p****y
发帖数: 23737 | 1 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 Economy policy la.
India and Mexico believe in socilist economy.
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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h*****d
发帖数: 432 | 3 墨西哥去过太多了, 没觉得乱, 老百姓非常nice, peaceful. 生活水平比北京上海可能
不如, 但比大陆农村那不知道好多少倍 |
p****y
发帖数: 23737 | 4 能不能详细说说？
【在 o****y 的大作中提到】
: Economy policy la.
: India and Mexico believe in socilist economy.
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o****y
发帖数: 26355 | 5 Bureaucracy ah. I went to Mexico several years ago. The way Mexican
goverment
works is exactly the same as China 30 years ago.
【在 p****y 的大作中提到】
: 能不能详细说说？
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D******n
发帖数: 2965 | 6 民主是件衣服体面衣服，有教养的人需要穿体面的衣服。
但不可否认，有时候甚至连无赖恶棍流氓杀人犯也可以弄件体面衣服来穿穿。
文明秩序，本质上是一种社会契约，是人的教养。
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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j******n
发帖数: 1568 | 7 价值观的问题。墨西哥我不太了解。印度虽然是民主政体，但是因为传统遗留，种姓问
题造成的不平等依然严重，教派冲突也很剧烈。民主体制只有在拥有良好的价值观的社
会才能正常运行。自由，平等，博爱，印度至少在后两项上很成问题，民主政治不能良
好运作并不奇怪。 |
d***n
发帖数: 902 | 8 民主只是发达的必要条件，可不是充要条件
其他必要条件还有两条
一是赶上工业革命/科技革命
二是思想启蒙
韩国赶上六七十年代的第三次科技革命，
所以在30内就发达起来了
印度墨西哥十三不靠，当然发达不起来
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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h*****d
发帖数: 432 | 9 不管你走到那老墨对人都非常热情, 不象鳖国, 特别是鳖国农村, 老百姓的表情是呆板
的, 感觉他们生活的沉重 |
l****u
发帖数: 4594 | 10 你说话不要打自己嘴巴；
6，70年代的韩国式民主国家？必要条件？
【在 d***n 的大作中提到】
: 民主只是发达的必要条件，可不是充要条件
: 其他必要条件还有两条
: 一是赶上工业革命/科技革命
: 二是思想启蒙
: 韩国赶上六七十年代的第三次科技革命，
: 所以在30内就发达起来了
: 印度墨西哥十三不靠，当然发达不起来
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t******o
发帖数: 2792 | 11 印度90年代以前是政治学英国，经济学苏联。
是计划经济。
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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d******n
发帖数: 150 | 12 分裂就总是错，统一总是好?
中国历史文化的顶峰恰恰是春秋战国时期，诞生了几乎所有奠定中国文化基础的思想家。
中国历史的怪圈循环，统一时间和分裂时间相当吧，你说分裂时期人民受苦，统一时间
人民日子就好过了？统一不过是皇帝，统治者的统一，等统治者腐败透顶了，老百姓被
收刮够了，政权也该垮了，结果统治者相互夺利战争，结构都是老百姓遭罪了买单。
如果中国人没有智慧跳出这种历史怪圈，我看还是还这真没理由认为追求统一符合中国
人的利益。分而治之，相互均衡，少些野心家的统一，说不定更繁荣。
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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p****y
发帖数: 23737 | 13 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
家。
【在 d******n 的大作中提到】
: 分裂就总是错，统一总是好?
: 中国历史文化的顶峰恰恰是春秋战国时期，诞生了几乎所有奠定中国文化基础的思想家。
: 中国历史的怪圈循环，统一时间和分裂时间相当吧，你说分裂时期人民受苦，统一时间
: 人民日子就好过了？统一不过是皇帝，统治者的统一，等统治者腐败透顶了，老百姓被
: 收刮够了，政权也该垮了，结果统治者相互夺利战争，结构都是老百姓遭罪了买单。
: 如果中国人没有智慧跳出这种历史怪圈，我看还是还这真没理由认为追求统一符合中国
: 人的利益。分而治之，相互均衡，少些野心家的统一，说不定更繁荣。
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d******n
发帖数: 150 | 14 “中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶
级的意识。在动物
世界里找这么弱智的东西都几乎不可能”
——据说是林语堂语
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 如果你说汉民族，那至少在历史上还是有比较明确的定义的。
说中华民族，不禁要问什么是中华民族？如何定义？
如果说团结就是好，那么为什么不更团结一点，团结到东亚共荣圈里头去？
这个“大中华”思想，和“大东亚”思想也没什么区别，
只不过在大中华里，汉人是统治者，在大东亚里，汉人是被统治者，仅此而已。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 最好是和而不同式的统一
比如欧盟，各自保持特色，但又没有壁垒
德国人可以去法国工作，波兰农民可以去伦敦定居
中国如果能让四川制定四川的法律，辽宁制定辽宁的政策
一定比现在好
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
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l****u
发帖数: 4594 | 17 照你说的，西藏首先完蛋，现在肯定不如非洲，四川也别想好，汶川地震不可能有对口
支援，什么，捐款？ 统一的中国才给汶川捐了700亿，重建资金上万亿，都是中央和各
地对口援建，分开了，没人给你掏钱；
唐山也基本会完蛋，作为河北GDP第一的城市，河北也好不了；几个卖资源的省，山西，
黑龙江，内蒙可能好过点，不过也别想搞重工业了；
有人还真的以为分开了就能好过，还举出欧洲例子，欧洲发达的时候，没殖民地，不卖
黑奴，不卖鸦片，发达个屁；
中国分开了，最后的结果就是被侵略，被吞并，少数地区靠剥削富裕，大部分地区混的
差像非洲，混得好像印度，印尼；
【在 d*****u 的大作中提到】
: 最好是和而不同式的统一
: 比如欧盟，各自保持特色，但又没有壁垒
: 德国人可以去法国工作，波兰农民可以去伦敦定居
: 中国如果能让四川制定四川的法律，辽宁制定辽宁的政策
: 一定比现在好
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 各地保持相对独立不是说就不要中央政府了
而且捐款除了强迫的部分，并不会变少
欧洲的发达主要是因为他们有人类最先进的思想和文化
人类历史上最伟大的科学家、艺术家、思想家、工程师全部是欧洲人（少量美国人）
而不是因为他们卖黑奴贩鸦片，不要本末倒置
亚洲小国多得是，谁被吞了？
西，
【在 l****u 的大作中提到】
: 照你说的，西藏首先完蛋，现在肯定不如非洲，四川也别想好，汶川地震不可能有对口
: 支援，什么，捐款？ 统一的中国才给汶川捐了700亿，重建资金上万亿，都是中央和各
: 地对口援建，分开了，没人给你掏钱；
: 唐山也基本会完蛋，作为河北GDP第一的城市，河北也好不了；几个卖资源的省，山西，
: 黑龙江，内蒙可能好过点，不过也别想搞重工业了；
: 有人还真的以为分开了就能好过，还举出欧洲例子，欧洲发达的时候，没殖民地，不卖
: 黑奴，不卖鸦片，发达个屁；
: 中国分开了，最后的结果就是被侵略，被吞并，少数地区靠剥削富裕，大部分地区混的
: 差像非洲，混得好像印度，印尼；
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W*********7
发帖数: 426 | 19 赞同~ 把江山看成自己的名利(最主要是利)的统治者,常常以国家统一的名义来实施暴
政, 实际是想在此基础上演化开去的思想大一统和中央集权中稳固自己的统治.
为了实现所谓的统一还常常使用愚民政策, 煽动民众之间民族之间和国家间的仇恨. 毛
即是一例. 如果是为了人民真正的幸福安康, 如今的台湾, 绝对是要他们自己以公投的
形式决定自己的命运, 是以民意为先, 统治者的名利为最次.
家。
【在 d******n 的大作中提到】
: 分裂就总是错，统一总是好?
: 中国历史文化的顶峰恰恰是春秋战国时期，诞生了几乎所有奠定中国文化基础的思想家。
: 中国历史的怪圈循环，统一时间和分裂时间相当吧，你说分裂时期人民受苦，统一时间
: 人民日子就好过了？统一不过是皇帝，统治者的统一，等统治者腐败透顶了，老百姓被
: 收刮够了，政权也该垮了，结果统治者相互夺利战争，结构都是老百姓遭罪了买单。
: 如果中国人没有智慧跳出这种历史怪圈，我看还是还这真没理由认为追求统一符合中国
: 人的利益。分而治之，相互均衡，少些野心家的统一，说不定更繁荣。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 顶！
【在 W*********7 的大作中提到】
: 赞同~ 把江山看成自己的名利(最主要是利)的统治者,常常以国家统一的名义来实施暴
: 政, 实际是想在此基础上演化开去的思想大一统和中央集权中稳固自己的统治.
: 为了实现所谓的统一还常常使用愚民政策, 煽动民众之间民族之间和国家间的仇恨. 毛
: 即是一例. 如果是为了人民真正的幸福安康, 如今的台湾, 绝对是要他们自己以公投的
: 形式决定自己的命运, 是以民意为先, 统治者的名利为最次.
:
: 家。
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W*********7
发帖数: 426 | 21 有道理, 其实这基本就是美国现在的联邦制, 很多人已经建议中国实施联邦制,实施和
而不同式的统一, 在宪法的前提下各省和自治区有相对的行政和司法独立性. 对幅员广
大人口和民族众多的国家, 比如中美, 欧盟, 目前来看是行之有效的国体.
但是TG的大一统思维惯性和集权统治, 目前很难接受. 目前TG的文革思维和表述日益抬
头, "绝对"之类的言词日益增多. 左派在上来, 表示国内矛盾和政治内部矛盾的激化.
【在 d*****u 的大作中提到】
: 最好是和而不同式的统一
: 比如欧盟，各自保持特色，但又没有壁垒
: 德国人可以去法国工作，波兰农民可以去伦敦定居
: 中国如果能让四川制定四川的法律，辽宁制定辽宁的政策
: 一定比现在好
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d***n
发帖数: 902 | 22 看看六七十年代韩国选举吧
1961 年5月16日，朴正熙发动军事政变，成立了国家再建最高会议，成为议长，但手握
实权，推翻了当时的民选政府也开启了韩国政变模式。后迫于约翰·肯尼迪政府的压力
，民选政府得以恢复
1963年，投票率84.99 %. 朴正熙(46.65%)以领先15万票的微弱优势击败尹潽善(45.1%)
赢得第5届总统大选的胜利
1967年总统大选，投票率83.57 %，朴正熙(51.44%)击败尹潽善(40.93%)赢得第6届总统
大选的胜利
1971年总统大选，朴正熙在以634万选票击败金大中（540万票）
至少从1963年到1975年，韩国政府是民选政府
黑纸和有黑点的白纸能区分清楚吗？
别人云亦云，自己得看历史动脑子
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说话不要打自己嘴巴；
: 6，70年代的韩国式民主国家？必要条件？
|
p****y
发帖数: 23737 | 23 qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
和分裂中华民族的人混在一起。
我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
|
p****y
发帖数: 23737 | 24 欧洲如果统一起来，力量很可怕，现在欧元没法跟美元对抗，主要是没有统一的
政治体系，力量太分散。欧洲就德法英强，这三国如果联合起来管理整个欧洲，
不能想象美国要怎么恐慌，而中国除了美国，更是多了个强硬发达的强国对手。
西，
【在 l****u 的大作中提到】
: 照你说的，西藏首先完蛋，现在肯定不如非洲，四川也别想好，汶川地震不可能有对口
: 支援，什么，捐款？ 统一的中国才给汶川捐了700亿，重建资金上万亿，都是中央和各
: 地对口援建，分开了，没人给你掏钱；
: 唐山也基本会完蛋，作为河北GDP第一的城市，河北也好不了；几个卖资源的省，山西，
: 黑龙江，内蒙可能好过点，不过也别想搞重工业了；
: 有人还真的以为分开了就能好过，还举出欧洲例子，欧洲发达的时候，没殖民地，不卖
: 黑奴，不卖鸦片，发达个屁；
: 中国分开了，最后的结果就是被侵略，被吞并，少数地区靠剥削富裕，大部分地区混的
: 差像非洲，混得好像印度，印尼；
|
W*********7
发帖数: 426 | 25 苏联建立的历史渊源跟我们中国很不一样, 你实在过虑了. 过去的苏联才是通过侵略强
夺建立的没有凝聚力的松散联合, 他们的现状, 尤其在欧洲的部分, 大多比在苏联时强
.
即使有朝一日中国实行联邦制, 也是一个统一的国家, 难道美国不是一个统一的国家?
谈论的只是政治体制的改革问题, 是不同的治理方法.但是历史遗留的问题, 是要通过和平而
且尊重双方民意的方法来解决, 再不能象苏联那样强取豪夺了. 那样的结果, 只能是后
来的分崩离析, 有些至今还和俄罗斯有着从苏联强权统治时期遗留下来的宿怨而纠缠不
清.
是不是在这里我们中国人还要被人"管一管", 宁可说粗话脏话变成粗人也要思想的大一
统和斩除不同思想? 这里出现的问题和分歧并不是在大是大非上, 而是在对解决方法的不同认识上, 你是否理解? 我反对版主以任何形式对这类事情进行干预. |
r*******g
发帖数: 32828 | 26 中医粉丝的智商。哈哈。
【在 p****y 的大作中提到】
: qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
: 中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
: 更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
: 我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
: 和分裂中华民族的人混在一起。
: 我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
: 这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
|
t***y
发帖数: 4060 | 27 印度人多
墨西哥人均收入比中国高多了。落后跟先进比，收入反而高。谁应该高兴？
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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p****y
发帖数: 23737 | 28 只有无知的人才会全盘抹煞中医。中医并不是全都是好，可是其中有中华民族几千年来
聚集的养生方法。蒋公一向大力支持中华文化，信任中医，身边一直有中医师为他看病。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 中医粉丝的智商。哈哈。
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t***y
发帖数: 4060 | 29 现在大部分地区连非洲印度印泥都不如。
你跪安吧
西，
【在 l****u 的大作中提到】
: 照你说的，西藏首先完蛋，现在肯定不如非洲，四川也别想好，汶川地震不可能有对口
: 支援，什么，捐款？ 统一的中国才给汶川捐了700亿，重建资金上万亿，都是中央和各
: 地对口援建，分开了，没人给你掏钱；
: 唐山也基本会完蛋，作为河北GDP第一的城市，河北也好不了；几个卖资源的省，山西，
: 黑龙江，内蒙可能好过点，不过也别想搞重工业了；
: 有人还真的以为分开了就能好过，还举出欧洲例子，欧洲发达的时候，没殖民地，不卖
: 黑奴，不卖鸦片，发达个屁；
: 中国分开了，最后的结果就是被侵略，被吞并，少数地区靠剥削富裕，大部分地区混的
: 差像非洲，混得好像印度，印尼；
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t***y
发帖数: 4060 | 30 举一个例子，
一对夫妻，只所以结婚是因为老公诱奸了老婆导致老婆因奸成孕。迫于形势。
老公性需要强烈。随时都要，早上要，中午要，下午要，晚上要，深夜还要。
老婆撑不住，老公就婚内强奸。这个事情大家都知道了。就有群众议论说是不是
分开更好。你就跳出来说要维持一个合法家庭。就算老公婚内强奸也是老婆应该suffer
的。
【在 p****y 的大作中提到】
: qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
: 中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
: 更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
: 我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
: 和分裂中华民族的人混在一起。
: 我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
: 这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
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t***y
发帖数: 4060 | 31 中医能治三聚氢氨么？
中医能治尘肺么？
病。
【在 p****y 的大作中提到】
: 只有无知的人才会全盘抹煞中医。中医并不是全都是好，可是其中有中华民族几千年来
: 聚集的养生方法。蒋公一向大力支持中华文化，信任中医，身边一直有中医师为他看病。
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r*******g
发帖数: 32828 | 32 将光头？ 看了半天，才知道原来说的是光头。太好笑了。
病。
【在 p****y 的大作中提到】
: 只有无知的人才会全盘抹煞中医。中医并不是全都是好，可是其中有中华民族几千年来
: 聚集的养生方法。蒋公一向大力支持中华文化，信任中医，身边一直有中医师为他看病。
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q*d
发帖数: 22178 | 33 我们有七千万共产党员,党内民主真能实现了,也能改进不少.
民主国家的速度往往很慢,但无用功做的少,折腾的少,社会隐患少.
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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s********e
发帖数: 13723 | 34
速度慢不就是因为无用功太多么，折腾不少，好在是小折腾。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我们有七千万共产党员,党内民主真能实现了,也能改进不少.
: 民主国家的速度往往很慢,但无用功做的少,折腾的少,社会隐患少.
|
t***o
发帖数: 19256 | 35 因为他们不能想扔谁下海就扔谁下海
所以很多事想做做不了
【在 s********e 的大作中提到】
:
: 速度慢不就是因为无用功太多么，折腾不少，好在是小折腾。
|
s********e
发帖数: 13723 | 36 专制和民主的区别，打个比方就是一个人大踏步走，一个小碎步走。 大踏步走的路子
对了突飞猛进，走错路了，掉下悬崖也快。 小碎步走，方向对，成效慢，但是掉悬崖
也慢，说不定走到悬崖边发现了，还可以掉头。
当然了，你小碎步一个劲往死路走，民主也救不了你。 |
t***o
发帖数: 19256 | 37 多虑了
政体讨论跟民族分裂两码事
【在 p****y 的大作中提到】
: qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
: 中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
: 更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
: 我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
: 和分裂中华民族的人混在一起。
: 我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
: 这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 1.我个人坚决反对民族分裂的言论
2.主张民族分裂言论的人只是极少数,
这些少数分子的言论将受到多数人的反对和打击,
有助于他们认识自己的错误.
3.版主出面封杀,一方面违背言论自由的精神,
另外一方面,不能让对方心服.这是中新版版务在战略上
有别于军版的所在.
【在 p****y 的大作中提到】
: qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
: 中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
: 更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
: 我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
: 和分裂中华民族的人混在一起。
: 我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
: 这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
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s********e
发帖数: 13723 | 39 军版言论也很自由
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.我个人坚决反对民族分裂的言论
: 2.主张民族分裂言论的人只是极少数,
: 这些少数分子的言论将受到多数人的反对和打击,
: 有助于他们认识自己的错误.
: 3.版主出面封杀,一方面违背言论自由的精神,
: 另外一方面,不能让对方心服.这是中新版版务在战略上
: 有别于军版的所在.
|
p****y
发帖数: 23737 | 40 不可以封杀，还是要言论自由，不然就跟军版一样滥用权力随意删贴，很让人讨厌，
我的意思是，版主你要辛苦点，多做些宣传，多吸引些人过来这个版，提高人气。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.我个人坚决反对民族分裂的言论
: 2.主张民族分裂言论的人只是极少数,
: 这些少数分子的言论将受到多数人的反对和打击,
: 有助于他们认识自己的错误.
: 3.版主出面封杀,一方面违背言论自由的精神,
: 另外一方面,不能让对方心服.这是中新版版务在战略上
: 有别于军版的所在.
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t***o
发帖数: 19256 | 41 军版还自由？
动不动就删帖的
【在 s********e 的大作中提到】
: 军版言论也很自由
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t***o
发帖数: 19256 | 42 唉
这就是邦联啊
不过土共不同意而已
怕绿营找到台独的法理
这也不是没道理
【在 W*********7 的大作中提到】
: 有道理, 其实这基本就是美国现在的联邦制, 很多人已经建议中国实施联邦制,实施和
: 而不同式的统一, 在宪法的前提下各省和自治区有相对的行政和司法独立性. 对幅员广
: 大人口和民族众多的国家, 比如中美, 欧盟, 目前来看是行之有效的国体.
: 但是TG的大一统思维惯性和集权统治, 目前很难接受. 目前TG的文革思维和表述日益抬
: 头, "绝对"之类的言词日益增多. 左派在上来, 表示国内矛盾和政治内部矛盾的激化.
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q*d
发帖数: 22178 | 43 你说的对!
非常感谢你的宝贵意见.
【在 p****y 的大作中提到】
: 不可以封杀，还是要言论自由，不然就跟军版一样滥用权力随意删贴，很让人讨厌，
: 我的意思是，版主你要辛苦点，多做些宣传，多吸引些人过来这个版，提高人气。
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p****y
发帖数: 23737 | 44 从你的版规看得出你的素质很不错，不会滥用权力，军版那帮人无法跟你比较，
没有理由军版人气比这里高那么多。军版讨论的问题其实都是chinanews的问题，
可是人都往那边跑，很奇怪的现象。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说的对!
: 非常感谢你的宝贵意见.
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t***y
发帖数: 4060 | 45 在美国的中国人更爱中国，一个道理
【在 p****y 的大作中提到】
: 从你的版规看得出你的素质很不错，不会滥用权力，军版那帮人无法跟你比较，
: 没有理由军版人气比这里高那么多。军版讨论的问题其实都是chinanews的问题，
: 可是人都往那边跑，很奇怪的现象。
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k***n
发帖数: 11247 | 46 有竞争才有进步，人的素质也是如此，欧洲国家经过了思想和政治制度的长久的互相竞
争，文化才比中国来的进步，中国的问题就是思想大一统 |
s********e
发帖数: 13723 | 47 砖缝腔
【在 q*d 的大作中提到】
: 你说的对!
: 非常感谢你的宝贵意见.
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k***n
发帖数: 11247 | 48 中国的文化思想大一统导致了数千年来走不出朝代循环的怪圈，到现在也是无解 |
t******o
发帖数: 2792 | 49 中国什么时候文化思想大一统了?
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国的文化思想大一统导致了数千年来走不出朝代循环的怪圈，到现在也是无解
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k***n
发帖数: 11247 | 50 从来都是，上面要科举就考试读书，要文革就文革，要搞钱就搞钱
【在 t******o 的大作中提到】
: 中国什么时候文化思想大一统了?
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a*******8
发帖数: 2636 | 51 能说出“大一统”，水平不一般。中国持续至今的封建专制来源于儒家文化中的毒害。
“大一
统”是其中之一。
【在 k***n 的大作中提到】
: 中国的文化思想大一统导致了数千年来走不出朝代循环的怪圈，到现在也是无解
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t***o
发帖数: 19256 | 52 小将在菌斑比较受宠
所以小将们爱往那里跑
(貌似菌斑斑竹也是小将）
【在 p****y 的大作中提到】
: 从你的版规看得出你的素质很不错，不会滥用权力，军版那帮人无法跟你比较，
: 没有理由军版人气比这里高那么多。军版讨论的问题其实都是chinanews的问题，
: 可是人都往那边跑，很奇怪的现象。
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j******n
发帖数: 1568 | 53 削弱中央权力不等于国家分裂，不是二选一的逻辑。你的看法受到了tg宣传的影响。tg的逻辑就
是，没有tg，就没有中国的稳定，中国就会分裂。挺起来很有道理，实质上和黑帮小混混恐吓街
头商贩没有区别：没有我罩着你，你就会被别人欺负。鬼才知道“别人”究竟是外来的混混还是
他们自己。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
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g*******g
发帖数: 9753 | 54 2年前，这里是买买提人气最旺的一个版
【在 p****y 的大作中提到】
: 从你的版规看得出你的素质很不错，不会滥用权力，军版那帮人无法跟你比较，
: 没有理由军版人气比这里高那么多。军版讨论的问题其实都是chinanews的问题，
: 可是人都往那边跑，很奇怪的现象。
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x*********g
发帖数: 11508 | 55 这么说，是不是掉悬崖，关键还是方向问题。 而民主和专制只决定速度快慢问题，不
是关键因素。
【在 s********e 的大作中提到】
: 专制和民主的区别，打个比方就是一个人大踏步走，一个小碎步走。 大踏步走的路子
: 对了突飞猛进，走错路了，掉下悬崖也快。 小碎步走，方向对，成效慢，但是掉悬崖
: 也慢，说不定走到悬崖边发现了，还可以掉头。
: 当然了，你小碎步一个劲往死路走，民主也救不了你。
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p****y
发帖数: 23737 | 56 你们都漏了个问题：
如果没有民主，权力如何被监督？权利不被监督就会被滥用，就会贪污腐败，欺压百姓。
一党专政不是问题，问题是谁有权力监督这个党不让它烂掉，让它可以真正地为民服务。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么说，是不是掉悬崖，关键还是方向问题。 而民主和专制只决定速度快慢问题，不
: 是关键因素。
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x*********g
发帖数: 11508 | 57 对这个，我没有任何信心。其实不管是一党专制，还是两党轮流执政，或者多党联合执
政。一个政体，时间长了，都会烂掉的。就像一个人，年龄大了，总是会死的。
就像中国的朝代，每一个朝代都觉得自己解决了前朝存在的问题，自己的政权会万万年
。可是，到最后总有各种各样的情况出来，结束这个朝代，开始一个新的。政治制度也
是一样。民主国家，历史上也死过很多个了，现存的，最长久的是多少年？美国也不过
是两百多年，在中国一个朝代的年龄范围内。
姓。
务。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你们都漏了个问题：
: 如果没有民主，权力如何被监督？权利不被监督就会被滥用，就会贪污腐败，欺压百姓。
: 一党专政不是问题，问题是谁有权力监督这个党不让它烂掉，让它可以真正地为民服务。
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o****y
发帖数: 26355 | 58 关键是民主社会改朝换代的代价比独裁社会小。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对这个，我没有任何信心。其实不管是一党专制，还是两党轮流执政，或者多党联合执
: 政。一个政体，时间长了，都会烂掉的。就像一个人，年龄大了，总是会死的。
: 就像中国的朝代，每一个朝代都觉得自己解决了前朝存在的问题，自己的政权会万万年
: 。可是，到最后总有各种各样的情况出来，结束这个朝代，开始一个新的。政治制度也
: 是一样。民主国家，历史上也死过很多个了，现存的，最长久的是多少年？美国也不过
: 是两百多年，在中国一个朝代的年龄范围内。
:
: 姓。
: 务。
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x*********g
发帖数: 11508 | 59 未必。民主社会的改朝换代，代价最大的，就是第二次世界大战。
而现在普通的每一次选举其实就是相当于中国以前换一个新皇帝，这种不算改朝换
代。要把美国现行的民主选举制度废除了，才算改朝换代。或者，选了一个政府出来，另一个不同意现行的某种制度，大家协商不出办法，最后打起来，如果现政府一方赢了，那算平叛。如果另一方赢了，才算改朝换代。例如美国南北战争，如果南方赢了，建立新政权，才算改朝换代。
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是民主社会改朝换代的代价比独裁社会小。
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o****y
发帖数: 26355 | 60 一个社会的制度，在于能不断缓解社会的矛盾，
而不是激化社会的矛盾。
你在中国和国外都生活过了，应该可以感觉到国内的社会矛盾
和国外社会矛盾大小的区别了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 未必。民主社会的改朝换代，代价最大的，就是第二次世界大战。
: 而现在普通的每一次选举其实就是相当于中国以前换一个新皇帝，这种不算改朝换
: 代。要把美国现行的民主选举制度废除了，才算改朝换代。或者，选了一个政府出来，另一个不同意现行的某种制度，大家协商不出办法，最后打起来，如果现政府一方赢了，那算平叛。如果另一方赢了，才算改朝换代。例如美国南北战争，如果南方赢了，建立新政权，才算改朝换代。
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x*********g
发帖数: 11508 | 61 以前经济形势好的时候，大家都很乐观，又可以从中国低价进口各种产品，确实社会矛
盾比较小。可是现在经济形势不好，明显感到各种社会矛盾越来越冒出来了。
所以现在真是很难说，哪里社会矛盾比较小。这地球上，也许就没有乐土了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 一个社会的制度，在于能不断缓解社会的矛盾，
: 而不是激化社会的矛盾。
: 你在中国和国外都生活过了，应该可以感觉到国内的社会矛盾
: 和国外社会矛盾大小的区别了。
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j******n
发帖数: 1568 | 62 人都是会死的。但是我们不能因此就不去好好的生活。指望找到一个完美的制度之后，
再来变革
当前的制度，这是不切实际的想法。民主制度不是完美的，但是至少它可以解决当前面
临的问
题。实现民主之后再出现新的问题，自然会有将来的人去解决。没有一个制度是完美的
，只有不
断的变革，才能保持社会的活力。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对这个，我没有任何信心。其实不管是一党专制，还是两党轮流执政，或者多党联合执
: 政。一个政体，时间长了，都会烂掉的。就像一个人，年龄大了，总是会死的。
: 就像中国的朝代，每一个朝代都觉得自己解决了前朝存在的问题，自己的政权会万万年
: 。可是，到最后总有各种各样的情况出来，结束这个朝代，开始一个新的。政治制度也
: 是一样。民主国家，历史上也死过很多个了，现存的，最长久的是多少年？美国也不过
: 是两百多年，在中国一个朝代的年龄范围内。
:
: 姓。
: 务。
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o****y
发帖数: 26355 | 63 如果中国的经济形式不好，情况就更差，
88，89可能你也经历过了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前经济形势好的时候，大家都很乐观，又可以从中国低价进口各种产品，确实社会矛
: 盾比较小。可是现在经济形势不好，明显感到各种社会矛盾越来越冒出来了。
: 所以现在真是很难说，哪里社会矛盾比较小。这地球上，也许就没有乐土了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 64 所以现在最主要是保证经济的良好持续发展。全世界无论各种政治制度，这个目标和首
要任务都是一样的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果中国的经济形式不好，情况就更差，
: 88，89可能你也经历过了。
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o****y
发帖数: 26355 | 65 本末倒置啊，
经济发展的目的，是为了社会和谐啊。
社会和谐了，经济缓慢些，甚至衰退也没有问题。
社会不和谐，不断靠经济增长来淹盖矛盾，
总有经济发展不下去的时候啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以现在最主要是保证经济的良好持续发展。全世界无论各种政治制度，这个目标和首
: 要任务都是一样的。
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l**s
发帖数: 9490 | 66 经济衰退也能社会和谐，这算不算老将的诺贝尔经济学奖最新成果啊
【在 o****y 的大作中提到】
: 本末倒置啊，
: 经济发展的目的，是为了社会和谐啊。
: 社会和谐了，经济缓慢些，甚至衰退也没有问题。
: 社会不和谐，不断靠经济增长来淹盖矛盾，
: 总有经济发展不下去的时候啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 67 民主制度怎么可以解决当前面临的问题了？在过去的十年里，全世界有哪一个执政的政
府，比中国政府做得更好？美国连续出了911和金融风暴，英国更是日落西山，德国虽
然还行但是德国政府也未必比中国政府更好。还有哪个？日本？法国？韩国？这些国家
十年前什么样，十年后又有什么进步？
【在 j******n 的大作中提到】
: 人都是会死的。但是我们不能因此就不去好好的生活。指望找到一个完美的制度之后，
: 再来变革
: 当前的制度，这是不切实际的想法。民主制度不是完美的，但是至少它可以解决当前面
: 临的问
: 题。实现民主之后再出现新的问题，自然会有将来的人去解决。没有一个制度是完美的
: ，只有不
: 断的变革，才能保持社会的活力。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 应该说和谐社会不怕经济衰退，
而经济起伏是市场经济的必然现象。
而专制社会，则怕经济衰退。
社会可能剧烈动荡啊。
【在 l**s 的大作中提到】
: 经济衰退也能社会和谐，这算不算老将的诺贝尔经济学奖最新成果啊
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t***y
发帖数: 4060 | 69 现在的经济越发展，人民就越受罪。
当然，你这种在外国的人不受影响。
说不定还为能在外国享受带血的made in China的物品而沾沾自喜
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以现在最主要是保证经济的良好持续发展。全世界无论各种政治制度，这个目标和首
: 要任务都是一样的。
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j******n
发帖数: 1568 | 70 这话不见得有错。49年的经济不见得的比得上37年，但是你敢说49年没有37年和谐？
【在 l**s 的大作中提到】
: 经济衰退也能社会和谐，这算不算老将的诺贝尔经济学奖最新成果啊
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o****y
发帖数: 26355 | 71 关键还是老百姓的感受了。
为什么有人还认为现在不如30年前呐。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 民主制度怎么可以解决当前面临的问题了？在过去的十年里，全世界有哪一个执政的政
: 府，比中国政府做得更好？美国连续出了911和金融风暴，英国更是日落西山，德国虽
: 然还行但是德国政府也未必比中国政府更好。还有哪个？日本？法国？韩国？这些国家
: 十年前什么样，十年后又有什么进步？
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d*****u
发帖数: 17243 | 72 看怎么说了
49年被镇压被管制的人不计其数，算不算和谐呢
当时上海几乎每天都有资本家跳楼
陈毅戏称之“空降部队”
【在 j******n 的大作中提到】
: 这话不见得有错。49年的经济不见得的比得上37年，但是你敢说49年没有37年和谐？
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t***y
发帖数: 4060 | 73 日本据说经济衰退了20年了。现在人均收入是中国人的20倍。
我想知道日本有多不和谐？有多少人被地震震死。有多少人被权贵阶级撞死？
有多少被权贵阶级临时性强奸？有多少人是拿命换钱？
中国那么好，你原来在广州这个中国最发达的城市之一的人，现在为什么不上.cn?
【在 l**s 的大作中提到】
: 经济衰退也能社会和谐，这算不算老将的诺贝尔经济学奖最新成果啊
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x*********g
发帖数: 11508 | 74 经济越发展，人民越受罪这种话都能说得出来。你愿意过落后的生活吗？为什么不去落
后边远地区过落后生活呢？
【在 t***y 的大作中提到】
: 现在的经济越发展，人民就越受罪。
: 当然，你这种在外国的人不受影响。
: 说不定还为能在外国享受带血的made in China的物品而沾沾自喜
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t***y
发帖数: 4060 | 75 如果你没病，应该很清楚现在经济越发展，人民越受罪，权贵阶级对人民的剥削是
一天凶悍过一天。
可能你觉得权贵阶级是人民，但是在我的定义里，权贵阶级不是人民。而且很快，
权贵阶级就是外国的人民了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 经济越发展，人民越受罪这种话都能说得出来。你愿意过落后的生活吗？为什么不去落
: 后边远地区过落后生活呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 76 不平等的分配啊，经济发展的好处，不是所有人都可以获得的。
改革初期，明显大家都受益，现在明显是有些人好处越来越多，
有些人根本没有得到任何好处。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 经济越发展，人民越受罪这种话都能说得出来。你愿意过落后的生活吗？为什么不去落
: 后边远地区过落后生活呢？
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j******n
发帖数: 1568 | 77 国内的最大困境是不受监督的公权力日益阻碍社会的进步。民主制度是对公权力的有效
制约，当
然可以解决当前的问题。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 民主制度怎么可以解决当前面临的问题了？在过去的十年里，全世界有哪一个执政的政
: 府，比中国政府做得更好？美国连续出了911和金融风暴，英国更是日落西山，德国虽
: 然还行但是德国政府也未必比中国政府更好。还有哪个？日本？法国？韩国？这些国家
: 十年前什么样，十年后又有什么进步？
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x*********g
发帖数: 11508 | 78 但是如果经济不发展，下层人民的生活更不好过。现在是经济发展了，上层得到8分好
处，下层只得了2分。你可以说，下层人民享受到的经济发展的好处不如上层多，但是
不能说经济越发展，人民越受罪。毕竟经济发展对下层人民也还是有好处的。
【在 t***y 的大作中提到】
: 如果你没病，应该很清楚现在经济越发展，人民越受罪，权贵阶级对人民的剥削是
: 一天凶悍过一天。
: 可能你觉得权贵阶级是人民，但是在我的定义里，权贵阶级不是人民。而且很快，
: 权贵阶级就是外国的人民了。
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o****y
发帖数: 26355 | 79 如果下层能得2分，也没有问题，
如今明显是在得负数啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 但是如果经济不发展，下层人民的生活更不好过。现在是经济发展了，上层得到8分好
: 处，下层只得了2分。你可以说，下层人民享受到的经济发展的好处不如上层多，但是
: 不能说经济越发展，人民越受罪。毕竟经济发展对下层人民也还是有好处的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 80 改革初期，也并不是明显大家都受益。哪里有那么好的事情啊。都是后来慢慢一步一步
发展起来的。
现在大家抱怨的，这是自己生活没有更大的改善或者改善速度不够快，可是并没有人抱
怨生活水平下降。可是美国，金融风暴之前和之后，生活水平下降的人都很多。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不平等的分配啊，经济发展的好处，不是所有人都可以获得的。
: 改革初期，明显大家都受益，现在明显是有些人好处越来越多，
: 有些人根本没有得到任何好处。
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o****y
发帖数: 26355 | 81 如今物价房价飞涨，肯定很多人生活水平要下降的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 改革初期，也并不是明显大家都受益。哪里有那么好的事情啊。都是后来慢慢一步一步
: 发展起来的。
: 现在大家抱怨的，这是自己生活没有更大的改善或者改善速度不够快，可是并没有人抱
: 怨生活水平下降。可是美国，金融风暴之前和之后，生活水平下降的人都很多。
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x*********g
发帖数: 11508 | 82 怎么负数了？大家抱怨生活水平下降了吗？反而是美国，不少人生活水平下降了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果下层能得2分，也没有问题，
: 如今明显是在得负数啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 83 退休的人，收入固定，你通货膨胀率超过银行利息。
他们的生活改善就是负数了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 怎么负数了？大家抱怨生活水平下降了吗？反而是美国，不少人生活水平下降了。
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o****y
发帖数: 26355 | 84 大家抱怨没有，你可以上网看看啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 怎么负数了？大家抱怨生活水平下降了吗？反而是美国，不少人生活水平下降了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 85 房价涨其实只是生活水平不能提高，不能换大房子而已，原来的房子还在啊，不能算生
活水平下降。 物价涨倒是一个大问题，所以前不久也提高了最低收入标准，算是持平
吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今物价房价飞涨，肯定很多人生活水平要下降的。
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o****y
发帖数: 26355 | 86 你得有工作，才能得到最低收入标准啊。
你如果没有工作，或者退休了，物价飞涨，你生活质量肯定要下降。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 房价涨其实只是生活水平不能提高，不能换大房子而已，原来的房子还在啊，不能算生
: 活水平下降。 物价涨倒是一个大问题，所以前不久也提高了最低收入标准，算是持平
: 吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 87 退休的人，退休金也会涨的啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: 退休的人，收入固定，你通货膨胀率超过银行利息。
: 他们的生活改善就是负数了。
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o****y
发帖数: 26355 | 88 你给涨？
通货膨胀是最大的问题。
当年88年通货膨胀20%，89年就出事。
物价涨20%，如果你没有工作，怎么能让你多赚20%的钱
维持原来的生活水平啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 退休的人，退休金也会涨的啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 89 我在网上看到的，大家抱怨房价太高，买不起新房子，或者换不了更大的房子。还抱怨
分配不公，下层得到的实惠太少。多是抱怨生活水平进步不快，可是抱怨生活水平下降
的很少。
【在 o****y 的大作中提到】
: 大家抱怨没有，你可以上网看看啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 90 今年物价哪里有涨20%啊？ 猪肉还跌了呢。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你给涨？
: 通货膨胀是最大的问题。
: 当年88年通货膨胀20%，89年就出事。
: 物价涨20%，如果你没有工作，怎么能让你多赚20%的钱
: 维持原来的生活水平啊。
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k***n
发帖数: 11247 | 91 就是患不均，要是生活水平差距加大，也会出问题的 |
o****y
发帖数: 26355 | 92 抱怨物价上涨的就是了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我在网上看到的，大家抱怨房价太高，买不起新房子，或者换不了更大的房子。还抱怨
: 分配不公，下层得到的实惠太少。多是抱怨生活水平进步不快，可是抱怨生活水平下降
: 的很少。
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o****y
发帖数: 26355 | 93 如果不控制，30%都有可能啊。
如今资本不炒房地产，可能就炒商品啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 今年物价哪里有涨20%啊？ 猪肉还跌了呢。
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x*********g
发帖数: 11508 | 94 嗯。患寡，也患不均。 但是不能为了突出患不均，而说经济倒退更好。
【在 k***n 的大作中提到】
: 就是患不均，要是生活水平差距加大，也会出问题的
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k***n
发帖数: 11247 | 95 不均会影响人民对未来的期望和计划，认为自己无法为将来作足够的准备，容易造成焦
虑和绝望的情绪
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嗯。患寡，也患不均。 但是不能为了突出患不均，而说经济倒退更好。
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x*********g
发帖数: 11508 | 96 所以要严厉打击炒作。这个不单单是中国面临的问题，欧洲刚也宣布严厉打击对欧元的
投机。美国人民对于华尔街的投机活动，也是深恶痛绝的。
在打击投机炒作这方面，各国政府的铁腕政策，倒是很一致呢，不会跟你分什么民主专制。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果不控制，30%都有可能啊。
: 如今资本不炒房地产，可能就炒商品啊。
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t***y
发帖数: 4060 | 97 对，现在人民都吃得起肉了，吃不起菜而已
【在 x*********g 的大作中提到】
: 今年物价哪里有涨20%啊？ 猪肉还跌了呢。
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z*****n
发帖数: 7639 | 98 摆事实讲道理，这是言论自由的基石。
分裂也好，统一也好。只要是不是在
像文革那样的，拿个棒子说“就是好来
就是好”，我认为都是可以讨论的。
最近60年，中国不是统一的，但恰恰就
是不统一的那部分人过得还算不错。你
觉得呢？
【在 p****y 的大作中提到】
: qed版主，你不能让这个版变成支持中华民族分裂的根据地，这是一件很可怕的事。
: 中国已经历经太多苦难，中华民族不能再分裂，不能变成苏联那样，如果你没法吸引
: 更多不同意见者来这里，让支持分裂者成为此版的主流，这个版以后的发展可以想象，
: 我这种人是不会再来这里捧场了，宁愿去军版和素质低下喜欢说粗话的人混，也不能
: 和分裂中华民族的人混在一起。
: 我尊重蒋公，他哪怕和中共不和，但是从来坚持大中华精神，一直支持传统中华文化，
: 这个版的异见分子，显然没有蒋公的心胸，这一点让人遗憾。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 99 说起这个吃肉吃菜的问题，总觉得有些奇怪。前些天看见一个图表，中国有4-5亿头猪
，平均每三个中国人每年会吃掉一头猪，这个平均值已经跟欧美一些发达国家很接近了。
也就是说，中国人吃猪肉不比别人少。而我们大家也都知道，中国人蔬菜吃得比欧美国
家人均蔬菜多。我奇怪的是，中国人比外国人少吃了些什么呢？海鲜？可是欧美人海鲜
吃得也不算很多啊。难道是牛肉和鸡肉？谁有人均牛肉和鸡肉消费量的数据？
【在 t***y 的大作中提到】
: 对，现在人民都吃得起肉了，吃不起菜而已
|
x*********g
发帖数: 11508 | 100 中国不统一，不单单有台湾，还有蒙古。有部分人过得好，有部分人过得不好啊。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 摆事实讲道理，这是言论自由的基石。
: 分裂也好，统一也好。只要是不是在
: 像文革那样的，拿个棒子说“就是好来
: 就是好”，我认为都是可以讨论的。
: 最近60年，中国不是统一的，但恰恰就
: 是不统一的那部分人过得还算不错。你
: 觉得呢？
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t***y
发帖数: 4060 | 101 中国人其实没比外国人少吃些什么。不然不会大部分是活人。
了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说起这个吃肉吃菜的问题，总觉得有些奇怪。前些天看见一个图表，中国有4-5亿头猪
: ，平均每三个中国人每年会吃掉一头猪，这个平均值已经跟欧美一些发达国家很接近了。
: 也就是说，中国人吃猪肉不比别人少。而我们大家也都知道，中国人蔬菜吃得比欧美国
: 家人均蔬菜多。我奇怪的是，中国人比外国人少吃了些什么呢？海鲜？可是欧美人海鲜
: 吃得也不算很多啊。难道是牛肉和鸡肉？谁有人均牛肉和鸡肉消费量的数据？
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j******n
发帖数: 1568 | 102 改革初大部分人都是受益的。现在利益集团已经分化了，基本上每一项措施，都会使一部分人受
益，同时损害另一部分人的利益。这个时候，才更需要民主政治发挥作用。tg现行的政治体制，
最大的弊病就是反馈缓慢。俗称一放就乱，一收就死，在社会上造成的动荡太大。只有引入民
主，作为一个有效的反馈机制，才能减缓发展过程中对不同社会群体的伤害。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 改革初期，也并不是明显大家都受益。哪里有那么好的事情啊。都是后来慢慢一步一步
: 发展起来的。
: 现在大家抱怨的，这是自己生活没有更大的改善或者改善速度不够快，可是并没有人抱
: 怨生活水平下降。可是美国，金融风暴之前和之后，生活水平下降的人都很多。
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d*****u
发帖数: 17243 | 103 你要在美国生活过就因该知道美国人很少吃猪肉啊
鸡肉和牛肉是主打
了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说起这个吃肉吃菜的问题，总觉得有些奇怪。前些天看见一个图表，中国有4-5亿头猪
: ，平均每三个中国人每年会吃掉一头猪，这个平均值已经跟欧美一些发达国家很接近了。
: 也就是说，中国人吃猪肉不比别人少。而我们大家也都知道，中国人蔬菜吃得比欧美国
: 家人均蔬菜多。我奇怪的是，中国人比外国人少吃了些什么呢？海鲜？可是欧美人海鲜
: 吃得也不算很多啊。难道是牛肉和鸡肉？谁有人均牛肉和鸡肉消费量的数据？
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k***n
发帖数: 11247 | 104 嗯。。。猪肉有宗教因素，并不是世界上最普遍的肉类
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你要在美国生活过就因该知道美国人很少吃猪肉啊
: 鸡肉和牛肉是主打
:
: 了。
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j******n
发帖数: 1568 | 105 奶制品也差很多啊。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你要在美国生活过就因该知道美国人很少吃猪肉啊
: 鸡肉和牛肉是主打
:
: 了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 106 中国卖的猪肉似乎也比美国的肥得多吧
可能脂肪的成分更多一些
【在 k***n 的大作中提到】
: 嗯。。。猪肉有宗教因素，并不是世界上最普遍的肉类
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k***n
发帖数: 11247 | 107 猪是不是产的奶很少？为何没有猪奶制品？
【在 j******n 的大作中提到】
: 奶制品也差很多啊。
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z*****n
发帖数: 7639 | 108 哈哈，小将们容不得异见，就连看一眼都会
伤害到他们幼小纯真的心灵。跑到过滤器的
后面很正常。
【在 p****y 的大作中提到】
: 从你的版规看得出你的素质很不错，不会滥用权力，军版那帮人无法跟你比较，
: 没有理由军版人气比这里高那么多。军版讨论的问题其实都是chinanews的问题，
: 可是人都往那边跑，很奇怪的现象。
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a*****7
发帖数: 128 | 109 儒家文化熏陶的国家或地区实行民主都发展的不错，比如香港，台湾，日本，韩国，新
加坡，甚至澳门。 |
j******n
发帖数: 1568 | 110 我看是美国影响越大的地方，民主发展的越好。
【在 a*****7 的大作中提到】
: 儒家文化熏陶的国家或地区实行民主都发展的不错，比如香港，台湾，日本，韩国，新
: 加坡，甚至澳门。
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z*****n
发帖数: 7639 | 111 ft，猪奶口味不行吧。
【在 k***n 的大作中提到】
: 猪是不是产的奶很少？为何没有猪奶制品？
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x*********g
发帖数: 11508 | 112 但是中国人比欧美人多吃很多蔬菜呀。既然有多的部分，那就应该有少的部分，不然岂不是中国人都成大胖子了？
【在 t***y 的大作中提到】
: 中国人其实没比外国人少吃些什么。不然不会大部分是活人。
:
: 了。
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t***y
发帖数: 4060 | 113 快吃不起了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 但是中国人比欧美人多吃很多蔬菜呀。既然有多的部分，那就应该有少的部分，不然岂不是中国人都成大胖子了？
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k***n
发帖数: 11247 | 114 牛油很香，牛奶好喝，猪油的确挺腻的。。。撇掉油就好了吧
【在 z*****n 的大作中提到】
: ft，猪奶口味不行吧。
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j******n
发帖数: 1568 | 115 猪油炒饭还是很香的，嘿嘿。现在不敢多吃了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 牛油很香，牛奶好喝，猪油的确挺腻的。。。撇掉油就好了吧
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k***n
发帖数: 11247 | 116 同理猪奶加热了可能也很香。。。。哈哈。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 猪油炒饭还是很香的，嘿嘿。现在不敢多吃了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 117 这个时候其实要特别小心，美国这样的两党轮流执政，其实也不过是利益集团轮流获益
和受损的过程。美国的每一项措施，更是利益集团互相博弈的结果，基本上每一项措施
，都会使一部分人受益，同时损害另一部分人的利益。
所以你说的问题，同时也是美国的问题。
至于建立有效反馈机制的问题，我个人感觉还是互联网发挥的作用更大。因为这个基本
上是速度最快触角最广的方法了。至于民主选举，四年才有一次，那个速度太慢，不能
解决你说的反馈缓慢问题。
一部分人受
政治体制，
有引入民
【在 j******n 的大作中提到】
: 改革初大部分人都是受益的。现在利益集团已经分化了，基本上每一项措施，都会使一部分人受
: 益，同时损害另一部分人的利益。这个时候，才更需要民主政治发挥作用。tg现行的政治体制，
: 最大的弊病就是反馈缓慢。俗称一放就乱，一收就死，在社会上造成的动荡太大。只有引入民
: 主，作为一个有效的反馈机制，才能减缓发展过程中对不同社会群体的伤害。
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j******n
发帖数: 1568 | 118 你忘记了美国还有国会。总统四年任期之间还穿插有议会两院的选举，还有各级地方政府的选
举。以国会为例，每年审批预算就是一个很好的反馈控制。选民的不满可以通过议员反映出来。
议员还可以通过提案立法直接规范政府的行为。美国和中国不同，不是政府一家说了算。你不能
只盯着总统的四年任期。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个时候其实要特别小心，美国这样的两党轮流执政，其实也不过是利益集团轮流获益
: 和受损的过程。美国的每一项措施，更是利益集团互相博弈的结果，基本上每一项措施
: ，都会使一部分人受益，同时损害另一部分人的利益。
: 所以你说的问题，同时也是美国的问题。
: 至于建立有效反馈机制的问题，我个人感觉还是互联网发挥的作用更大。因为这个基本
: 上是速度最快触角最广的方法了。至于民主选举，四年才有一次，那个速度太慢，不能
: 解决你说的反馈缓慢问题。
:
: 一部分人受
: 政治体制，
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t***o
发帖数: 19256 | 119 日本衰退20年了
社会依然比中国和谐
【在 l**s 的大作中提到】
: 经济衰退也能社会和谐，这算不算老将的诺贝尔经济学奖最新成果啊
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t***o
发帖数: 19256 | 120 拜托你多了解下美国政策出台的体制
再和中国的比较比较
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个时候其实要特别小心，美国这样的两党轮流执政，其实也不过是利益集团轮流获益
: 和受损的过程。美国的每一项措施，更是利益集团互相博弈的结果，基本上每一项措施
: ，都会使一部分人受益，同时损害另一部分人的利益。
: 所以你说的问题，同时也是美国的问题。
: 至于建立有效反馈机制的问题，我个人感觉还是互联网发挥的作用更大。因为这个基本
: 上是速度最快触角最广的方法了。至于民主选举，四年才有一次，那个速度太慢，不能
: 解决你说的反馈缓慢问题。
:
: 一部分人受
: 政治体制，
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x*********g
发帖数: 11508 | 121 这么多的措施和机制，仍然让2008年的金融风暴爆发，引发全球经济大震荡。足可见这
些反馈机制在某些时候，还是会失效的。
政府的选
反映出来。
算。你不能
【在 j******n 的大作中提到】
: 你忘记了美国还有国会。总统四年任期之间还穿插有议会两院的选举，还有各级地方政府的选
: 举。以国会为例，每年审批预算就是一个很好的反馈控制。选民的不满可以通过议员反映出来。
: 议员还可以通过提案立法直接规范政府的行为。美国和中国不同，不是政府一家说了算。你不能
: 只盯着总统的四年任期。
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s*******t
发帖数: 148 | 122 Here is the truth that many democratic activists won't like to know or
recognize:
Democracy doesn't make the country rich. A rich country will choose
democracy.
China is not rich enough. Neither Mexico nor India is rich enough.
Rationale: A rich country can have a dominating population of middle class
which will control the democracy system not going to the extremes – not the
extreme of only endorsing the rich or the extreme of giving things free to
the “poor”or say lazy people.
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度墨西哥有民主，可是国家还是乱而落后，
: 到底是人的素质的问题，还是制度不够完善？
: 墨西哥照搬美国的民主制度和宪法，可是并没有如美国那样强大起来，
: 问题还是很多，民生并没有改善。很明显民主不是万能药，谁能保证如果
: 中国有民主选举，民主不会分裂中国？不会造成社会动乱和群雄割据各地？
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F*******e
发帖数: 589 | 123 啥逻辑？
因为一点不通，否定全盘？
【在 t***y 的大作中提到】
: 中医能治三聚氢氨么？
: 中医能治尘肺么？
:
: 病。
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t******o
发帖数: 2792 | 124 专制传统肯定是有的，但文化思想大一统这样的表述太不确切。
科举是制度，你不干这个不能当官，这是行政命令，不是思想文化。
文革中被整的人可没有什么统一思想。
至于搞钱的想法，全世界哪里不同呢，这是本能，也不是思想。
【在 k***n 的大作中提到】
: 从来都是，上面要科举就考试读书，要文革就文革，要搞钱就搞钱
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l**s
发帖数: 9490 | 125 呵呵，这个倒是新鲜，你听哪个非专制社会的政治家说过不怕衰退的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该说和谐社会不怕经济衰退，
: 而经济起伏是市场经济的必然现象。
: 而专制社会，则怕经济衰退。
: 社会可能剧烈动荡啊。
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l**s
发帖数: 9490 | 126 上.cn只能看你的文，看别人的文都要等延时
我又没病，干吗要跟着你等延时
【在 t***y 的大作中提到】
: 日本据说经济衰退了20年了。现在人均收入是中国人的20倍。
: 我想知道日本有多不和谐？有多少人被地震震死。有多少人被权贵阶级撞死？
: 有多少被权贵阶级临时性强奸？有多少人是拿命换钱？
: 中国那么好，你原来在广州这个中国最发达的城市之一的人，现在为什么不上.cn?
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l**s
发帖数: 9490 | 127 好吧，我不得不承认，按照你的标准，我有病
【在 t***y 的大作中提到】
: 如果你没病，应该很清楚现在经济越发展，人民越受罪，权贵阶级对人民的剥削是
: 一天凶悍过一天。
: 可能你觉得权贵阶级是人民，但是在我的定义里，权贵阶级不是人民。而且很快，
: 权贵阶级就是外国的人民了。
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t***y
发帖数: 4060 | 128 ......
你这个解释实在有才
【在 l**s 的大作中提到】
: 上.cn只能看你的文，看别人的文都要等延时
: 我又没病，干吗要跟着你等延时
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t***y
发帖数: 4060 | 129 有病应该去看医生啊
【在 l**s 的大作中提到】
: 好吧，我不得不承认，按照你的标准，我有病
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l**s
发帖数: 9490 | 130 实事求是，我又不是不能上.cn
你看，这一篇就是为了回你的文，专门上.cn来回的
.com那边还在延时呢
【在 t***y 的大作中提到】
: ......
: 你这个解释实在有才
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t***y
发帖数: 4060 | 131 那为什么我看基本不延时？
【在 l**s 的大作中提到】
: 实事求是，我又不是不能上.cn
: 你看，这一篇就是为了回你的文，专门上.cn来回的
: .com那边还在延时呢
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v****n
发帖数: 362 | 132 定义中华民族先。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这一点没法同意你，我深受“大中华”思想的影响，
: 中华民族不可以四分五裂，只能团结起来，共同进步。
:
: 家。
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a*******8
发帖数: 2636 | 133 Purity是个受中国传统封建教育的人，有点儿小糊涂。现代文明世界里，人权永远高于
主权。
【在 v****n 的大作中提到】
: 定义中华民族先。
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s*******t
发帖数: 148 | 134 You are brain washed. Without 主权, there is no 人权. There have been so
many examples. You are exactly those people who will invite or solicit other
country to invade your own homeland to get you more "人权". "现代文明世界"?
The prospect world they have today is built on the wars, robbery and even
genocide against other nations and peoples and now they have bleached
themsleves and become the "现代文明世界" who, by the way, still is trying to
make you believe that "人权永远高于主权". Give me a fxxking break.
【在 a*******8 的大作中提到】
: Purity是个受中国传统封建教育的人，有点儿小糊涂。现代文明世界里，人权永远高于
: 主权。
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a*******8
发帖数: 2636 | 135 扯。专制中国就是个大监狱，人民就是被绑架创造财富的机器。那么不平等的社会，居
然总有脑
残为其辩护，真是可恨。那些被砍杀的孩子就是被这个制度所害，为这个制度辩护和保
持沉默的
人就是帮凶。
other
"?
to
【在 s*******t 的大作中提到】
: You are brain washed. Without 主权, there is no 人权. There have been so
: many examples. You are exactly those people who will invite or solicit other
: country to invade your own homeland to get you more "人权". "现代文明世界"?
: The prospect world they have today is built on the wars, robbery and even
: genocide against other nations and peoples and now they have bleached
: themsleves and become the "现代文明世界" who, by the way, still is trying to
: make you believe that "人权永远高于主权". Give me a fxxking break.
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s*******t
发帖数: 148 | 136 "不平等的社会" is a fact and it should be resolved, but there is a huge gap
between that and "人权永远高于主权". Do you understand the gravity of
claiming "人权永远高于主权"? Not supporting "人权永远高于主权" doesn't mean
not supporting having more 人权. But for 人权 sacrificing "主权" is stupid
and you will find yourself geting nothing at the end.
【在 a*******8 的大作中提到】
: 扯。专制中国就是个大监狱，人民就是被绑架创造财富的机器。那么不平等的社会，居
: 然总有脑
: 残为其辩护，真是可恨。那些被砍杀的孩子就是被这个制度所害，为这个制度辩护和保
: 持沉默的
: 人就是帮凶。
:
: other
: "?
: to
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t********t
发帖数: 432 | |
a*******8
发帖数: 2636 | 138 人权高于主权在中国的现实意义就是：台湾独立。自由民主的独立高于专制国家的大一
统。中国
的专制社会想必你也不喜欢，很多中国人包括你我都愿意生活在自由民主的国家。那我
们有什么
权利要求台湾的回归呢？没有人愿意看到祖国分裂，但是回归的前提条件是大陆的民主
化和经济
现代化。在欧洲，即使是不同人种，不同文化，不同国家，他们都可以合并成欧盟共同
体。原因
就是他们拥抱同样的价值观。
gap
mean
【在 s*******t 的大作中提到】
: "不平等的社会" is a fact and it should be resolved, but there is a huge gap
: between that and "人权永远高于主权". Do you understand the gravity of
: claiming "人权永远高于主权"? Not supporting "人权永远高于主权" doesn't mean
: not supporting having more 人权. But for 人权 sacrificing "主权" is stupid
: and you will find yourself geting nothing at the end.
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j*********g
发帖数: 3179 | 139 牛肉肯定比美国人少，鸡肉估计也少。
了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 说起这个吃肉吃菜的问题，总觉得有些奇怪。前些天看见一个图表，中国有4-5亿头猪
: ，平均每三个中国人每年会吃掉一头猪，这个平均值已经跟欧美一些发达国家很接近了。
: 也就是说，中国人吃猪肉不比别人少。而我们大家也都知道，中国人蔬菜吃得比欧美国
: 家人均蔬菜多。我奇怪的是，中国人比外国人少吃了些什么呢？海鲜？可是欧美人海鲜
: 吃得也不算很多啊。难道是牛肉和鸡肉？谁有人均牛肉和鸡肉消费量的数据？
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s*******t
发帖数: 148 | 140 That means you support Taiwan being independent for now which I disagree.
Also, the reason for Taiwan becoming separated from the mainland was not
its human rights improvement. It has been separated from mainland since when
Taiwan was under Lao3 Jiang3, who by the way was a dictator. The reason that
it can keep its status quo is not its "achievements" in human rights either
. It is simply because of The US. The US has to interfere since Taiwan has
strategic value and has symbolic meaning, not be
【在 a*******8 的大作中提到】
: 人权高于主权在中国的现实意义就是：台湾独立。自由民主的独立高于专制国家的大一
: 统。中国
: 的专制社会想必你也不喜欢，很多中国人包括你我都愿意生活在自由民主的国家。那我
: 们有什么
: 权利要求台湾的回归呢？没有人愿意看到祖国分裂，但是回归的前提条件是大陆的民主
: 化和经济
: 现代化。在欧洲，即使是不同人种，不同文化，不同国家，他们都可以合并成欧盟共同
: 体。原因
: 就是他们拥抱同样的价值观。
:
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l**s
发帖数: 9490 | 141 晓不得，反正我这里经常延时
【在 t***y 的大作中提到】
: 那为什么我看基本不延时？
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