s********n
发帖数: 26222 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 02:15:06 2011, 美东)
中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
观地评价。 |
l******t
发帖数: 2788 | 2 他不是相信群众的眼睛是雪亮的么
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 02:15:06 2011, 美东)
: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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c********e
发帖数: 2711 | 3 很奇怪你爸当初为啥没把你射在墙上
【在 s********n 的大作中提到】
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: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
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: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
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b*****t
发帖数: 9671 | 4 小将们真是不知廉耻
因为小将没credit了就号称自己是中将，继续出来忽悠
腊肉怎么会不是腊肉和皇帝？
这两个他一个也跑不了
至于什么民族英雄完全是放屁
就他给中华民族带来的巨大灾难，至今仍在延续
中国现在一切矛盾和问题，全是拜他所赐
这是英雄所作所为么 |
N***c
发帖数: 1090 | 5 他只能算是强人，远不能称为伟人
【在 s********n 的大作中提到】
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: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
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: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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e*******r
发帖数: 417 | 6 是个萎人！还民族英雄，从反右大跃进到所谓‘三年困难时期’再到文革，因为你说的
这个‘伟人’而无辜丢掉性命的人有多少？有多少人因为他的统治过着牛马不如的生活
？！还JB民族英雄，整个一个民族败类！！！ |
e*******r
发帖数: 417 | 7 傻逼楼主，你知不知道死后被做成腊肉展览的基本上都是共产党的领袖！ |
d***y
发帖数: 8107 | 8 他打下了江山之后，就想做皇帝，其所作所为和皇帝除了没有这个名分之外，有什么实
质性的差别？！ |
m*****y
发帖数: 691 | 9 想做皇帝没什么不对的，你打下了江山你也想做
【在 d***y 的大作中提到】
: 他打下了江山之后，就想做皇帝，其所作所为和皇帝除了没有这个名分之外，有什么实
: 质性的差别？！
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e*******r
发帖数: 417 | 10 问题是坐稳江山之前天天喊要民主，给了土地又变相要回去，逗了一把农民老大哥，当
了皇帝后愚弄民
众，坑害百姓，罄竹难书，坏事比历史上哪个皇帝干的都多，还做人民救星状。毛就是
一个土皇帝，是
中国的民族败类，没有他中国只能更好！
【在 m*****y 的大作中提到】
: 想做皇帝没什么不对的，你打下了江山你也想做
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r***k
发帖数: 13586 | 11 老毛在位的时候还真是中国历史上农民地位最高的时候，你如果是根正苗红的贫下中农
可以享受红五类的待遇，在各方面都有政治上的优待。 |
D***r
发帖数: 7511 | 12 农民地位高？
有权利选择到城市务工吗？有权利决定自己种什么庄稼吗？有权利到别处逃荒吗？
或者简单说：城里人会跟农民结婚吗？
【在 r***k 的大作中提到】
: 老毛在位的时候还真是中国历史上农民地位最高的时候，你如果是根正苗红的贫下中农
: 可以享受红五类的待遇，在各方面都有政治上的优待。
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r***k
发帖数: 13586 | 13 说的是比历史上高，不是比城市人高。
【在 D***r 的大作中提到】
: 农民地位高？
: 有权利选择到城市务工吗？有权利决定自己种什么庄稼吗？有权利到别处逃荒吗？
: 或者简单说：城里人会跟农民结婚吗？
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b*****t
发帖数: 9671 | 14 别扯淡了
共产主义最大的花招就是宣传和事实完全脱节
你所知道的只是宣传而已，事实上腊肉时期的农民是中国有史以来待遇最差的时候，连
农奴都不如
但是那宣传的叫牛逼，当家作主了，生活幸福了，地位高的不得了了
和现在朝鲜一个样，一样宣扬的如何如何幸福，如何如何地位高
实际上连个屁都不如
【在 r***k 的大作中提到】
: 说的是比历史上高，不是比城市人高。
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r***k
发帖数: 13586 | 15 至少是没有地主这个阶级了，国家统一收购粮食，即使价格不高，但大家都一样，所谓
不患寡而患不均，农民的斗争性相对降到了最低。倒是改革开放以后，先富们为了抢钱
加重了对人民的压迫。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 共产主义最大的花招就是宣传和事实完全脱节
: 你所知道的只是宣传而已，事实上腊肉时期的农民是中国有史以来待遇最差的时候，连
: 农奴都不如
: 但是那宣传的叫牛逼，当家作主了，生活幸福了，地位高的不得了了
: 和现在朝鲜一个样，一样宣扬的如何如何幸福，如何如何地位高
: 实际上连个屁都不如
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O*******k
发帖数: 901 | 16 那谁是腊肉？腊肉是谁？
【在 s********n 的大作中提到】
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: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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O*******k
发帖数: 901 | 17 标题里面先有结论然后练论据都没有就扯上个客观，你就客观了？是什么原因可以使防
止四海皆准的标准在中国就成臭皮囊了呢？这就是原因
一个马列著作当摆设，一生只读线装本的标准宫廷毒妇还能 被如此众多的人所崇拜，
社会的道德的确是没有底线了。昔日明太监魏忠贤建生祠尚且被人诟骂，这腊肉反迷信
却建腊庙，批神灵却树伟人，魏公公该叹生不逢时，若明朝就开始反右焚书，对儒生斗
争侮辱，一日数惊，相信魏公公也能在中国这片神奇的土地上饱受爱戴，彪炳土匪秽史
【在 s********n 的大作中提到】
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: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
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: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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k****e
发帖数: 4262 | 18 He is just an average first emperor of an dynasty.
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 02:15:06 2011, 美东)
: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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b*********w
发帖数: 1486 | 19 任何人犯罪了都要被追究刑事责任，更何况是对一个民族犯下的滔天大罪。鞭尸都不为
过，却还放起来污染中国人的眼睛。 |
f***e
发帖数: 128 | 20 生前万岁，死后万碎，心肝肺脑还有男人的JB全被割掉，不是报应吗？ |
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b*****t
发帖数: 9671 | 21 收购粮食？
你搞笑吧，我小时候在农村还有一部分粮食是交份子的，恐怕你不知道交公粮是啥意思吧
就是一分钱没有，多余的粮食才能卖钱，事实上那时候粮食产量低，交了公粮也就剩下
口粮和种子了。那时期可比有地主的时候对农民压迫厉害多了。
加重人民压迫？你真是来搞笑的，现在农民自主权比以前大多了，生活比以前好多了，
反而压迫重了？
#################################################
据国家发改委历年农产品成本收益调查统计，1953年到1978年，我国三种粮食的种粮成
本年均上涨2.7％，但在粮食统购统销体制下，粮食收购价格年均仅上涨0.9％，因此农
民种粮的成本收益率基本上连年下滑，从建国初的超过60％，下滑到大跃进期间的不到
20％，人民公社化后甚至降为负数，文革期间种粮收益基本为零，1978年仅2.3％。我
国农民本该得到的收益就是这样被剥夺，用于为工业化和城镇化提供原始积累。
【在 r***k 的大作中提到】
: 至少是没有地主这个阶级了，国家统一收购粮食，即使价格不高，但大家都一样，所谓
: 不患寡而患不均，农民的斗争性相对降到了最低。倒是改革开放以后，先富们为了抢钱
: 加重了对人民的压迫。
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R******1
发帖数: 750 | 22 封建社会皇帝是最大地主，下辖各层地主。毛时期毛就是最大地主，国家把农民口粮都
搜刮走，丰收年农村照样饿死人。老爸一个好友的父亲就是因为征粮队把口粮收走后悲
惨饿死，而且还不准说是饿死的。那个伯伯跟父亲谈起这段经历老泪纵横。
母亲下乡插队时和当地农民一起聊天时，农民们都抱怨生活极度艰难，还不如地主时期
，那会儿还有肉吃。
是平均，大家一起饿死，一起易子相食，一起悲惨......
毛泽东的确是中华民族的千古罪人......
【在 r***k 的大作中提到】
: 至少是没有地主这个阶级了，国家统一收购粮食，即使价格不高，但大家都一样，所谓
: 不患寡而患不均，农民的斗争性相对降到了最低。倒是改革开放以后，先富们为了抢钱
: 加重了对人民的压迫。
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h*****9
发帖数: 4028 | 23 谁说没有了？国家就是最大征敛最厉害的超级唯一大地主。否则大跃进也不至于饿死那
么多人。
【在 r***k 的大作中提到】
: 至少是没有地主这个阶级了，国家统一收购粮食，即使价格不高，但大家都一样，所谓
: 不患寡而患不均，农民的斗争性相对降到了最低。倒是改革开放以后，先富们为了抢钱
: 加重了对人民的压迫。
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m****h
发帖数: 574 | 24 腊肉蛋炒饭
【在 s********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
: 标 题: 毛泽东不是皇帝也不是腊肉, 他是会犯错的民族大英雄
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 02:15:06 2011, 美东)
: 中将的观点。面对伟人， 我们既不要泼粪， 也不需要把他奉为神， 要实事求是， 客
: 观地评价。
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l******i
发帖数: 4666 | 25 比历史上什么时候高?
难道你不知道中国的传统是士农工商吗? 农民成为社会最低层始于腊肉篡国.
【在 r***k 的大作中提到】
: 说的是比历史上高，不是比城市人高。
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f*******u
发帖数: 2018 | 26 你又开始扯淡了，什么时候农民地位高过？
【在 l******i 的大作中提到】
: 比历史上什么时候高?
: 难道你不知道中国的传统是士农工商吗? 农民成为社会最低层始于腊肉篡国.
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 中国的农民和地主本来就没有明确的界限
很多地方的农民都有土地，地主也从事一定的生产劳动或商业活动
实际上就是穷人、普通人和富人这样的区别
要说农民地位低，实际就是穷人的地位低，这在任何社会都是如此
很多时候“农民”和“地主”可能就是一个家族的
经常也有互帮互助
共产党硬要把人分化成各个阶级，然后让他们彼此仇恨、互斗
不是用爱心去化解恩怨，而是用仇恨来培养奴才
很多从事农业生产的劳动者就因为有3，40亩地就被化成了地主
物质上被抢劫，精神上被羞辱
(范宇宙，我都关着灯) 的大作中提到: 】
【在 f*******u 的大作中提到】
: 你又开始扯淡了，什么时候农民地位高过？
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q*d
发帖数: 22178 | 28 上井冈山,打淮海要独轮车的时候,
打天下,要人送命的时候,
农民的地位还是很高的嘛
【在 f*******u 的大作中提到】
: 你又开始扯淡了，什么时候农民地位高过？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 29 农民地位是很高的。清朝的法律规定农民有选举资格吗？明朝，宋朝，大唐，大汉有吗
？没有，自从盘古开天地，历史上从来没有法律给与农民选举权。只有毛主席，GCD才
给了农民选主权，尽管总来没给他们用过，但总算白纸黑字写在那里了。并且规定一个
农民的选举权还相当于八分之一个城里人哩！这可不少啊。你可知道，就算是民主国家
美国，当年黑奴也只有1/4的选举权，比毛主席的农民仅仅多出一倍而已，与两国人均
GDP的差距是不成比例的。
毛共宪法还规定，工人阶级是领导阶级，农民荣幸的成为被领导阶级，这也是历朝法律
所没有的。
此外，读过马列毛著作的都知道，工人阶级就是无产阶级。毛共把城乡隔离起来，农民
没有成为无产阶级的机会了。谁不想做又缠阶级阿？这又毛公脓恩。
还有，如种什么庄稼都用自己操心，有党国干部替你做主呀，多省心。
【在 D***r 的大作中提到】
: 农民地位高？
: 有权利选择到城市务工吗？有权利决定自己种什么庄稼吗？有权利到别处逃荒吗？
: 或者简单说：城里人会跟农民结婚吗？
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h****a
发帖数: 3114 | 30 哈哈，总结的不错
【在 w*********n 的大作中提到】
: 农民地位是很高的。清朝的法律规定农民有选举资格吗？明朝，宋朝，大唐，大汉有吗
: ？没有，自从盘古开天地，历史上从来没有法律给与农民选举权。只有毛主席，GCD才
: 给了农民选主权，尽管总来没给他们用过，但总算白纸黑字写在那里了。并且规定一个
: 农民的选举权还相当于八分之一个城里人哩！这可不少啊。你可知道，就算是民主国家
: 美国，当年黑奴也只有1/4的选举权，比毛主席的农民仅仅多出一倍而已，与两国人均
: GDP的差距是不成比例的。
: 毛共宪法还规定，工人阶级是领导阶级，农民荣幸的成为被领导阶级，这也是历朝法律
: 所没有的。
: 此外，读过马列毛著作的都知道，工人阶级就是无产阶级。毛共把城乡隔离起来，农民
: 没有成为无产阶级的机会了。谁不想做又缠阶级阿？这又毛公脓恩。
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b*****8
发帖数: 13 | |
b*****8
发帖数: 13 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 33 万恶的旧社会，有地主，富农，中农，下中农，贫农。除了个别大地主出租大片土地，
自己不劳动，精力用在土地和佃农的管理及社会家族事务，大多数的地主或请几个长工
，或请短工临工，自己则是和佣工一起干活的。南方的中农，一般是家中有几亩或十几
亩土地，自耕自食，土地较少者，再租种地主土地，或者寺庙土地、或宗族公产，温饱
无虞，用现在的话，叫小康。下中农是指自己有几亩土地，但生活比较贫困，贫农包括
有地（几亩）无地的生活贫困者，以及一些无地，但其实生活不亚于中农者，后者或是
能工巧匠，或是地痞流氓。当时的城乡平均生活水平是没有多大差别的。一般做官的，
退休后回乡下养老。乡下无地还租不到地也找不到长工的，才会去城里打工，所以反倒
是城里贫困者更多。那时一个长工的工钱是一个月3石谷（100~120斤一石），一年就是
近4千斤稻谷，长工本人吃住在地主家，12石谷（after tax哦）可以养活几口人？清朝
摊丁入亩，没有人头税，民国因为战乱太多，又有人头税。农忙时节的临工一斗米（16
斤）一个工，还要酒菜侍候。农忙时节，不只地主请工，佃农也请，大佃户甚至请长工
（农业资本家哦）。 当然临工毕竟只是季节性的，而长工不是谁都能做的，要有好劳
力，还要有市场需求，那也是Permanent full time employee with 1 month paid
vocation (腊月15至正月15）。极贫的是家中无田地又无劳力者，以及天灾人祸，还有
就是游手好闲，染上赌博等恶习。比如贫苦的彭德怀，父亲长年患病不能劳动，以至早
逝，带着3个幼孙的老祖母还吸鸦片。那真是苦。
毛共时代，没有地主，富农，中农，所有的农民都是贫农。农民一但离开农村，就再不
回去。 这些贫农也不见得比以前的贫农好多少。下过乡的和年纪大点农村人都知道，
农民是没有星期天节假日的，一句农民很痛恨的口号叫做：“三十大干，初一大变”。
那时一个生产队能几户人家一个月可以分到三百斤稻谷？在我们生产队，人口多，劳力
也多的差不多，一个劳力的绝无可能。我们队是全县“红旗单位”，常年有前来参观学
习的，名声在外，讨老婆比较容易，不过女人嫁来后也发牢骚：以为你们是丰产队吃得
饱饭，还不是得吃红薯？号称年人均500百余斤口粮，是包括饲料在内的，还有一部分
是红薯等杂粮也折算的。比别人好的地方是：实在揭不开锅了，打开生产队的仓门，有
“储备粮”可借，下一个年度再还就是。还看到过别的地方的人老远来我们生产队借粮
。当时我们除了缴“公粮”，还要留足“战备粮”，“储备粮”。“战备粮”还得送到
公社粮站，是不能动的，每年送，也不知送了多少，最终都喂了什么牲口。
当时一到冬就有大量的劳役，大量农民外出修铁路、公路，水库等，还得自首资金（菜
钱），自带粮食，一分钱的工钱也没有的，就是每人每天补助半斤米。还有几位常年在
厂矿的却在生产队记工分，而党国或所在厂矿又不给生产队一分钱，不过本人倒是干得
欢，因为除了在生产队记工分外，一个月矿里给他们个人个十几块钱，表现好，还有“
转正”的可能。
【在 R******1 的大作中提到】
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: 搜刮走，丰收年农村照样饿死人。老爸一个好友的父亲就是因为征粮队把口粮收走后悲
: 惨饿死，而且还不准说是饿死的。那个伯伯跟父亲谈起这段经历老泪纵横。
: 母亲下乡插队时和当地农民一起聊天时，农民们都抱怨生活极度艰难，还不如地主时期
: ，那会儿还有肉吃。
: 是平均，大家一起饿死，一起易子相食，一起悲惨......
: 毛泽东的确是中华民族的千古罪人......
|
r*********s
发帖数: 668 | 34 毛共时代，没有地主，富农，中农，所有的农民都是贫农.
所以全国人民一起贫困，饿死几千万。这个功劳很大！ |
w*********n
发帖数: 1975 | 35 问题是他不但要做中国皇帝,还自不量力(用共产党的术语就是左倾冒险)要做共产世界
的皇帝。所以才要在满朝文武反对的情况下，毅然决然出兵朝鲜，在斯大林食言不出空
军的情况下还要出兵。为哪般？为接斯大林的位置累积Credit。从中共公开的文件只看
到林彪等人反对出兵，看不到任何人支持出兵，彭德怀似乎没有反对，但他被召到北京
时，已经不是讨论要不要出兵的问题了，而是要他挂帅上前线，即是不赞成，也不便反
对了。为什么在这件事上毛和她的文臣武将观点如此不同呢？这是他们对利益的考量不
同，其他人考虑的是中共，共产国际以及中国的国家利益，而毛除了考虑上述三点，更
多的是关注斯大林屁股下那把椅子。他很清楚美国如果真想对付中共，最迟也在解放军
过江之前就出兵长江防线了，那代价小得多，现在有了中苏同盟友好条约，即使在朝鲜
打败了中国，美帝也不敢入侵中国本土，因为那样苏联就得按条约出兵。本来苏朝决定
开战并未征求中国意见，现在打烂了，凭什么叫中国出兵?苏联大使缺席联大表决就更
让人玩味，要知道苏联既使无力阻止美国出兵，但要阻止联合国军，否决联合国决议，
不让美军合法化，那是真的叫做易如反掌。以毛的权谋未必看不出斯大林的圈套。在出
兵朝鲜这件事上他和斯大林是一个愿打，一个愿挨。正因为有中苏同盟条约，即使在朝
鲜打砸了，中国王还可照做，何不放手一搏？事情的发展出乎意料的顺利，志愿军很给
长脸，斯大林也死得快。可恨的是那个赫秃子以长子的身份把皇位给占了。尽管赫秃子
因为种种原因，对中国好得不能再好，156个重点工程要钱给钱，要人给人，要技术给
及技术，要设备给设备，连原子弹的图纸技术都给了，简直就是一个钱多人傻的主，可
礼送得再重，合主人心意的那件没送，都是白送。于是找藉口羞辱赫秃子，在国际上故
意坼他的台，什么长波电台，穿泳裤召见，炮击台湾啦都来。但这些举措虽可泄愤，却
于事无补。想来想去，问题还是中国国力太弱，你想，革命老前辈李光耀可以要奥巴马
小同志听他的吗？怎么办呢，毛的诗人思维（诗人的思维就是疯子思维）发作，多快好
省搞建设，大跃进。所谓15年超英赶美，真实意思是“赶苏超苏”。苏联专家的意见被
当作反动权威，右倾保守，大量本国物质被浪费，没人敢痛心，大量苏援物质被浪费，
苏联专家心痛。苏联专家苦口婆心被当驴心肝，赫秃子于是撤专家，断援助，还不忘冷
嘲热讽几句，等着看好戏。赫秃果然很快看到了好戏。不过为了缓和关系还提出援助中
国粮食，延缓中国债务，可老毛哪放得下这个架子？不就死几千万人嘛，中国不缺人。
老毛也知道自己闯下弥天大祸，难逃人罚天谴。于是制造舆论说是老天爷使坏，是俄国
人的责任，是阶级敌人的破坏，于是天天喊阶级斗争。要是刘少奇陈云等把经济建设搞
得了，那政治局就没他什么事。于是一个运动接一个运动，把党内大老一个个整掉，这
样以保证无人能揭他的罪恶，企图用一个又一个的罪恶去掩盖前面的罪恶。同时，还没
有忘记他的世界皇帝梦，在既不见容于西方，有不见容于苏欧的情况下，不顾百姓饥寒
，不惜散尽家财结交苏联的仇人，豢养一帮穷小弟兄为自己摇旗呐喊以与莫斯科中央分
庭抗礼。当时对外援助达到财政支出的6%～7%，比教育科研经费的总和还多。
【在 d***y 的大作中提到】
: 他打下了江山之后，就想做皇帝，其所作所为和皇帝除了没有这个名分之外，有什么实
: 质性的差别？！
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