ 就像我问oldguy一样， 他张嘴就说在中国发
表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道， 骂政府的人海去了，又有几人被
抓？ 如果成千万的人都有骂政府的言论，只有几个被抓，怎么就成了“全社会没有言
论自由了？”
【在 b*A 的大作中提到】
: 因为某些谣言会危害社会，于是就不要合法范围内的言论自由？逻辑在哪里？
: 最重要的是有没有司法独立的思维。政府永远是保守、邪恶的 -- 政府的一个职责就是
: 宁可错抓也不放过。你说你自由言论，司法部说你危害社会，大家去法庭打官司去。
|
I********n
发帖数: 1468 | 22 法律那那么容易清楚地，搞了几百年法制的美国还没清楚，中国的路还长着呢。 所以
，中国的问题是有，而且很多， 但如果你一天喊“狼来了”，不是脑残，就是投机客
。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我没有说中国政府抓言论攻击政府的人吧。
: 我的意思是说，
: 法律也清楚了，就好办了。
: 你如果要让因为言论治罪，首先得有法律。
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b*A
发帖数: 1304 | 23
是啊，被抓的都是违法的，说明不违法不会被抓。你看，凡是关起来的不都判了刑吗？
多么自洽的逻辑。赵连海李庄发来贺电。
就算是合法的，抓你也是应当，因为你一定“特立独行”。否则为什么不抓别人？环球
时报这次“特立独行”罪定的调子很吓人。
就像我问oldguy一样， 他张嘴就说在中国发
【在 I********n 的大作中提到】
: “不要合法范围内的言论自由”，证据？ 就像我问oldguy一样， 他张嘴就说在中国发
: 表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道， 骂政府的人海去了，又有几人被
: 抓？ 如果成千万的人都有骂政府的言论，只有几个被抓，怎么就成了“全社会没有言
: 论自由了？”
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 是的，
你可以通过一个法律，
限制公民的言论自由。
可惜，连TG自己都觉得这么做有问题。
【在 I********n 的大作中提到】
: 法律那那么容易清楚地，搞了几百年法制的美国还没清楚，中国的路还长着呢。 所以
: ，中国的问题是有，而且很多， 但如果你一天喊“狼来了”，不是脑残，就是投机客
: 。
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I********n
发帖数: 1468 | 25 对与抓的人是不是真的有罪， 我不知道。你好像很清楚，你是他们身上的寄生虫？
但事实是， 有无数的人骂政府，被抓的只有几个，所以，你从这几个人被抓引申到全
社会没有言论自由就是荒谬的。
【在 b*A 的大作中提到】
:
: 是啊，被抓的都是违法的，说明不违法不会被抓。你看，凡是关起来的不都判了刑吗？
: 多么自洽的逻辑。赵连海李庄发来贺电。
: 就算是合法的，抓你也是应当，因为你一定“特立独行”。否则为什么不抓别人？环球
: 时报这次“特立独行”罪定的调子很吓人。
: 就像我问oldguy一样， 他张嘴就说在中国发
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 你认为中国有言论自由吗？
【在 I********n 的大作中提到】
: 对与抓的人是不是真的有罪， 我不知道。你好像很清楚，你是他们身上的寄生虫？
: 但事实是， 有无数的人骂政府，被抓的只有几个，所以，你从这几个人被抓引申到全
: 社会没有言论自由就是荒谬的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 27 中国法律规定是有言论自由的，
但是解释权在于TG，
TG说我抓你，不是因为言论，而是你危害社会秩序啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 对与抓的人是不是真的有罪， 我不知道。你好像很清楚，你是他们身上的寄生虫？
: 但事实是， 有无数的人骂政府，被抓的只有几个，所以，你从这几个人被抓引申到全
: 社会没有言论自由就是荒谬的。
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b*A
发帖数: 1304 | 28
OLDGUY说的也有道理。有本事你在国内大街上(荒郊野外估计没问题)喊两嗓子试试？无
论喊什么内容，哪怕你喊社会主义万岁、毛主席万岁都不行。
国内私下或者小范围内骂政府没事，是因为政府控制力(跟文革时候比)已经非常弱了。
一般不熟悉的人之间是不谈政治的。大学课堂前几年可以随便骂，从2009年以后越来越
紧。
【在 I********n 的大作中提到】
: “不要合法范围内的言论自由”，证据？ 就像我问oldguy一样， 他张嘴就说在中国发
: 表攻击政府的言论就会被抓。但是个中国人都知道， 骂政府的人海去了，又有几人被
: 抓？ 如果成千万的人都有骂政府的言论，只有几个被抓，怎么就成了“全社会没有言
: 论自由了？”
|
I********n
发帖数: 1468 | 29 我跟不上你的思维了？ 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系？
要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由？”
至于什么言论对社会有威胁，是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢， 说实话我
也有意见，但他是中国的合法政府， 是当年老百姓推上去的， 美帝给老将撑腰都没用
。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以， 土工有资格也有责任对言论的合法性
做判定。
对于艾魏魏， 我看他比粪青还粪，是各唯恐天下不乱的主， attention whore....
至于他犯了什么法， 我不知道。
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，
: 你可以通过一个法律，
: 限制公民的言论自由。
: 可惜，连TG自己都觉得这么做有问题。
|
o**1
发帖数: 6383 | 30 艾未未犯了什么法，等中央定了性，你就知道了。
现在模糊点是必要的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我跟不上你的思维了？ 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系？
: 要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由？”
: 至于什么言论对社会有威胁，是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢， 说实话我
: 也有意见，但他是中国的合法政府， 是当年老百姓推上去的， 美帝给老将撑腰都没用
: 。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以， 土工有资格也有责任对言论的合法性
: 做判定。
: 对于艾魏魏， 我看他比粪青还粪，是各唯恐天下不乱的主， attention whore....
: 至于他犯了什么法， 我不知道。
|
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b*A
发帖数: 1304 | 31 你在国内的言论自由在哪里？别的不说，请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未
未！”的帖子让我见识一下？
文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”，请
问是在大街上？电台上？电视里？报纸上？网络里？还是在体制实在力不从心控制不了
的私下场合？
【在 I********n 的大作中提到】
: 对与抓的人是不是真的有罪， 我不知道。你好像很清楚，你是他们身上的寄生虫？
: 但事实是， 有无数的人骂政府，被抓的只有几个，所以，你从这几个人被抓引申到全
: 社会没有言论自由就是荒谬的。
|
o**1
发帖数: 6383 | 32 他的意思是：只有所有骂政府的都被抓起来，那才叫没有言论自由。
否则不是。
到全
【在 b*A 的大作中提到】
: 你在国内的言论自由在哪里？别的不说，请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未
: 未！”的帖子让我见识一下？
: 文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”，请
: 问是在大街上？电台上？电视里？报纸上？网络里？还是在体制实在力不从心控制不了
: 的私下场合？
|
o****y
发帖数: 26355 | 33 政府的权力来自民众啊。
一个国家的法律，归根结底应该是民众的认同。
而不是政府的认同。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我跟不上你的思维了？ 你发的这个帖子和我们的讨论有什么关系？
: 要么“没有言论自由”要么“绝对的言论自由？”
: 至于什么言论对社会有威胁，是执法机关说了算的。 中共的制度你不喜欢， 说实话我
: 也有意见，但他是中国的合法政府， 是当年老百姓推上去的， 美帝给老将撑腰都没用
: 。 至今也没见老百姓起来造反推翻土工。所以， 土工有资格也有责任对言论的合法性
: 做判定。
: 对于艾魏魏， 我看他比粪青还粪，是各唯恐天下不乱的主， attention whore....
: 至于他犯了什么法， 我不知道。
|
I********n
发帖数: 1468 | 34 言论自由本身就不是一个“有”或“无”的问题。
投机客们把事情总是描写成非黑既白来误导群众。
我可以肯定地告诉你， 中国并非“无言论自由”， 否则， 我早都进监狱了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你认为中国有言论自由吗？
|
w****l
发帖数: 6122 | 35 Iamhuaidan 这种货色，说个话都讲不清楚的，你还和他辩论什么，
他说aiww是愤青，却说不出aiww犯了什么法，为什么被抓，
他自己纯粹就是个专门给党妈辩护的小丑货色，
Iamhuaidan，你不要以为自己会什么“因言获罪”的成语就意味自己立论正确，这种逻
辑不清的货色，不要出来丢脸的好。
居然还mark了，这主贴根本无逻辑，无主题。
【在 b*A 的大作中提到】
: 你在国内的言论自由在哪里？别的不说，请去某个国内论坛发个“我非常支持镇压艾未
: 未！”的帖子让我见识一下？
: 文革里大家私下还能表达意见呢(虽然自由度比现在小)。你都说“无数人骂政府”，请
: 问是在大街上？电台上？电视里？报纸上？网络里？还是在体制实在力不从心控制不了
: 的私下场合？
|
I********n
发帖数: 1468 | 36 民众怎么不认可中国政府了？
你们老将能代表中国民众？
民众认可的政府制定的法律，就是民众的法律。。。。
你们这些民运一天说什么“民众的认可”，不被民众认可的恰恰是你们。
中国民运现状凄惨， 不自省，可笑！
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府的权力来自民众啊。
: 一个国家的法律，归根结底应该是民众的认同。
: 而不是政府的认同。
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o**1
发帖数: 6383 | 37 说话又不是写paper，有时候不用那么精确的，大概意思讲对了就行。
我相信纳粹时期有的犹太人也没有被迫害，
你能说纳粹没有迫害犹太人吗？
还是得说纳粹迫害犹太人。
有一个没被抓进监狱里去的，这个不能说明中国没有言论自由这个话是错的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 言论自由本身就不是一个“有”或“无”的问题。
: 投机客们把事情总是描写成非黑既白来误导群众。
: 我可以肯定地告诉你， 中国并非“无言论自由”， 否则， 我早都进监狱了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 如今有网络啊。
TG在网络上的人缘，你去国内网站就知道了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 民众怎么不认可中国政府了？
: 你们老将能代表中国民众？
: 民众认可的政府制定的法律，就是民众的法律。。。。
: 你们这些民运一天说什么“民众的认可”，不被民众认可的恰恰是你们。
: 中国民运现状凄惨， 不自省，可笑！
|
I********n
发帖数: 1468 | 39 “他说aiww是愤青，却说不出aiww犯了什么法，为什么被抓，”
你这个“。。。，却。。。”逻辑让人叹为观止啊！ 什么时候当粪青犯法了？
【在 w****l 的大作中提到】
: Iamhuaidan 这种货色，说个话都讲不清楚的，你还和他辩论什么，
: 他说aiww是愤青，却说不出aiww犯了什么法，为什么被抓，
: 他自己纯粹就是个专门给党妈辩护的小丑货色，
: Iamhuaidan，你不要以为自己会什么“因言获罪”的成语就意味自己立论正确，这种逻
: 辑不清的货色，不要出来丢脸的好。
: 居然还mark了，这主贴根本无逻辑，无主题。
|
w***s
发帖数: 4394 | 40 策划恐怖袭击是行动，不是言论，麻烦你搞清楚。
言论是，说某某不好，某某干了什么坏事。无论是真是假，都属于言论。
行动是，说要准备杀某某，让某某去杀某某。这些行为都是行动，不属于言论了。否则
就没有教唆犯了。
某人教了好多小偷去偷东西，这属于教唆犯，是行动。某人在茶馆里面说，某家真有钱
，我看到的，然后被小偷听到，那家被偷了，这样也属于犯罪吗？
【在 I********n 的大作中提到】
: 这是美国法律表面上宣称的，实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击，
: 被抓了，他们律师的辩词就是你说的咚咚，结果内，照样判了刑。
: 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌，没有什么太大的威胁，站着说话不腰
: 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事，就不“普西”了。
: 关塔那摩就是一个例子。
|
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I********n
发帖数: 1468 | 41 不是一个没有被抓进去， 而是有无数人骂政府没有被抓， 只有几个人被抓。
你颠倒比人的话真是没有廉耻啊。。。
【在 o**1 的大作中提到】
: 说话又不是写paper，有时候不用那么精确的，大概意思讲对了就行。
: 我相信纳粹时期有的犹太人也没有被迫害，
: 你能说纳粹没有迫害犹太人吗？
: 还是得说纳粹迫害犹太人。
: 有一个没被抓进监狱里去的，这个不能说明中国没有言论自由这个话是错的。
|
I********n
发帖数: 1468 | 42 我们在谈是否有后果才犯罪的问题， 并没有局限于言论或行动。。。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 策划恐怖袭击是行动，不是言论，麻烦你搞清楚。
: 言论是，说某某不好，某某干了什么坏事。无论是真是假，都属于言论。
: 行动是，说要准备杀某某，让某某去杀某某。这些行为都是行动，不属于言论了。否则
: 就没有教唆犯了。
: 某人教了好多小偷去偷东西，这属于教唆犯，是行动。某人在茶馆里面说，某家真有钱
: ，我看到的，然后被小偷听到，那家被偷了，这样也属于犯罪吗？
|
I********n
发帖数: 1468 | 43 网上论坛就是一个倒垃圾的地方， 我介绍你到yahoo news message board看一下， 美
国政府的人缘如何？
你这个帖子恰恰说明中国还是有言论自由，对不对？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今有网络啊。
: TG在网络上的人缘，你去国内网站就知道了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 44 美国政府人缘也不好啊，
如果现在选举，OBAMA政府肯定要下台的。
如果中国政府人缘不好，政府没有办法被民众选下台啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 网上论坛就是一个倒垃圾的地方， 我介绍你到yahoo news message board看一下， 美
: 国政府的人缘如何？
: 你这个帖子恰恰说明中国还是有言论自由，对不对？
|
w****l
发帖数: 6122 | 45 你这种货色，无非会偷换概念，混淆黑白而已，
你以为几个屁民饭桌上骂几句江泽民就算是批评政府了吗？如果这就是你所谓的“无数
人骂政府没有被抓”，那么你心目中的“自由”和“批评政府”的阈值也太低了。
告诉你，批评政府的最好的机构是新闻媒体，但是现在中国大陆有哪个新闻媒体能够不
受约束的批评政府，或者能够嘲讽政府？哪家电视台有类似嘲讽或者监督国家领导人的
节目？
中国有哪个报纸能够公开的写下“薄熙来的儿子和陈云的孙女谈恋爱”的新闻？中国的
报纸，连报道中共家族八卦新闻的权利都没有，还敢骂政府？你居然厚着脸皮说在中国
的情况是“有无数人骂政府没有被抓， 只有几个人被抓”。
连俄国人都可以打上骂普金的横幅，或者打上前苏联的红旗上街游行，中国人能够上街
游行纪念毛泽东吗？现在中国的屁民的自由批评政府的权利，连俄国人都不如了。
我劝你收回自己说的“而是有无数人骂政府没有被抓， 只有几个人被抓”的话，
象你这样强词夺理，帮党妈消毒的家伙，真是垃圾货色。
这种昧良心说话的人，以后会下地狱的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不是一个没有被抓进去， 而是有无数人骂政府没有被抓， 只有几个人被抓。
: 你颠倒比人的话真是没有廉耻啊。。。
|
I********n
发帖数: 1468 | 46 然后选谁呢？ 你有什么选择？ 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从
布什到奥巴，美国的政策有什么根本变化，老百姓不就是从一个失望到另一个失望？
但无论是中国百姓还是美国百姓，都没有起来推翻当前制度，所以，无论有什么牢骚，
他们的实际行动是接受当前制度的， 那么政府就是合法的。
反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国政府人缘也不好啊，
: 如果现在选举，OBAMA政府肯定要下台的。
: 如果中国政府人缘不好，政府没有办法被民众选下台啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 47 继续选TG都可以啊，
你首先得让选，然后人们就可以自己组党拉。
。
【在 I********n 的大作中提到】
: 然后选谁呢？ 你有什么选择？ 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从
: 布什到奥巴，美国的政策有什么根本变化，老百姓不就是从一个失望到另一个失望？
: 但无论是中国百姓还是美国百姓，都没有起来推翻当前制度，所以，无论有什么牢骚，
: 他们的实际行动是接受当前制度的， 那么政府就是合法的。
: 反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
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I********n
发帖数: 1468 | 48 中国政府对媒体的约束是存在的。
我一再说的， 言论自由没有“有”“无”之说， 只有“多”“少”的区别。
是你们这些民运一再的要说中国“无”言论自由， 而你们是错的， 中国言论自由是比
美国少， 但远远不是“无”。 至于“少”， 我认为有中国的历史，经济，文化， 和
中共执政能力和其政体局限性问题。 这些都有待发展。
【在 w****l 的大作中提到】
: 你这种货色，无非会偷换概念，混淆黑白而已，
: 你以为几个屁民饭桌上骂几句江泽民就算是批评政府了吗？如果这就是你所谓的“无数
: 人骂政府没有被抓”，那么你心目中的“自由”和“批评政府”的阈值也太低了。
: 告诉你，批评政府的最好的机构是新闻媒体，但是现在中国大陆有哪个新闻媒体能够不
: 受约束的批评政府，或者能够嘲讽政府？哪家电视台有类似嘲讽或者监督国家领导人的
: 节目？
: 中国有哪个报纸能够公开的写下“薄熙来的儿子和陈云的孙女谈恋爱”的新闻？中国的
: 报纸，连报道中共家族八卦新闻的权利都没有，还敢骂政府？你居然厚着脸皮说在中国
: 的情况是“有无数人骂政府没有被抓， 只有几个人被抓”。
: 连俄国人都可以打上骂普金的横幅，或者打上前苏联的红旗上街游行，中国人能够上街
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w***s
发帖数: 4394 | 49 别假装看不见，我是针对你最早的帖子。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我们在谈是否有后果才犯罪的问题， 并没有局限于言论或行动。。。。。
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w****l
发帖数: 6122 | 50 你个强词夺理的垃圾货色，还跑出来现宝。
美国选上去的可能是庸才，但是至少不会像中国那样，上亿人民币的贪官遍地都是。
。
【在 I********n 的大作中提到】
: 然后选谁呢？ 你有什么选择？ 网上普遍的声音是对both party dissapointed... 从
: 布什到奥巴，美国的政策有什么根本变化，老百姓不就是从一个失望到另一个失望？
: 但无论是中国百姓还是美国百姓，都没有起来推翻当前制度，所以，无论有什么牢骚，
: 他们的实际行动是接受当前制度的， 那么政府就是合法的。
: 反倒是中国的民运受到了海内外华人的一致冷遇。 需要考虑“民众认可”的是你们。
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I********n
发帖数: 1468 | 51 为什么非要选呢？ 选有什么用呢？ 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家
的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施，而非反之。
【在 o****y 的大作中提到】
: 继续选TG都可以啊，
: 你首先得让选，然后人们就可以自己组党拉。
:
: 。
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w****l
发帖数: 6122 | 52 你好好回答我，中国新闻媒体，有没有“自由的报道薄熙来儿子谈恋爱的消息”的权利
，这个权利是不是言论自由所保护和包括的。
yes or no, 你正面回答我。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国政府对媒体的约束是存在的。
: 我一再说的， 言论自由没有“有”“无”之说， 只有“多”“少”的区别。
: 是你们这些民运一再的要说中国“无”言论自由， 而你们是错的， 中国言论自由是比
: 美国少， 但远远不是“无”。 至于“少”， 我认为有中国的历史，经济，文化， 和
: 中共执政能力和其政体局限性问题。 这些都有待发展。
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R***a
发帖数: 41892 | 53 你nb，土共都得来个遮羞布说国家领导人都是人大选出来的，你连遮羞布都扯了
之。
【在 I********n 的大作中提到】
: 为什么非要选呢？ 选有什么用呢？ 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家
: 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施，而非反之。
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I********n
发帖数: 1468 | 54 权力在不同人群中而已， 美国当政客发不了财，但我劝你看看cnbc的“the rise of
the super rich", 你就知道美国真正的权力在谁手里了。 上亿人民币， 对于美国的
财团就是小菜。
【在 w****l 的大作中提到】
: 你个强词夺理的垃圾货色，还跑出来现宝。
: 美国选上去的可能是庸才，但是至少不会像中国那样，上亿人民币的贪官遍地都是。
:
: 。
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w****l
发帖数: 6122 | 55 你这种垃圾货色，和你辩论都是丢我的身份。
之。
【在 I********n 的大作中提到】
: 为什么非要选呢？ 选有什么用呢？ 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家
: 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施，而非反之。
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o****y
发帖数: 26355 | 56 政府从人民这里收钱，养活自己。
就应该由人民选举啊。
之。
【在 I********n 的大作中提到】
: 为什么非要选呢？ 选有什么用呢？ 看看有多少国家选输了就到街头解决问题。 国家
: 的问题不是选举能解决的。 西方是稳定和繁荣保证了选举制度的顺利实施，而非反之。
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I********n
发帖数: 1468 | 57 ”中国政府对媒体的约束是存在的。“
你丫没长眼睛？
【在 w****l 的大作中提到】
: 你好好回答我，中国新闻媒体，有没有“自由的报道薄熙来儿子谈恋爱的消息”的权利
: ，这个权利是不是言论自由所保护和包括的。
: yes or no, 你正面回答我。
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I********n
发帖数: 1468 | 58 中国的政府就是人民选的啊， 从天上掉下来的？ 非要西方的两党多党才是选吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府从人民这里收钱，养活自己。
: 就应该由人民选举啊。
:
: 之。
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o****y
发帖数: 26355 | 59 人民怎么选的啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国的政府就是人民选的啊， 从天上掉下来的？ 非要西方的两党多党才是选吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 60 推小车参加解放军打败美帝支持的国军。。。。
还有就是唾弃海外民运。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人民怎么选的啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 61 那是60多年前事情了吧，
如今TG的领导，当年还穿开裆裤呐。
当时的人民就选开裆裤的孩子还当领导。
民运如果老百姓不喜欢他们，他们也当不上领导。
【在 I********n 的大作中提到】
: 推小车参加解放军打败美帝支持的国军。。。。
: 还有就是唾弃海外民运。。。
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I********n
发帖数: 1468 | 62 60多年又如何？ 4年又如何？
关键是说来说去， 你们总要代表 “中国人民”，
可是人民不理你们啊， 别说在国内的人， 在美国你们都连个买买提版面都热不起来，
还要我老无聊的时候来撑一下门面？
先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那是60多年前事情了吧，
: 如今TG的领导，当年还穿开裆裤呐。
: 当时的人民就选开裆裤的孩子还当领导。
: 民运如果老百姓不喜欢他们，他们也当不上领导。
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w****k
发帖数: 6244 | 63 土共不好意思说的话，都让一堆脑残五毛来说
【在 R***a 的大作中提到】
: 你nb，土共都得来个遮羞布说国家领导人都是人大选出来的，你连遮羞布都扯了
:
: 之。
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w****k
发帖数: 6244 | 64 人民理你？
人民那么喜欢你们，一堆五毛小将还要集体躲在军版那个粪坑里？
【在 I********n 的大作中提到】
: 60多年又如何？ 4年又如何？
: 关键是说来说去， 你们总要代表 “中国人民”，
: 可是人民不理你们啊， 别说在国内的人， 在美国你们都连个买买提版面都热不起来，
: 还要我老无聊的时候来撑一下门面？
: 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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o****y
发帖数: 26355 | 65 现在的政府当然得现在的人民来选举啊。
能出国的，既得利益者太多，不能代表中国民众的实际情况。
【在 I********n 的大作中提到】
: 60多年又如何？ 4年又如何？
: 关键是说来说去， 你们总要代表 “中国人民”，
: 可是人民不理你们啊， 别说在国内的人， 在美国你们都连个买买提版面都热不起来，
: 还要我老无聊的时候来撑一下门面？
: 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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I********n
发帖数: 1468 | 66 那时买买提第一大版啊，羡慕不？
【在 w****k 的大作中提到】
: 人民理你？
: 人民那么喜欢你们，一堆五毛小将还要集体躲在军版那个粪坑里？
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o****y
发帖数: 26355 | 67 未必吧，造假的可能性很大。
老夫也在那个版混，好像就是那么几个人啊。
【在 I********n 的大作中提到】
: 那时买买提第一大版啊，羡慕不？
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I********n
发帖数: 1468 | 68 中国民众的“民运”又在哪里？
你觉得”当然“没有用啊， 新加坡不选照样很好， 印度选举照样很烂。
你个人随便怎么觉得都行， 别代表”人民“就行。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 现在的政府当然得现在的人民来选举啊。
: 能出国的，既得利益者太多，不能代表中国民众的实际情况。
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I********n
发帖数: 1468 | 69 你又赢了。。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 未必吧，造假的可能性很大。
: 老夫也在那个版混，好像就是那么几个人啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 70 你怎么知道新加坡不选举啊。
新加坡也是选举的。
国内的民运分子，最近不是刚刚失踪一个？
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国民众的“民运”又在哪里？
: 你觉得”当然“没有用啊， 新加坡不选照样很好， 印度选举照样很烂。
: 你个人随便怎么觉得都行， 别代表”人民“就行。。
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o****y
发帖数: 26355 | 71 MITBBS上面马甲太多。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你又赢了。。。。
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I********n
发帖数: 1468 | 72 祝贺你们啊。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你怎么知道新加坡不选举啊。
: 新加坡也是选举的。
: 国内的民运分子，最近不是刚刚失踪一个？
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z*****n
发帖数: 7639 | 73 我说我反对共产党一党专政，这该不该获罪？
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
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I********n
发帖数: 1468 | 74 应该， 你今天就来给我搓脚把。。。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我说我反对共产党一党专政，这该不该获罪？
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c*****n
发帖数: 581 | 75 为什么大家相信谎言，不相信政府，根子在哪里。
你想过吗？
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
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l******t
发帖数: 2788 | 76 不管怎么说，党自己不会因言获罪！党说的总是对的! |
I********n
发帖数: 1468 | 77 因为有矛盾， 比如新疆的维汉矛盾，是过去数千年积累的。 你不过是想说都是怪政府
， 对巴？
而且， “大家都相信谎言”本身是不成立的。 轮独运的谎言是漫天飞的， 但真正能
造到点子上的不多，但一但找到那个导火索，就是破坏性的爆炸。 中国社会近30年天
翻地覆的变化， 没有矛盾才怪了。
你不指责恶意发布谎言的人， 却把责任指向政府。
我们中国人不需要野心家。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 为什么大家相信谎言，不相信政府，根子在哪里。
: 你想过吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 78 那你也没辙， 你喊“茉莉花”也没有见老百姓起来造反。 土工是既得利益集团， 但
它比起轮独运对中国在整体上至少是个稳定因素。
【在 l******t 的大作中提到】
: 不管怎么说，党自己不会因言获罪！党说的总是对的!
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O*******k
发帖数: 901 | 79 哇塞，tg培养的还真是做牛做马都不忘老黑和关塔那阿，据说维族疆独分子也被关关塔
那了，你抗议不？
【在 I********n 的大作中提到】
: 这是美国法律表面上宣称的，实际不然。 迈阿密的几个老黑911后宣称要搞恐怖袭击，
: 被抓了，他们律师的辩词就是你说的咚咚，结果内，照样判了刑。
: 这些西方国家就是2战后经历了半个世纪的辉煌，没有什么太大的威胁，站着说话不腰
: 疼。搞得世界各地的脑残以为“普西”真的普世了。结果真遇到事，就不“普西”了。
: 关塔那摩就是一个例子。
|
O*******k
发帖数: 901 | 80 你是人民？你选过谁啊？胡和谐还是温宝宝？还是你们都会心灵感应，只管拍手，无上
光荣？
就一土匪，还喜欢拿着西方的教义来蒙蔽百姓，还让自己天天高潮，这事情告诉我们，
玩土匪也要玩阴的，因为这才能成为“人民选择的土匪”
【在 I********n 的大作中提到】
: 60多年又如何？ 4年又如何？
: 关键是说来说去， 你们总要代表 “中国人民”，
: 可是人民不理你们啊， 别说在国内的人， 在美国你们都连个买买提版面都热不起来，
: 还要我老无聊的时候来撑一下门面？
: 先让“人民”接受你们再“代表”人民吧。。。。
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c**y
发帖数: 391 | 81 你的推论有问题，
如果那些真是谣言，只能推出政府辟谣的方法不对，不得人心
【在 I********n 的大作中提到】
: 以前对这个问题没有好好想过，总体感觉是因言不应获罪。 但乌鲁木齐的7。5 事件给
: 了我一个警示。 因为对新疆问题比较关心， 韶关事件后就眼睁睁的看到“上百维族被
: 杀，维族女工被强奸”的流言出来，直到7。5 事件后，外国记者采访乌鲁木齐的维族
: ，还是相信谎言。 中国和其它贫困的历史大国一样， 内部矛盾很多，非一日形成，也
: 非一日能解决。 在互联网的今天，用谎言激化矛盾太容易了。 就从买买提来看， 专
: 业做这种点火工作的投机客太多了， 这些人的罪孽，是完全应该被刑事处罚的。
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