b*****s
发帖数: 11267 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 14:42:43 2012, 美东) 提到:
且不说mit上的ws老中不好好讨论拥枪问题，发个贴子说说都不可以，还让让斑竹/站务
删帖，不真实的文章需要删么？？？你身高超过175就奔个照片，不是受迫害妄想狂就
不要偷偷摸摸删帖：
http://www.mitbbs.com/article_t/Chicago/31804423.html
话说回来，小学shooting这件事，如果ccw成功实现的话，首先在学校附近如果有个ccw
的家长，刚drop off完小孩，听到枪声起来，肯定会奋不顾身的冲进去看个究竟，这总
比等VT shooting里面躲在大树后面的按照安全规定手册行事的警察来的有效。
其次，也是最重要的是凶手知道大家都ccw了，想犯罪就要多考虑考虑了。您别说在学
校shooting的凶手如果有脑子就不会shooting了，那是你没见过正真没脑子的shooter
，比如那种在街边扔dice的，一句话不合立马拔枪，还有就是偷摸让斑竹删帖的无脑。
。。
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THR (???) 于 (Fri Dec 14 14:50:47 2012, 美东) 提到:
这次MALL SHOOTING，警察就没等SWAT，而是互相掩护进MALL了。
ccw
shooter
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 14:55:36 2012, 美东) 提到:
歇吧，你
变态杀手都没想活的，都是死前能多杀一个算一个，等CCW的家长赶去杀他，他早杀了
好几个人了。
再说了，你有CCW，在你儿子班里听到外面有枪声，你是冲出去杀歹徒还是护着你儿子
？你做不到英雄好汉，也别指望着别的父亲做英雄救你儿子。连警察都是先保证自己的
人身安全，再执行公务。
遇到这种事，除非你正好在你孩子身边，正好还带着枪，正好歹徒不是率先一枪毙了你
，你才有可能用你的枪自卫。
ccw
shooter
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 14:59:05 2012, 美东) 提到:
你忽略了一个问题，凶手的枪是否ccw认证过的，推广一下，如果所有杀人罪犯的凶器
都是合法的，那ccw law就不该通过。反之，你就自己想想咯。。。
btw，大妈好久不见，想大叔了啊，包子要过两周看情况呢，不要着急嘛。。。：）
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 15:03:50 2012, 美东) 提到:
对啊，不知道这次杀手的细节，所以我说要等最终审查结果。
枪杀犯当然有不少是非法获得枪的，但如果禁枪，枪击案就少得多。
比如中国，一个全国通缉的爆头犯，逃了一年多（？），也没杀27个人。
kao，原来包子还可能吃不到，被忽悠了
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:04:58 2012, 美东) 提到:
好久不跟新闻了，link？
btw：大叔你foid下来了么？下来了一起出去玩哈，最近他们办事效率很高，原来我打
电话过去都要hold半小时的，这次改地址响了一下就通，都不需要重新申请，直接更新
信息。
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THR (???) 于 (Fri Dec 14 15:05:48 2012, 美东) 提到:
CCW如果普及，很多老师手上就有枪。
至少能延缓罪犯杀小孩。
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:06:05 2012, 美东) 提到:
你没读我帖子的第二段：威慑力量才是最重要的，为啥美国司机让救护车/警车，国内
司机可以憋死患者？
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Comet (流星|给点阳光就灿烂) 于 (Fri Dec 14 15:06:32 2012, 美东) 提到:
这还真没啥用 一般变态杀手都不管自己死活了
就算知道你有枪 我一样去杀人 而且我会优先崩了那个拿枪的 -v-
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:09:08 2012, 美东) 提到:
如果我小孩在里面，我ccw又正好在附近，我肯定会进去拔枪对赌50/50机会咯。。。
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beanies (Keep your feet on the ground.) 于 (Fri Dec 14 15:09:14 2012, 美东) 提到:
什么事都是版主干的啊
ccw
shooter
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 15:09:40 2012, 美东) 提到:
哈哈，我和流星观点一致。
我要是决定去扫射，肯定先杀看起来会有枪的那个。
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:10:21 2012, 美东) 提到:
如果你没有ccw，冲进去并且正好碰到枪手以后生存机会就是0，包括你后面的小孩。
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beanies (Keep your feet on the ground.) 于 (Fri Dec 14 15:10:47 2012, 美东) 提到:
老师自己就可以枪杀了小孩子，更危险
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:11:03 2012, 美东) 提到:
嘘。。。这么抬举你还不发包子。。。
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 15:12:29 2012, 美东) 提到:
我不明白 难道说解决枪击犯罪的办法是让全民拥枪么？你觉得全民拥枪了以后你被枪
击的概率是增大了还是减小了？
我觉得 要解决枪击犯罪 就是要严厉打击那些罪犯的枪械来源渠道 搞非法枪械买卖的
见一个杀一个 罪犯没有枪还是可以犯罪比如用菜刀砍（中国发生过） 这个没办法杜绝
但是枪这个东西是可以控制的 毕竟枪的生产是需要特殊工艺的 销售渠道应该也是可
查克控的 不像菜刀 随便一个铁片打打磨就行了 其实背后还是利益驱使 枪击犯用的
枪可能就是美国自己生产的 美国的军火卖到全世界 发战争财 非洲动不动屠村那些军
火都是哪来的。。。
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Comet (流星|给点阳光就灿烂) 于 (Fri Dec 14 15:13:37 2012, 美东) 提到:
你没戏 杀手是有准备的 你是措手不及的 50/50？ 太高估自己了。。
带枪最多是自保 而且主要靠威慑力而不是真的子弹
大部分情况 不是随便谁带个枪就真能大杀四方行侠仗义了 那是电影
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:13:59 2012, 美东) 提到:
花点时间，好好读一遍：
发信人: PistolLeo (PistolLeo), 信区: Chicago
标 题: Re: 坏人总是有枪的。好人现在多了一个选择
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 01:03:02 2012, 美东)
CCW对芝加哥的治安改善会有正面作用。
Skokie这个地名芝加哥版上的人都应该知道吧，三十年前，Skokie/Morton Grove地区
是最早通过禁枪法案的伊利诺伊城镇，禁止镇上除警察以外的普通居民拥枪；作为对此
的回应，佐治亚州的小镇Kennesaw也通过了一项非同寻常的法案，要求普通居民除特殊
情况外必须拥枪。对比一下三十年后，两个地区的变化，会很有意思，这里有一篇2007
年的调查文章：
http://www.wnd.com/2007/04/41196/
在强制拥枪法案通过前的1981年，Kennesaw的犯罪率是4,332 per 100,000人，不是一
个十分安全的地方（当年全美平均犯罪率是3,899 per 100,000）。而到了2005年，
Kennesaw的犯罪率降低到2,027 per 100,000。
相比之下，Morton Grove这个安全富裕的芝加哥北郊小镇，其犯罪率在他们的禁枪法案
通过后的第二年就飙涨了15.7%，同年Cook县的犯罪率只上升了3%。到2005年，Morton
Grove的犯罪率是 2,268 per 100,000，比Kennesaw还稍高。
事实胜于雄辩。
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 15:15:01 2012, 美东) 提到:
说的不是你在校外，是你也在校内，正守着你儿子开party。
你听到office方向传来枪声，你是冲出去做英雄，还是守着你儿子躲在安全地方。
你在校外听到枪声，不知道里面的情况，冲进去的可能性还是很大的。
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zhilai (zhilai) 于 (Fri Dec 14 15:15:02 2012, 美东) 提到:
可为么国内禁枪就别美国不禁枪效果好哪？
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beanies (Keep your feet on the ground.) 于 (Fri Dec 14 15:16:43 2012, 美东) 提到:
数据迷信
都是什么样的犯罪率高了？
2007
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:17:25 2012, 美东) 提到:
我在里面，还可以有其他家长在外面啊，反而是我要进入学校的话，身上不应该ccw的
，ccw有很多限制，对好人的限制，对坏人没有用的。
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:18:34 2012, 美东) 提到:
我说逻辑，你说要数据，
我给你数据，你说不要迷信，
我提议迷信权威吧，你说版主按章办事的，有事找站务。。。靠
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 15:19:56 2012, 美东) 提到:
你真是好被统计师忽悠。
你看看我昨天说的。
发信人: hair (飘飘), 信区: Chicago
标 题: Re: 亲们给说说, 合法持枪后芝加哥枪击案变多还是变少？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 21:29:27 2012, 美东)
这个没法统计，不管变多变少，你都不能证明这是由于枪支管制政策改变造成的。
除非有时光机，可以统计同一时段，同一地区，不同枪支管制政策下枪击案变多还是变
少。
2007
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:21:12 2012, 美东) 提到:
不如我们把所有统计师都突突突了吧？？？：）
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MustangGT (Mike Z) 于 (Fri Dec 14 15:23:16 2012, 美东) 提到:
http://www.cnn.com/2012/12/14/world/asia/china-knife-attack/ind
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hair (飘飘) 于 (Fri Dec 14 15:24:36 2012, 美东) 提到:
大家快看，善良的芝城大叔变恶魔了！
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dnathink (水妖) 于 (Fri Dec 14 15:28:46 2012, 美东) 提到:
要是康州这个枪手也只有刀的话，就不会死这么多了
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 15:32:01 2012, 美东) 提到:
读这种按数据说话的文章有很多读法
首先你怎么证明犯罪率上升跟禁不禁枪有关？ 因为是法令通过之后就有关？没道理吧
？ 没准还能发现从此后30年该地区生男孩的比例提高了呢 也跟禁枪有关？ 该地区野
猫多了有关么？ 我都可以说有关 那如果我找到该地区人民收入提高了 能不能说禁枪
好？ 人民死亡率低了 能不能说禁枪好？
请问犯罪行为里面涉及持枪犯罪的比例如何？要比就得比跟枪相关的 两个地方枪击事
件相比如何？
犯罪率上升15%？ 如果是从1起犯罪上升到2起犯罪 那还100%上升呢
很多时候立场不同 收集的数据就不同 写文章的人往往找支持自己论点的数据
2007
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Comet (流星|给点阳光就灿烂) 于 (Fri Dec 14 15:32:06 2012, 美东) 提到:
确实从统计观点上来说无法下绝对的结论 因为犯罪率改变有其他因素 也许法案占大部
分原因 也可能不占主要原因
不过撇开统计上的观点不说 这个研究也解决不了指导性的问题
这么说吧
假设一个地方有100个村 全禁枪
现在其中一个村说 我现在给村里每家发把枪
然后第二年这个村的犯罪率狂降
于是专家们得出结论 应该给100个村都发枪
你觉得这靠扑吗
2007
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beanies (Keep your feet on the ground.) 于 (Fri Dec 14 15:32:54 2012, 美东) 提到:
拥枪只能增加犯罪成本，对
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 15:35:22 2012, 美东) 提到:
可以这样 先给所有家庭发枪 然后观察第二年有什么改变 于是得到结论 发枪能够导致
。。。
这种论文没准还能得炸药奖呢 没准能降低癌症发病率
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:43:14 2012, 美东) 提到:
楼上两个，你们不要欺负文科大叔，别人有数据，你们不要拿逻辑/想当然/打比方来说
，你们举个反例出来看看？有么？
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 15:51:12 2012, 美东) 提到:
有！ 在那个禁枪令通过前后 有一位老人在中国的南海边画了一个圈 从此中国 改革开
放了 从南到北 欣欣向荣 人们唱着东方红 当家作主站起来 人们唱着春天的故事 改
革开放富起来
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Comet (流星|给点阳光就灿烂) 于 (Fri Dec 14 15:51:34 2012, 美东) 提到:
你没明白我的意思 我并不反对那些数据
但是这些数据说明了啥？
Keenesaw: 周围100个村 1个有枪 99个没枪 那么枪的威慑力显而易见
Skolie: 周围100个村 1个禁枪 99个不限制 那么同理
所以就算枪确实在这两个例子里起了降低/提高犯罪率的作用 也不代表所有人都发枪就
能解决问题 赫赫
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 15:59:41 2012, 美东) 提到:
楼上hair大妈就足以把你扁死了：不是同一地方的比较不算数。。。打回去重新写
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 16:01:12 2012, 美东) 提到:
再仔细看看？我说的就是这个意思，你说拥枪犯罪率下降论据不够，你给个禁枪更加安
全的例子看看？这样的话就不用说ccw不好啦，直接说禁枪万岁。。。可惜你没有，别
人ccw还有呢。。。
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Dec 14 16:02:54 2012, 美东) 提到:
去哪儿玩儿？叫上我呗，话说我的FOID去年就拿到了，还木有用过呢。。。
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Nietschean (尼大叔 之 最爱汉堡包) 于 (Fri Dec 14 16:04:01 2012, 美东) 提到:
经济那么不好，房价又贵，还能去哪儿玩？当然是银行啦。。。。
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 16:06:28 2012, 美东) 提到:
你凭什么这么说啊？ 你给我证明一下 中国的改变和禁枪法令无关 拿出事实来 我可
是有数据的 中国的GDP飞涨啊这边禁枪以后 那家伙涨的 老高老高了
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Comet (流星|给点阳光就灿烂) 于 (Fri Dec 14 16:08:18 2012, 美东) 提到:
我特别支持不禁枪 我特别愿意买枪
前提是我邻村方圆N里地全都禁枪 别人都没枪 就我有 爽！
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liam (吃饱吃好) 于 (Fri Dec 14 16:13:36 2012, 美东) 提到:
你看 俨然一个枪击事件犯罪分子心态
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MustangGT (Mike Z) 于 (Fri Dec 14 17:14:08 2012, 美东) 提到:
IGW: PIstol, shotgun .22 LR
A2: Pistol, .223, slug only.
Maxon combat shoot once a month
Excel training group skills and drill once a month.
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sapphirewing (Audrey的树) 于 (Fri Dec 14 19:12:27 2012, 美东) 提到:
老师带枪上课？
真nb
这是军校么
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anisole (anisole) 于 (Fri Dec 14 19:31:57 2012, 美东) 提到:
I think crime rate does not mean someone was killed.
2007
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feelbored (homeless) 于 (Fri Dec 14 20:59:34 2012, 美东) 提到:
照这样来说, 全世界国家都应当积极发展核武器, 厚厚.
ccw
shooter
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rottenapple (名媛的最爱) 于 (Fri Dec 14 21:29:52 2012, 美东) 提到:
要禁枪的屁事没做，吃饱跑来吼两嗓子。
拥枪的买了长短几条枪，几千发子弹，申请了ccw，加入了nra，给参议员写过信，投了
罗姆尼。
要禁枪的，多做点实事，少灌水是正道。
ccw
shooter
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kevL (树熊在抱着树干!) 于 (Sat Dec 15 09:29:02 2012, 美东) 提到:
是吗？我们这边大把的黑人区天天有枪声，欢迎您老CCW天天来“奋不顾身的冲进去看
个究竟”，不需要gun free zone,保证天天让您参战，怎么样？
ccw
shooter |
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