z***y
发帖数: 13818 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标 题: 刘以前的一个访谈，很佩服这个人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 15 12:01:44 2010, 美东)
看了一下，这个人的确是牛人，敢想敢说。是个真汉子。
他就算是作为纯粹的学者，也有得诺奖的资格。思想的确是很前卫，就是放在今天来看
，仍然前卫。
万分佩服。
***********************************************
刘晓波著名言论：中国至少需要被殖民三百年
(香港《解放月报》1988年12月号全文)
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。他结束在挪威的讲学，应夏
威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，下面是根据录音整理的
访问记录。
(北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的教授专家
一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一 点学者
的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年”。他
的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想 界主流派的深
刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。)
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢?
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆。
对教育制度的批判
问：你在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认?
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用 任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生
有95%的废物，硕士毕业生有97%。博士毕业生有98%、99%的废物。不 能用学位去评价
一个人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何?
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在?
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗?
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧?
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么?愉快吗?
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象?
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷 眼旁观
的超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文
化，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他 的东西而已，
至少我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，
你们研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的 水平。那位邀请我去
的汉学家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗?
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国， 就是在
西方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的
没法再“操蛋”(北方粗话)的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么?
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去?
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗?
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢?
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世 界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言
如果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性， 还
不得不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自
己的水平越来越低。
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感(年轻的作家好一些)，不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生活
，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到?如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意?
刘晓波：我认为东西方文明并示构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就 落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，
老老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方 的
经验主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对
抗?这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放 在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西
。我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主 式
的语言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留?
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承 认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方
强大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的 意
识，如洋务派所说：师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义，
其实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家， 衣服不如
人家，但精神上不承认落后，道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持
这种论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东 方的群体性、人
际关系补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然不同的两种文
化体系，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还 是在说
中国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了
。我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统 统阳痿!
问：真是一番李敖味道!“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用?
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
， 一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，
学术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分 子
立足社会有两条路一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益;一是先成名
后得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退 是为了进
，出世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何?
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再 及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散?我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而 是每
个人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我
欣赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人 帮”之后，
人人都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了?那些知
识分子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那 么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异?
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的
每一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那 样全
非理性的学说;要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼
兹的逻辑，精细严密到你毫无办法!中国人有什么?中国只有一堆非驴非 马的大杂烩。
问：为什么会这样呢?中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找?我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的?四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布!
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化?
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔 子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不
是，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生 命
到汉代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡!不过，它面对新世界已经死亡了。
西方有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最 好的东西
也没用。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人
信仰马克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思 就等于信仰一种
思想独裁，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道!也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
， 如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有!这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个 人都
是机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近代的个人
主义是功利化的，它争取的是政治与经济的权利，但现代存在主义哲学追 求的则是生
命意义上的个性解入，这是一种“纯哲学”。
问：哲学问题我们只能点到辄止了。不如你说说，你如此反传统，是否同意全盘西化?
刘晓波：现代化是至明真理：私有制、民主政治、言论自由、法律至上。这是无可争议
的，中国不存在理论问题，只有政策问题，全盘西化就是人化、现代化，选择西化就
是要过人的生活，西化与中国制度的区别就是人与非人的区别，换言之，要过人 的生
活就要选择全盘西化，没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化，因为
只有西化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选 择，所以，我
很讨厌“民族性”这个词。中国就讲不清什么是“中国特色”。
问：据了解，大陆思想界对你阁下的这些高见，颇有一些如“走极端”、“绝对化”的
批评，你有何辩解?是否有意赋予它的特殊意义?
刘晓波：不是，我的声音只属于我自己，那只是中国的一种声音，别人搞条理很清晰、
论 证很严密的学问，我不反对，但我的方式就是这样，无以名之，但并不妨碍我欣赏
西方的科学哲学。它严密的论证环环相扣，但我不会那样写，我的极端应有存在的 理
由，我并不要求别人和我一样。我不喜欢钱钟书那样写一条后引好几十条考证式的文章
，那是他的一绝，我承认他的价值，虽然我可能认为他很荒谬。
问：你的思路和表达方式有鲜明的个人色彩，是怎样形成的?通过思辩、经验还是人生
的独特背景?
刘晓波：我向来不喜谈“我的治学之道”，没什么道，只不过我与别人不同，其他没什
么 好谈的。有的人动辄谈成材之路……他妈的，你有什么资格给青年人做楷模，当青
年导师!我很欣赏无法之法，每个人只有自己的方法，无统一的方法，做学问做人 皆如
此。任何一个人的成功，都是别人的坟墓，不要走别人的路。
对四大思想领袖的批判
问：请你介绍一下，海外所说金观涛、李泽厚、方励之、温元凯是中国四大思想领袖，
符不符合实际?
刘晓波：某种情况下是符合的。不过，方励之要除外，只有李泽厚、刘宾雁、金观涛，
他 们和青年的关系是伯乐和千里马。他们的“伯乐欲”特别强，他们要不断发现人，
给青年人写作，而年轻知识分子又要依靠大树来生活，进入名人圈子。中国不是千 里
马多，而是伯乐多，故尔千里马多。中国名人征服人的办法不是打不是骂，是抚摸你、
关怀你，用类似女性般的温柔去同化你。
问：他们四大领袖的思想在中国究竟有多大影响力?
刘晓波：非常大。金观涛、李泽厚很有市场，尤其在大学生中，青年导师嘛。我演讲时
，别人请教，我就说不向任何人教任何东西……我为什么要演讲，一是自我感 觉好，
二为了挣钱，不给够一小时多小钱，我就不去。钱是一种自我评价，有了一定数量的钱
，你的生命也就随着开放到一定的广度。(众笑)我太清楚了!有次去 北京友谊商店，见
到一瓶160元外汇券的酒，当时我站在那瓶酒前面，感到自己是个弱者，完全被粉碎了!
他妈的，你刘晓波出名、演讲，有什么用，这瓶酒都不 能征服它!
问：四大思想领袖对青年的引导，你认为是否全是正面的? 有无负面的成分?
刘晓波：我先要排除方励之，我认为他不是青年导师，他要自封的话，我也不喜 欢。(
问：为什么?)他有什么资格!!(问：他事实上已经是导师!)这叫做中国人制造偶像的先
天遗传，有些人不愿当偶像，是别人把他推上去的，就像一个为 掌声而跑的运动员。
方励之人过的最大的关，不是和当权者的关系，而是和崇拜者之间的关系，是面对鲜花
和掌声应该怎么办?我认为，他们每个人对青年的引导基 本上是负面的。
问：这样说来，中国思想界对青年一代的影响是一片空白了?
刘晓波：中国现在的“文化热”是虚幻的，中国人的素质这样低，一个农业文明生存方
式的国家，在十年内走完了西方两千年的精神进程，从古希腊到后现代派，似乎都接受
了，但什么也没有接受，什么都玩了，什么都不地道、不深入，新名词只能满足人们的
虚荣心。
问：你可否说一点你对李泽厚的“挑战”?
刘晓波：李泽厚与刘再复有一个对话，谈对青年人的态度，说他们过去“整体地支持青
年 人”。过去我说过再不同庸才作战了，现在我要和庸才作战(我承认我也是庸才)。
我和他们论战时是指着鼻子骂的，但他们明明骂的是我，却不指出来，说现在年 轻人
分化了，对有的年青人要重新看。他们的心态是：当你承认他是伯乐时，他就整体地支
持你：你想叛逆他时，他就不支持你。刘再复在文章最后说：“青年人， 我希望你们
知道，我们是爱你们的!”他妈的，你那个爱值几个钱?谁要你的爱!你高高在上，赐给
我一个爱，谁稀罕你!你的自我评价太不准确了!他以为爱一个 人，别人要感激他，跪
下叩头——没那码事!他们三位青年导师(不算方励之)的态度本身就很“操蛋”，是中
国知识分子的救世主人格。
对当代中国文学的批判
问：你86年发表了关于文学危机的惊人之论后，现在你看中国文学有了多少变化?
刘晓波：对大陆文学我想说的只是：没有好的东西。不是不让写，而是写不出来。我较
喜欢的作家是残雪，他有远到世界水平的潜力，他的感觉很奇特，那种阴冷 的、恐怖
的、折磨人的感觉，他的“苍孝的浮云”我很喜欢。我早就想写关于他的评论，迟迟未
动笔，是想看看他还能不能写出好东西来。我评价一个作品有两个参 照系，一是国内
的，一是世界的，往往国内一流的作品拿出去也不能跟别人比。
问：中国作家的创作向西方借鉴的情况令人满意吗?
刘晓波：西方文学影响该唤起中国作家内心的生命力才有效，如鲁迅受到很多外国影响
，但他的“阿Q正传”绝对是中国式的，现在有些作家抄西方的意境和结构， 比如高行
健的“车站”把“等待戈多”的结构全部照搬过来，竟被认为是“创新”，这种庸俗是
高级庸俗，比模仿句子更可怕。寻根文学也抄“百年孤寂”的神神怪 怪，陈凯歌他们
也有这种情形。
问：你自己的文章与理论呢?
刘晓波：我承认也有拾人牙慧的地方，但我承认要切切实实的学习，因为我是在文化沙
漠中成长起来的。我要感谢马克思的是，我在文革中能看到的书只有马克思选 集，马
克思给我提供了不少西方哲学史的线索，是当时“走向世界”的惟一桥梁。我看过马克
思全集四十多卷，可以大段大段背下来。马克思前期的作品不错。
对马克思主义的批判
问：马克思主义近几年受到了冲击，它是否在中国已走向衰落?或失去了生存的价值?
刘晓波：马克思给我惟一的震撼，是它不妥协的批判态度。他的历史主义方法也有一定
道理，其他不少则是胡说八道，如他对西方社会结构的分析：剥削者与被剥削 者、资
产阶级与工人阶级，就太简单，没有看到各阶层互相制约的关系。严格地说，阶级的概
念在西方已不适用了。马克思的两分法只适用于专制社会。马克思的共 产主义也只不
过是西方传统的一环，从柏拉图的理想国，到圣经中的天堂。到摩尔的乌托邦，到康特
拉的太阳城，到法国空想社会主义。马克思主义理想的混蛋的地方是，它说这理明天就
会实现：资本主义准备好一切物质条件，只要一革命就能实现共产主义。马克思的理想
太廉价了。
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“***宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿意再
背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘晓波：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在我面
前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原因便
在于此。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 我对全盘西化是支持的，理论上它自然很偏颇，但实际上不这么做，结果就是根本什么
都做不到。提倡全盘西化，最后能西化多少，还不好说，估计西化个30%就不错了，中
国的文化力量也很大，对抗性柔韧耐性都很强，所以只有提倡西化，在西化的道路上才
能走的多一点。
胡适也是全盘西化，54 也全面西化，最后民国怎么样了？所以提倡的东西，都是加大
了码子的，在实际操作中，能得到40%，就不错了。
中国人总怕这个那个的，似乎一提西化，就要亡国灭种了？看看人家日本，在甲午后，
就开始了“脱亚”的历程，现在是西方经济大国，不是亚洲国家，但日本人还是日本人
，没有变成美国人或者法国人。
用这些来反对刘晓波的，很苍白无力。 |
z***y
发帖数: 13818 | 3 说句实话，最主张全盘西化的，就是TG.
不说马恩列斯，共产主义，就是所谓四化，也都是西方标准，其实就是西方化。
折腾了这么久，中国离社会主义有多远？大家心治肚明。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我对全盘西化是支持的，理论上它自然很偏颇，但实际上不这么做，结果就是根本什么
: 都做不到。提倡全盘西化，最后能西化多少，还不好说，估计西化个30%就不错了，中
: 国的文化力量也很大，对抗性柔韧耐性都很强，所以只有提倡西化，在西化的道路上才
: 能走的多一点。
: 胡适也是全盘西化，54 也全面西化，最后民国怎么样了？所以提倡的东西，都是加大
: 了码子的，在实际操作中，能得到40%，就不错了。
: 中国人总怕这个那个的，似乎一提西化，就要亡国灭种了？看看人家日本，在甲午后，
: 就开始了“脱亚”的历程，现在是西方经济大国，不是亚洲国家，但日本人还是日本人
: ，没有变成美国人或者法国人。
: 用这些来反对刘晓波的，很苍白无力。
|
m********y
发帖数: 21909 | 4 其实他的观点，很多我不同意，关于儒学的价值问题---
但他的用途是总和别人不同，作为一个批评家存在，对社会的好处是大大的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 说句实话，最主张全盘西化的，就是TG.
: 不说马恩列斯，共产主义，就是所谓四化，也都是西方标准，其实就是西方化。
: 折腾了这么久，中国离社会主义有多远？大家心治肚明。
|
z***y
发帖数: 13818 | 5 他的观点我几乎完全同意。
儒学的确只是尸体，已经挖掘不出什么东西了。
学术上的确一钱不值。
他对中国人的评价，入骨三分。
【在 m********y 的大作中提到】
: 其实他的观点，很多我不同意，关于儒学的价值问题---
: 但他的用途是总和别人不同，作为一个批评家存在，对社会的好处是大大的。
|
m********y
发帖数: 21909 | 6 一个民族的存在，需要一种文化认同，无论遇到什么，都可以独立于其它民族，而不是
仅仅成为文化符号。在这一点上，没有哪个文化可以替代儒学，或者是儒教。儒教在全
球化时代，需要重建，但绝不能全盘否定。
【在 z***y 的大作中提到】
: 他的观点我几乎完全同意。
: 儒学的确只是尸体，已经挖掘不出什么东西了。
: 学术上的确一钱不值。
: 他对中国人的评价，入骨三分。
|
j**g
发帖数: 3091 | |
m********y
发帖数: 21909 | 8 我觉得憨憨就是写作文的，没有啥文化底蕴，属于流行文化那一类，和刘晓波根本就没
有办法比。
【在 j**g 的大作中提到】
: 现在的韩寒，非常象当年的老刘 ：）
|
j**g
发帖数: 3091 | 9 老刘和王朔等等在他们的鼎盛时期没超级火是因为那时没有互联网，没赶上好时候啊
：） |
p******i
发帖数: 1763 | 10 转的一段话：
身为中国人，骨子里流的是中国人的血液，不是哪个人想全盘西化就能全盘西化的。对
于这一点，激进派自己也承认。对他们来说，所谓的激进，与其说是一种姿态，还不如
说是一种策略。因为中国文化的惰性太大了，不如此地批判就无法让它有丝毫的改变。
比如，鲁迅1927年2月16日在香港青年会上作了一个演讲，题目是“无声的中国”（收
入《三闲集》）。在这个演讲里，他以一个文学家的手法为自己的反传统的偏激辩护：
譬如你说，这屋子太暗，须要在这里开一个窗，大家一定是不允许的。但你如果
说要拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。没有激烈的主张，他们总连平和的改革
也不肯行。那时白话文之所以通行，就因为有废掉汉字而用罗马字母的议论。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我对全盘西化是支持的，理论上它自然很偏颇，但实际上不这么做，结果就是根本什么
: 都做不到。提倡全盘西化，最后能西化多少，还不好说，估计西化个30%就不错了，中
: 国的文化力量也很大，对抗性柔韧耐性都很强，所以只有提倡西化，在西化的道路上才
: 能走的多一点。
: 胡适也是全盘西化，54 也全面西化，最后民国怎么样了？所以提倡的东西，都是加大
: 了码子的，在实际操作中，能得到40%，就不错了。
: 中国人总怕这个那个的，似乎一提西化，就要亡国灭种了？看看人家日本，在甲午后，
: 就开始了“脱亚”的历程，现在是西方经济大国，不是亚洲国家，但日本人还是日本人
: ，没有变成美国人或者法国人。
: 用这些来反对刘晓波的，很苍白无力。
|
|
|
p*****u
发帖数: 451 | 11 刘晓波是个最真, 最地道的人. 他的几乎一切思想都与我的不谋而合. 柏杨先生也算一
个. 有相见恨晚的感觉. |
m********y
发帖数: 21909 | 12 从鲁迅到现在多少年了，这个还是中国人的一个未完成的课题。
300年以后不知道还提不提？ 这个就是刘晓波的300年理论。
：
【在 p******i 的大作中提到】
: 转的一段话：
: 身为中国人，骨子里流的是中国人的血液，不是哪个人想全盘西化就能全盘西化的。对
: 于这一点，激进派自己也承认。对他们来说，所谓的激进，与其说是一种姿态，还不如
: 说是一种策略。因为中国文化的惰性太大了，不如此地批判就无法让它有丝毫的改变。
: 比如，鲁迅1927年2月16日在香港青年会上作了一个演讲，题目是“无声的中国”（收
: 入《三闲集》）。在这个演讲里，他以一个文学家的手法为自己的反传统的偏激辩护：
: 譬如你说，这屋子太暗，须要在这里开一个窗，大家一定是不允许的。但你如果
: 说要拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。没有激烈的主张，他们总连平和的改革
: 也不肯行。那时白话文之所以通行，就因为有废掉汉字而用罗马字母的议论。
|
z***y
发帖数: 13818 | 13 扯淡。
文化认同？ 从儒教，儒学里根本搞不出什么认同。
世界上那么多民族国家，人家都弄个什么教来认同？
【在 m********y 的大作中提到】
: 一个民族的存在，需要一种文化认同，无论遇到什么，都可以独立于其它民族，而不是
: 仅仅成为文化符号。在这一点上，没有哪个文化可以替代儒学，或者是儒教。儒教在全
: 球化时代，需要重建，但绝不能全盘否定。
|
D***r
发帖数: 7511 | 14 中国人骨子里都是农民。跟农民谈理想是很费劲的。 |
p****y
发帖数: 23737 | 15 所以我说，你们这些人，包括刘晓波，都没有接受好的教育，
这不是你们的错，是共产党的错。
儒家道家法家诸家经典没读几本，一个两个批起传统文学哲学
脸不红心不跳。
【在 z***y 的大作中提到】
: 他的观点我几乎完全同意。
: 儒学的确只是尸体，已经挖掘不出什么东西了。
: 学术上的确一钱不值。
: 他对中国人的评价，入骨三分。
|
p****y
发帖数: 23737 | 16 大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安
，安而后能虑，虑而后能得。物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。
古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；
欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物
。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐
而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而末治者
，否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。此谓知本，此谓知之至也。
【在 p****y 的大作中提到】
: 所以我说，你们这些人，包括刘晓波，都没有接受好的教育，
: 这不是你们的错，是共产党的错。
: 儒家道家法家诸家经典没读几本，一个两个批起传统文学哲学
: 脸不红心不跳。
|
E*V
发帖数: 17544 | 17 不错
【在 p****y 的大作中提到】
: 大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安
: ，安而后能虑，虑而后能得。物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。
: 古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；
: 欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物
: 。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐
: 而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而末治者
: ，否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。此谓知本，此谓知之至也。
|
E*V
发帖数: 17544 | 18 好蛋，以及好蛋屁股后面的几个
都来读一读，不要上来就骂人
【在 p****y 的大作中提到】
: 大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安
: ，安而后能虑，虑而后能得。物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。
: 古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；
: 欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物
: 。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐
: 而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而末治者
: ，否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。此谓知本，此谓知之至也。
|
p****y
发帖数: 23737 | 19 《庄子·天下篇》对古典名篇作过十分精辟的概括：“《诗》以道志，《书》以道
事，《礼》以道行，《乐》以道和，《易》以道阴阳，《春秋》以道名分。”也就是说
，〈尚书〉能够道出人间的事理，为从政者提供可贵的参考和借鉴。
《尚书》中的名篇《皋陶谟》可以认为是我国最早的会议记录，运用对话的形式，
借托于古代圣人之口，进而宣扬为政之道。在帝王大禹的心目中，皋陶学问冲天、才智
过人。皋陶认为，要成为大政治家，必须奉行三大准则，一是慎身，二是知人，三是重
民。
其中，对为官者的检验，关键在于是否能够达到“九德”：
第一是“宽而栗”，既宽宏大量又谦虚谨慎；
第二是“柔而立”，既温和又卓立、坚决；
第三是“愿而恭”，既谦逊厚道又严肃庄重；
第四是“乱而敬”，即富有才干又敬业、认真；
第五是“扰而毅”，既驯服又果断；
第六是“直而温”，既为人耿直又和气；
第七是“简而廉”，既简约又注重小节；
第八是“刚而塞”，既刚正不阿又求真务实；
第九是“强而义”，既坚强不屈又符合道义。
此“九德”是我国政治文明中最初的、也是最高的做人准则。既有很强的思辩思想
，又能够让为官者奉行，对后世影响极大。在封建时代，文武百官如果能够互相学习，
人心思善，行事顺从五辰的运行、四时的变化，社会就会安定祥和，各种事业就会兴旺
。但对照这个标准，五千年来能够达标者应该是微乎其微。范中淹的“不以物喜、不以
己悲”、“居庙堂之高，则忧其民；处江湖之远，则忧其君。”可以认为是“九德”的
最好注脚。 |
p****y
发帖数: 23737 | 20 作为儒家基本经典之一的《大学》，原为《礼记》中的一篇，相传为曾子所作，近
代许多学者认为是秦汉之际的儒家作品。《大学》全面总结了先秦儒家关于道德修养、
道德作用及其与治国平天下的关系。南宋朱熹把它与《论语》、《孟子》、《中庸》合
称为“四书”；程颐认为“入德之门，无如《大学》”。
《大学》尽管文辞简约，但内涵深刻，影响深远。两千年来无数仁人志士由此登堂
入室以窥儒家之门。从为政的实用主义角度来看，《大学》对历代步入仕途者如何做人
、做事、立业均有良好的借鉴作用和深刻的启迪意义。
中华民国国父孙中山在作“三民主义之民族主义”的第六专题曾经提到；“我们现
在要能够齐家、治国，不受外国的压迫，根本上便要从修身起，把中国固有知识一贯的
道理先恢复起来，然后我们民族的精神和民族的地位才都可以恢复。”
如果仅仅从内容上来看，《大学》被古代学者界定为“初学入德之门也”。开宗明
义，就提出了明明德、亲民、止于至善三条纲领，继而又提出了格物、致知、诚意、正
心、修身、齐家、治国、平天下八个条目。八个条目是实现三条纲领的途径。
在八个条目中，修身是根本的一条，“自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本”。
之后，十章的内容分别解释明明德、新民、止于至善、本末、格物致知、诚意、正心、
修身、齐家、治国平天下。
从为政的角度来看，笔者把大学分为三个层次：
首先是必须“格物致知”。格物致知是“观之于物而知身”（老子），通过穷究事
物的原理来获得知识，只有具备了一定文化学识和知识水准，才能进入修身养性的境界。
宋代理学家朱熹对“格物致知”作了详尽的解释，他认为，“世间之物，无不有理
，皆须格过”；“一事不穷，则阙了一事道理，一物不格，则阙了一物道理”。。要有
渊博的知识，除了博览群书以外，还必须投入相当多的经历关注自然社会的种种现象，
因为“上而无极太极，下而至于一草一木一昆虫之微，亦各有理”。“大抵学者读书，
务要穷究，‘道问学’是大事，要识得道理去做人（引自〈朱子语类〉）”。同时，还
要善于从“道问学”升入“尊德性”，也就是在读书观物中涵养自家的心灵。而文化知
识的获得的方式、途径，以及学习的内容，并不是《大学》所涉及和阐释的。
其次是修身养性。要修身，诚意是根本也是前提，就是“勿自欺”，不要“掩其不
善而著其善” 、“富润屋，德润身，心广体胖。故君子必诚其意”（右传之五章《盖
释格物致知之意》）。继而，以“诚意”促动动“正心”，即：端正修身者自己的心思
。接着的“修身”就是加强自身修养，提高自身素质，因而也就有了“齐家”和“治国
”的本领。
那么修身要达到的目的和境界是怎样的呢？《大学》给了我们很理想的答案：“为
人君，止于仁。为人臣，止于敬。为人子，止于孝。为人父，止与慈。与国人交，止于
信。”（右传之二章，释新民）“止”在这里可以理解为“根基”。一个人只要在人伦
中占有一定的地位，履行相应的职责，就必须按照严格的标准去实施和执行，这是立足
之本，也是立人之本。一个人不必是一个家长，也不必是一个国君，他至少是一个“国
人”，那他就要“止于信”。“止于信”就是“修身”，就是“齐家、治国、平天下”。
第三是齐家治国。在“家”与“国”是紧密联系在一起的，“国”是扩大了的家庭
，“家”是缩小了的“国”， “一家仁，一国兴仁；一家让，一国兴让。一人贪戾，
一国作乱，其机如此，此谓一言偾事，一人定国” （右传之八章《释修身其家》）。
《诗经》说：“使人心悦诚服的国君啊，是老百姓的父母。”老百姓喜欢的他也喜欢，
老百姓厌恶的他也厌恶，这样的国君就可以说是老百姓的父母了。我们现在讲家庭是社
会的细胞，其意义大致在于此。
在古代中国，“齐家”就是管理好自己的家庭、家族。治国平天下是谈治理国家的
事。
治理国家显然是为政的最高境界，那么，应该如何治理国家呢?
第一是要作表率；自己讨厌的，不加给别人，“已所不欲，勿施于人”。如果厌恶
上司对你的某种行为，就不要用这种行为去对待你的下属；如果厌恶下属对你的某种行
为，就不要用这种行为去对待你的上司；如果厌恶在你前面的人对你的某种行为，就不
要用这种行为去对待在你后面的人；如果厌恶在你后面的人对你的某种行为，就不要用
这种行为去对待在你前面的人；如果厌恶在你右边的人对你的某种行为，就不要用这种
行为去对待在你左边的人；如果厌恶在你左边的人对你的某种行为，就不要用这种行为
去对待在你右边的人。这也就是《大学》提倡的“絜矩之道”。
第二是要得众、慎得。“得众则得国，失众则失国”；“是故君子先慎乎德，有德此
有人，有人此有土，有土此有财，有财此有用”。“德者本也，财者末也。外本内末，
争民施夺。是故财聚则民散，财散则民聚”。（右传之九章《释齐家治国》）
第三是见贤能举，举而能先。“君子贤其贤而亲其亲；小人乐其乐而利其利”。（
右传之二章《释新民》）
第四是光明正大、光明磊落。明明德是要求为人、为政者必须弘扬光明正大的品德。
第五是要讲究为政的方法和艺术。“新民”是指让人们革旧图新，不断进取。“本
末”要求做事能够分清主次，抓住根本。止于至善是指要达到最好的境界。
同样是让老百姓听从你，尧和舜采取了不同的领导方法，其效果自然不言自明：“尧舜
帅天下以仁而民从之，桀纣帅天下以暴而民从之，其所令反其所好，而民不从。是故君
子有诸已而后求诸人，无诸已而后非诸人。所藏乎身不恕，而能喻诸人者，未之有也”
。（右传之八章《释修身其家》）
【在 p****y 的大作中提到】
: 大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安
: ，安而后能虑，虑而后能得。物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。
: 古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；
: 欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物
: 。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐
: 而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而末治者
: ，否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。此谓知本，此谓知之至也。
|
|
|
E*V
发帖数: 17544 | 21 明明是秦汉之际的作品，到了南宋才拔高
这个文章说“历代”不严谨
明显的文科生风格
【在 p****y 的大作中提到】
: 作为儒家基本经典之一的《大学》，原为《礼记》中的一篇，相传为曾子所作，近
: 代许多学者认为是秦汉之际的儒家作品。《大学》全面总结了先秦儒家关于道德修养、
: 道德作用及其与治国平天下的关系。南宋朱熹把它与《论语》、《孟子》、《中庸》合
: 称为“四书”；程颐认为“入德之门，无如《大学》”。
: 《大学》尽管文辞简约，但内涵深刻，影响深远。两千年来无数仁人志士由此登堂
: 入室以窥儒家之门。从为政的实用主义角度来看，《大学》对历代步入仕途者如何做人
: 、做事、立业均有良好的借鉴作用和深刻的启迪意义。
: 中华民国国父孙中山在作“三民主义之民族主义”的第六专题曾经提到；“我们现
: 在要能够齐家、治国，不受外国的压迫，根本上便要从修身起，把中国固有知识一贯的
: 道理先恢复起来，然后我们民族的精神和民族的地位才都可以恢复。”
|
p****y
发帖数: 23737 | 22 易中天教授对孔子“三境界”的概括：
一、做人的最高境界是“仁”。以仁爱之心关注一切值得并且需要关注的人，
由“仁”到“厚”，由“怜”到“爱”，需要一种博大和修炼。
二、做事情的最高境界是“权”。这不是掌握政权或者得到什么权力，而是能够
权衡利弊权衡得失，有效协调好各方面的利益关系和冲突，最后得到一种和谐。
三、做学问和读书的最高境界是“乐”。既是快乐和乐观的，又通过“礼”、
“乐”达到精神的乐园。
此三境界非一般人能为，但值得追求。 |
l*****h
发帖数: 103 | 23 看完了，说得不错呀，那个三百年殖民虽然很极端，也只是爱之深，恨之切的表现。中
国人奴性中毒之
深，确实不是一时半刻可以解决的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 扯淡。
: 文化认同？ 从儒教，儒学里根本搞不出什么认同。
: 世界上那么多民族国家，人家都弄个什么教来认同？
|
z***y
发帖数: 13818 | 24 儒学经典,或者任何其他什么学经典,哪个不是说的比唱的还好听?
俺们要是他写啥俺们就信啥, 不就变成傻子了么?
就看看现在大陆港台那些鼓吹新儒学的大老的德行,要让俺信这是个好东西, 难!
【在 p****y 的大作中提到】
: 所以我说，你们这些人，包括刘晓波，都没有接受好的教育，
: 这不是你们的错，是共产党的错。
: 儒家道家法家诸家经典没读几本，一个两个批起传统文学哲学
: 脸不红心不跳。
|
a********e
发帖数: 5251 | 25 几行垃圾就象个小女人一相情愿的爱情屎，打算用来维持自己复杂现实的婚姻。
美幻美伦的，一点儿人性常识的实际理论基础都没有。
别JB乱憧憬了。纪检部撤了算了， 没事就让贪官污砾多背两句大学之道就和谐了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安
: ，安而后能虑，虑而后能得。物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。
: 古之欲明明德于天下者，先治其国，欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；
: 欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物
: 。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐
: 而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。其本乱而末治者
: ，否矣。其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。此谓知本，此谓知之至也。
|
h********r
发帖数: 519 | 26 对什么事情都持否定，而且是极端否定，动不动就用95%，97%，98%的数据的人，
不是傻逼，
就是严重的人格分裂。
原本只听说过刘的名字，
看了访谈，基本就觉得是个傻逼文学青年了。
学文的能学成这样，也算叹为观止了。
世界还是属于理工wsn的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 儒学经典,或者任何其他什么学经典,哪个不是说的比唱的还好听?
: 俺们要是他写啥俺们就信啥, 不就变成傻子了么?
: 就看看现在大陆港台那些鼓吹新儒学的大老的德行,要让俺信这是个好东西, 难!
|
h********r
发帖数: 519 | 27 对什么事情都持否定，而且是极端否定，动不动就用95%，97%，98%的数据的人，
不是傻逼，
就是严重的人格分裂。
原本只听说过刘的名字，
看了访谈，基本就觉得是个傻逼文学青年了。
学文的能学成这样，也算叹为观止了。
世界还是属于理工wsn的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 儒学经典,或者任何其他什么学经典,哪个不是说的比唱的还好听?
: 俺们要是他写啥俺们就信啥, 不就变成傻子了么?
: 就看看现在大陆港台那些鼓吹新儒学的大老的德行,要让俺信这是个好东西, 难!
|
y*******o
发帖数: 6632 | 28 buddy, did you read any 儒学 book by yourself before?
I was against 儒学 for a long time, until one of my best friend asked me to
read Lunyu, daxue, mengzi by myself.
There are something really valuable in 儒学, even though there are also
something useless.
【在 z***y 的大作中提到】
: 他的观点我几乎完全同意。
: 儒学的确只是尸体，已经挖掘不出什么东西了。
: 学术上的确一钱不值。
: 他对中国人的评价，入骨三分。
|
s**********y
发帖数: 353 | 29 这家伙太天真了,被殖民的地方多了去了,又有几个香港? |
z***y
发帖数: 13818 | 30 那些狗屁value哪本伦理学教材上没有?
to
【在 y*******o 的大作中提到】
: buddy, did you read any 儒学 book by yourself before?
: I was against 儒学 for a long time, until one of my best friend asked me to
: read Lunyu, daxue, mengzi by myself.
: There are something really valuable in 儒学, even though there are also
: something useless.
|
