m*******a
发帖数: 245 | 1 最近参加培训，参观了很多地方，对能源及相关工业有了些感触，写些与大家共享：
﹏这些年油价的上涨刺激了能源的相关研究，回头比较５年或者１０年前，各类大家开
始认为不可行不实际的新能源技术已经慢慢走向市场，虽然还要很多问题要解决，虽然
还要依靠政府补贴，但大潮已经阻挡不住。锂电池，燃料电池，biofuel,新型太阳能，
co2 收集和利用，天然气，风能等等，这些技术经过学术界的海量工作到工业界的持续
投资已经到了开花长果的阶段。能源工业的技术积累和更新阶段毫无疑问会比生物科技
要短得多，而且因为有大能源公司的投入，也会更容易产业化，所以我真有感觉再有５
到１０年我们的日常生活会因此大变样。对学化学的同仁，这的确是个机会，但也要求
大家不能只局限于材料，理论的研究，能够拓展自己的知识，对整个工艺和材料应用要
有完整的了解和相关经验，这样我们也能赶上大潮。 |
k*******n
发帖数: 2399 | 2 燃料电池，biofuel，太阳能目前有机会么？10年之后有机会么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 m*******a 的大作中提到】
: 最近参加培训，参观了很多地方，对能源及相关工业有了些感触，写些与大家共享：
: ﹏这些年油价的上涨刺激了能源的相关研究，回头比较５年或者１０年前，各类大家开
: 始认为不可行不实际的新能源技术已经慢慢走向市场，虽然还要很多问题要解决，虽然
: 还要依靠政府补贴，但大潮已经阻挡不住。锂电池，燃料电池，biofuel,新型太阳能，
: co2 收集和利用，天然气，风能等等，这些技术经过学术界的海量工作到工业界的持续
: 投资已经到了开花长果的阶段。能源工业的技术积累和更新阶段毫无疑问会比生物科技
: 要短得多，而且因为有大能源公司的投入，也会更容易产业化，所以我真有感觉再有５
: 到１０年我们的日常生活会因此大变样。对学化学的同仁，这的确是个机会，但也要求
: 大家不能只局限于材料，理论的研究，能够拓展自己的知识，对整个工艺和材料应用要
: 有完整的了解和相关经验，这样我们也能赶上大潮。
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c**m
发帖数: 757 | 3 你是做VC的吧
【在 m*******a 的大作中提到】
: 最近参加培训，参观了很多地方，对能源及相关工业有了些感触，写些与大家共享：
: ﹏这些年油价的上涨刺激了能源的相关研究，回头比较５年或者１０年前，各类大家开
: 始认为不可行不实际的新能源技术已经慢慢走向市场，虽然还要很多问题要解决，虽然
: 还要依靠政府补贴，但大潮已经阻挡不住。锂电池，燃料电池，biofuel,新型太阳能，
: co2 收集和利用，天然气，风能等等，这些技术经过学术界的海量工作到工业界的持续
: 投资已经到了开花长果的阶段。能源工业的技术积累和更新阶段毫无疑问会比生物科技
: 要短得多，而且因为有大能源公司的投入，也会更容易产业化，所以我真有感觉再有５
: 到１０年我们的日常生活会因此大变样。对学化学的同仁，这的确是个机会，但也要求
: 大家不能只局限于材料，理论的研究，能够拓展自己的知识，对整个工艺和材料应用要
: 有完整的了解和相关经验，这样我们也能赶上大潮。
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w*********i
发帖数: 39 | 4 真的假的,
偶找工作都找的要吐了,
博后都没有人要,
不行只好回国了 |
z*h
发帖数: 773 | 5 Most times, a lot of small companies cannot hire qualified persons while
most persons with such qualification cannot find positions that they can
apply for. Two worlds seem to be separated. |
w********h
发帖数: 12367 | 6 maybe they have different definitions of qualification.
in my eyes, many graduates (no matter where, no matter what major) are not
trained well at all. overqualification? just about the degree 21.
【在 z*h 的大作中提到】
: Most times, a lot of small companies cannot hire qualified persons while
: most persons with such qualification cannot find positions that they can
: apply for. Two worlds seem to be separated.
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s*******h
发帖数: 3731 | 7 小亮啊，这就是给你内推的joe天才啊
【在 c**m 的大作中提到】
: 你是做VC的吧
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w********h
发帖数: 12367 | 8 when some engineering graduate students do not know "stress" and "strain",
you know there is some problem with our education.... |
c**m
发帖数: 757 | 9 失敬失敬
你们油厂好呀，学费报销80%
【在 s*******h 的大作中提到】
: 小亮啊，这就是给你内推的joe天才啊
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m*******a
发帖数: 245 | 10 提起真不好意思，那边老板我不熟说不上话啊，这个内部推荐系统我才知道，但要起作
用还得靠和找人的老板熟悉
【在 s*******h 的大作中提到】
: 小亮啊，这就是给你内推的joe天才啊
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m*******a
发帖数: 245 | 11 去了趟加州的燃料电池合作中心，发现聚合物电堆已经宣布能够run１００００小时，
燃料电池车气耗和里程也非常接近普通车了，价格上也不远。sofc的天然气发动站也开
始到处试点。对于锂电池，车用离实际大规模应用也没有想象那么远。太阳能也不光是
光付啊。只是有一点，对于phd,光做个小课题可能已经不够，没有实际工艺和应用经验
恐怕还是比较难。co2 capture, ultilization现在正是热门课题吧，还有天然气的直
接应用转化等等
【在 k*******n 的大作中提到】
: 燃料电池，biofuel，太阳能目前有机会么？10年之后有机会么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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c**m
发帖数: 757 | 12 还是很感谢拉，每个公司都一样
我们这里也是，老印找老印，jews找jews，
背景再好，关系一般的话，挺多给个电话面式，其实找人的老板心里都有谱了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 提起真不好意思，那边老板我不熟说不上话啊，这个内部推荐系统我才知道，但要起作
: 用还得靠和找人的老板熟悉
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x*******2
发帖数: 5333 | 13 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
【在 m*******a 的大作中提到】
: 去了趟加州的燃料电池合作中心，发现聚合物电堆已经宣布能够run１００００小时，
: 燃料电池车气耗和里程也非常接近普通车了，价格上也不远。sofc的天然气发动站也开
: 始到处试点。对于锂电池，车用离实际大规模应用也没有想象那么远。太阳能也不光是
: 光付啊。只是有一点，对于phd,光做个小课题可能已经不够，没有实际工艺和应用经验
: 恐怕还是比较难。co2 capture, ultilization现在正是热门课题吧，还有天然气的直
: 接应用转化等等
|
x*******2
发帖数: 5333 | 14 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
【在 m*******a 的大作中提到】
: 去了趟加州的燃料电池合作中心，发现聚合物电堆已经宣布能够run１００００小时，
: 燃料电池车气耗和里程也非常接近普通车了，价格上也不远。sofc的天然气发动站也开
: 始到处试点。对于锂电池，车用离实际大规模应用也没有想象那么远。太阳能也不光是
: 光付啊。只是有一点，对于phd,光做个小课题可能已经不够，没有实际工艺和应用经验
: 恐怕还是比较难。co2 capture, ultilization现在正是热门课题吧，还有天然气的直
: 接应用转化等等
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s**********g
发帖数: 102 | 15 尼玛,
这是真的,
燃料电池工业化永远是个神话,
如果找不到便宜的材料.....
【在 x*******2 的大作中提到】
: 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
: 些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
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m*******a
发帖数: 245 | 16 几年前自己做燃料电池的时候也觉的很远，只有当东西和数据摆在你面前的时候才很
shock.
铂金和高压气罐都算不算瓶颈，制氢倒是。牛没有那么好吹的，有实际价格，单位气耗
，寿命数据摆着。高压钢瓶的安全测试数据都有现成的。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
: 些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
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v******u
发帖数: 451 | 17 现在的汽车上一样用铂金做催化剂，工业化不是好好的？把燃料电池的铂金载量降到和
汽车催化剂用量一样的水平就可以了。燃料电池大规模工业化现在只是时间的问题，工
业化早就在一些early market实现了。推荐你看看最近Nature上3M的Debe的文章。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
: 些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
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m*******a
发帖数: 245 | 18 至于非铂催化，非纳酚聚会物膜材料，当然靠后来诸位努力了，要是都工业化了，还要
广大phd做什么。
当我那帮师兄弟搞出高抗琉，中温sofc时，我当时猜sofc的天然气发电电堆也该往前大
踏步了 |
m*******a
发帖数: 245 | 19 如果有懂锂电的倒是出来说说当前的单原子层电极技术的前景吧，对于手机电池这个技
术看上去不错，但不知道对车用电堆能不能真正应用上 |
v******u
发帖数: 451 | 20 GA Tech的？
【在 m*******a 的大作中提到】
: 至于非铂催化，非纳酚聚会物膜材料，当然靠后来诸位努力了，要是都工业化了，还要
: 广大phd做什么。
: 当我那帮师兄弟搞出高抗琉，中温sofc时，我当时猜sofc的天然气发电电堆也该往前大
: 踏步了
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s*******h
发帖数: 3731 | 21 除了我们刘老板的学生，谁有这种底气？
【在 v******u 的大作中提到】
: GA Tech的？
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w********o
发帖数: 687 | 22 真的么?
-----苦逼化学硕士女黯然飘过
【在 m*******a 的大作中提到】
: 最近参加培训，参观了很多地方，对能源及相关工业有了些感触，写些与大家共享：
: ﹏这些年油价的上涨刺激了能源的相关研究，回头比较５年或者１０年前，各类大家开
: 始认为不可行不实际的新能源技术已经慢慢走向市场，虽然还要很多问题要解决，虽然
: 还要依靠政府补贴，但大潮已经阻挡不住。锂电池，燃料电池，biofuel,新型太阳能，
: co2 收集和利用，天然气，风能等等，这些技术经过学术界的海量工作到工业界的持续
: 投资已经到了开花长果的阶段。能源工业的技术积累和更新阶段毫无疑问会比生物科技
: 要短得多，而且因为有大能源公司的投入，也会更容易产业化，所以我真有感觉再有５
: 到１０年我们的日常生活会因此大变样。对学化学的同仁，这的确是个机会，但也要求
: 大家不能只局限于材料，理论的研究，能够拓展自己的知识，对整个工艺和材料应用要
: 有完整的了解和相关经验，这样我们也能赶上大潮。
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c******h
发帖数: 4573 | 23 can't agree anymore!
【在 x*******2 的大作中提到】
: 只要燃料电池要用铂金，氢气要存储，价格就下不来。你说的东西也就忽悠忽悠你们这
: 些外行罢了，懂的人就知道这些人吹牛
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d******q
发帖数: 239 | 24 你老板和你的公司怎么样了？
【在 v******u 的大作中提到】
: 现在的汽车上一样用铂金做催化剂，工业化不是好好的？把燃料电池的铂金载量降到和
: 汽车催化剂用量一样的水平就可以了。燃料电池大规模工业化现在只是时间的问题，工
: 业化早就在一些early market实现了。推荐你看看最近Nature上3M的Debe的文章。
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v******u
发帖数: 451 | 25 不要人肉我。
【在 d******q 的大作中提到】
: 你老板和你的公司怎么样了？
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S*****n
发帖数: 6055 | 26 嗯，做尾气的人出来说句话。。。
像满大街跑的那些美国大SUV，一辆车贵金属才放三四克，质保是10年150kmiles
如果能做到这个程度，贵金属的成本绝对不是瓶颈
【在 v******u 的大作中提到】
: 现在的汽车上一样用铂金做催化剂，工业化不是好好的？把燃料电池的铂金载量降到和
: 汽车催化剂用量一样的水平就可以了。燃料电池大规模工业化现在只是时间的问题，工
: 业化早就在一些early market实现了。推荐你看看最近Nature上3M的Debe的文章。
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v******u
发帖数: 451 | 27 doe 的目标80kw,10g,基本快达到了。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 嗯，做尾气的人出来说句话。。。
: 像满大街跑的那些美国大SUV，一辆车贵金属才放三四克，质保是10年150kmiles
: 如果能做到这个程度，贵金属的成本绝对不是瓶颈
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S*****n
发帖数: 6055 | 28 寿命更重要吧。。。
【在 v******u 的大作中提到】
: doe 的目标80kw,10g,基本快达到了。
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x*******2
发帖数: 5333 | 29 atomic layer deposition, 我就是做这个的。我也在给很多厂家做介绍和推广这个技
术。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 如果有懂锂电的倒是出来说说当前的单原子层电极技术的前景吧，对于手机电池这个技
: 术看上去不错，但不知道对车用电堆能不能真正应用上
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x*******2
发帖数: 5333 | 30 自从09年DOE把储氢和燃料电池放弃了，我就很少关注燃料电池了。如果真的像你说的
这几天已经有了很大突破，那么是件好事。不过燃料汽车就算突破了铂金用量，还有循
环寿命这些问题。就算这些也不是问题，还有燃料的生产和存储的问题。通用汽车最近
给我们组一个项目，就是用ALD的技术做铂金在tio2,wo3纳米颗粒上面。争取几个纳米
厚度，尽量减少铂金的用量。燃料电池问题难在关联的问题太多，不是解决了一个铂金
用量就解决的。可能是4-5个问题互为关联，一个没解决好，其他解决了也无法产业化。
【在 v******u 的大作中提到】
: doe 的目标80kw,10g,基本快达到了。
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y****i
发帖数: 778 | 31 All renewable energy in US is dying because of natural gas. |
S*****n
发帖数: 6055 | 32 如果fuel cell效率上来了，天然气也可以先变成氢再做燃料啊
【在 y****i 的大作中提到】
: All renewable energy in US is dying because of natural gas.
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S*****n
发帖数: 6055 | 33 我觉得reforming产氢已经不是问题了
储氢更不是问题，在我看来on board hydrogen production就好了，不用储氢。。。
on board steam reforming产氢已经很成熟了，我觉得关键是车用FC还是有点问题。其
实也算是产业化了，GM卖公交车卖给好多城市了，但是私家车还不行，如果行车路线不
是well planned，他们现在还不敢保证durability。
三星投了大笔钱做这个，on board steam reforming做的非常好了，FC也还行，后来
DOE一放弃，车厂这方面也降温，现在三星用这个技术做high fuel economy bbq grill
，也已经产业化了LOL。。。
化。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 自从09年DOE把储氢和燃料电池放弃了，我就很少关注燃料电池了。如果真的像你说的
: 这几天已经有了很大突破，那么是件好事。不过燃料汽车就算突破了铂金用量，还有循
: 环寿命这些问题。就算这些也不是问题，还有燃料的生产和存储的问题。通用汽车最近
: 给我们组一个项目，就是用ALD的技术做铂金在tio2,wo3纳米颗粒上面。争取几个纳米
: 厚度，尽量减少铂金的用量。燃料电池问题难在关联的问题太多，不是解决了一个铂金
: 用量就解决的。可能是4-5个问题互为关联，一个没解决好，其他解决了也无法产业化。
|
m*******a
发帖数: 245 | 34 问题肯定还是有很多， 比如如果用pipeline gas,reforming出来的氢气必然含少量硫
和一氧化碳， 对sofc静态电堆没大问题，但对车用pemfc还是很有杀伤力。如果对氢气
纯化到要求的高纯度，成本肯定上去不少。
grill
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我觉得reforming产氢已经不是问题了
: 储氢更不是问题，在我看来on board hydrogen production就好了，不用储氢。。。
: on board steam reforming产氢已经很成熟了，我觉得关键是车用FC还是有点问题。其
: 实也算是产业化了，GM卖公交车卖给好多城市了，但是私家车还不行，如果行车路线不
: 是well planned，他们现在还不敢保证durability。
: 三星投了大笔钱做这个，on board steam reforming做的非常好了，FC也还行，后来
: DOE一放弃，车厂这方面也降温，现在三星用这个技术做high fuel economy bbq grill
: ，也已经产业化了LOL。。。
:
: 化。
|
m*******a
发帖数: 245 | 35 现在油价里面包含的co2排放费用表明了美国及世界其它国家对co2温室效应的日益重视
，天然气大规模应用的同时也会刺激co2采集利用课题的研究投入，我倒是觉得这和所
有再生能源都是个共生关系，不过政府的政策延续性的确很难说，这个政策杀伤力比其
它任何因素都大得多。 |
S*****n
发帖数: 6055 | 36 可以预先脱硫吧，这样成本能下来些
具体怎么搞我不清楚，三星那个就是用现在市场上bbq用的那种丙烷
当然烧烤炉跟汽车差别大了。。。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 问题肯定还是有很多， 比如如果用pipeline gas,reforming出来的氢气必然含少量硫
: 和一氧化碳， 对sofc静态电堆没大问题，但对车用pemfc还是很有杀伤力。如果对氢气
: 纯化到要求的高纯度，成本肯定上去不少。
:
: grill
|
s*******y
发帖数: 572 | |
m*******a
发帖数: 245 | 38 去了趟UC boulder听了Dr.Lee的报告，感觉做小容量锂电池挺有希望的。没有深入了解
这个技术，只是好奇电极材料是硫酸盐，不是前段热的磷酸盐电极。你给科普下？
【在 x*******2 的大作中提到】
: atomic layer deposition, 我就是做这个的。我也在给很多厂家做介绍和推广这个技
: 术。
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x*******2
发帖数: 5333 | 39 不是硫酸盐，是硫化物，比如fes2。这类跟锂硫有些类似。容量高，电压低。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 去了趟UC boulder听了Dr.Lee的报告，感觉做小容量锂电池挺有希望的。没有深入了解
: 这个技术，只是好奇电极材料是硫酸盐，不是前段热的磷酸盐电极。你给科普下？
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m*******a
发帖数: 245 | 40 那还差不多，应该是当时说错或者听错了。锂硫电池出来好久一直没产业化，俺前老板
也一直没捞着钱。 |
|
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w*****9
发帖数: 1014 | |
e****e
发帖数: 2740 | 42 我以为是夏老师的学生呢
【在 s*******h 的大作中提到】
: 除了我们刘老板的学生，谁有这种底气？
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u****i
发帖数: 1679 | |
x*******2
发帖数: 5333 | 44 循环太差
【在 m*******a 的大作中提到】
: 那还差不多，应该是当时说错或者听错了。锂硫电池出来好久一直没产业化，俺前老板
: 也一直没捞着钱。
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j********1
发帖数: 628 | 45 这𠆤好象比较浪费，一大半Pt都沉积在反应器壁和sopport上了。而且如果是真
正的ALD的话，一大半Pt会被抽走，底物表面的coverage可能只是sub-mono layer, 多
搞几个循环做到几𠆤纳米的话，Pt precursor的利用率会很低的。
化。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 自从09年DOE把储氢和燃料电池放弃了，我就很少关注燃料电池了。如果真的像你说的
: 这几天已经有了很大突破，那么是件好事。不过燃料汽车就算突破了铂金用量，还有循
: 环寿命这些问题。就算这些也不是问题，还有燃料的生产和存储的问题。通用汽车最近
: 给我们组一个项目，就是用ALD的技术做铂金在tio2,wo3纳米颗粒上面。争取几个纳米
: 厚度，尽量减少铂金的用量。燃料电池问题难在关联的问题太多，不是解决了一个铂金
: 用量就解决的。可能是4-5个问题互为关联，一个没解决好，其他解决了也无法产业化。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 46 现在催化剂做ALD只是demonstrate concept
真正要scale up的话，抽出来的Pt precursor循环利用是非常简单的事情
【在 j********1 的大作中提到】
: 这𠆤好象比较浪费，一大半Pt都沉积在反应器壁和sopport上了。而且如果是真
: 正的ALD的话，一大半Pt会被抽走，底物表面的coverage可能只是sub-mono layer, 多
: 搞几个循环做到几𠆤纳米的话，Pt precursor的利用率会很低的。
:
: 化。
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x*******2
发帖数: 5333 | 47 不会的。因为纳米颗粒比如表面积400m2/g，那么一克表面积就有400了，所以反应器上
面的可以忽略了。你估计了解的叫做flow reactor，所以会浪费很多。我们做的理论上
可以100%的利用率，所以利用率不是问题了。
【在 j********1 的大作中提到】
: 这𠆤好象比较浪费，一大半Pt都沉积在反应器壁和sopport上了。而且如果是真
: 正的ALD的话，一大半Pt会被抽走，底物表面的coverage可能只是sub-mono layer, 多
: 搞几个循环做到几𠆤纳米的话，Pt precursor的利用率会很低的。
:
: 化。
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x*******2
发帖数: 5333 | 48 是的，这个没有问题
【在 S*****n 的大作中提到】
: 现在催化剂做ALD只是demonstrate concept
: 真正要scale up的话，抽出来的Pt precursor循环利用是非常简单的事情
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x*******2
发帖数: 5333 | 49 怎么实时产氢？光催化，电解，热解都不靠谱。氢气液化难得很，用天然气管道传输会
漏气。我想不到有什么好方法。但是你要是透露透露，我万分感激。
grill
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我觉得reforming产氢已经不是问题了
: 储氢更不是问题，在我看来on board hydrogen production就好了，不用储氢。。。
: on board steam reforming产氢已经很成熟了，我觉得关键是车用FC还是有点问题。其
: 实也算是产业化了，GM卖公交车卖给好多城市了，但是私家车还不行，如果行车路线不
: 是well planned，他们现在还不敢保证durability。
: 三星投了大笔钱做这个，on board steam reforming做的非常好了，FC也还行，后来
: DOE一放弃，车厂这方面也降温，现在三星用这个技术做high fuel economy bbq grill
: ，也已经产业化了LOL。。。
:
: 化。
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s*******y
发帖数: 572 | 50 说错了，应该是甲醇燃料电池。
甲醇常温下就是液体，避免了储氢的难题。 |
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|
S*****n
发帖数: 6055 | 51 reforming啊
现在任何大公司做fuel cell commercialization的都会有一个很大的投入来做on
board reforming的，基本上一个PEMFC的动力体系里面是六个反应器：
steam reforming
water gas shift
low temperature water gas shift
PROX
fuel combustion
fuel cell
第一步是水汽重整：
CxHy+H2O->CO+H2
第二步是水煤气反应
CO+H2O->CO2+H2
这个反应是低温热力学有利，高温动力学有利，所以先有一个高温shift reactor迅速
完成大部分转化，然后换到一个低温shift reactor来完成剩下的转化
接下来是（在大量H2的存在下）选择性氧化CO（PReferencial OXidation of CO），从
shift reactor出来的气体大概有几百到几千ppm的CO，用PROX除掉
然后，剩下的气体就送去燃料电池了
最后，需要一个燃烧反应，在刚刚开启系统的时候提供初始能量，把上述反应器加热到
其工作温度
【在 x*******2 的大作中提到】
: 怎么实时产氢？光催化，电解，热解都不靠谱。氢气液化难得很，用天然气管道传输会
: 漏气。我想不到有什么好方法。但是你要是透露透露，我万分感激。
:
: grill
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x*******2
发帖数: 5333 | 52 剩下气体就是H2对吧？这么送去燃料电池啊？
【在 S*****n 的大作中提到】
: reforming啊
: 现在任何大公司做fuel cell commercialization的都会有一个很大的投入来做on
: board reforming的，基本上一个PEMFC的动力体系里面是六个反应器：
: steam reforming
: water gas shift
: low temperature water gas shift
: PROX
: fuel combustion
: fuel cell
: 第一步是水汽重整：
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j********1
发帖数: 628 | 53 你给讲讲bloom energy的fuel cell吧，我觉得他们是护佑，太贵了，大概$10/W.
【在 S*****n 的大作中提到】
: reforming啊
: 现在任何大公司做fuel cell commercialization的都会有一个很大的投入来做on
: board reforming的，基本上一个PEMFC的动力体系里面是六个反应器：
: steam reforming
: water gas shift
: low temperature water gas shift
: PROX
: fuel combustion
: fuel cell
: 第一步是水汽重整：
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S*****n
发帖数: 6055 | 54 不懂啊，我们公司做on board hydrogen generation，但是不做fuel cell本身
【在 j********1 的大作中提到】
: 你给讲讲bloom energy的fuel cell吧，我觉得他们是护佑，太贵了，大概$10/W.
|
S*****n
发帖数: 6055 | 55 对呀
我们前五个reactor都做，就是不做FC本身
反正有订单：）
【在 x*******2 的大作中提到】
: 剩下气体就是H2对吧？这么送去燃料电池啊？
|
x*******2
发帖数: 5333 | 56 如果是大规模用燃料电池发电，那么我可以理解。但是如果是做燃料汽车，我就比较好
奇这么把氢气从产地装到汽车里面的。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 对呀
: 我们前五个reactor都做，就是不做FC本身
: 反正有订单：）
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S*****n
发帖数: 6055 | 57 所有这六个reactor都是on board的。。。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 如果是大规模用燃料电池发电，那么我可以理解。但是如果是做燃料汽车，我就比较好
: 奇这么把氢气从产地装到汽车里面的。
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m*******a
发帖数: 245 | 58 目前的车可以直接用高压钢瓶，和烧天然气的车一样，一加仑油热值和１克氢差不多
【在 x*******2 的大作中提到】
: 如果是大规模用燃料电池发电，那么我可以理解。但是如果是做燃料汽车，我就比较好
: 奇这么把氢气从产地装到汽车里面的。
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x*******2
发帖数: 5333 | 59 我知道液氢是非常非常难压缩的，而且高压氢气瓶是非常危险的。我简直无法想法人类
能够安心地开着高压氢气瓶的汽车上街。氢气热值是毫无疑问的，只是这个想法实在有
点太疯狂了
【在 m*******a 的大作中提到】
: 目前的车可以直接用高压钢瓶，和烧天然气的车一样，一加仑油热值和１克氢差不多
|
x*******2
发帖数: 5333 | 60 所以你说的只能是集中式发电，不是燃料汽车的应用。集中发电有可能，只要你说的这
六步的造价能够和天然气和比较起来的话，还是很有前途的。只是天然气和煤实在太便
宜了。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 所有这六个reactor都是on board的。。。
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c*********k
发帖数: 20696 | 61 天，背着高压氢气罐到处跑。。。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 目前的车可以直接用高压钢瓶，和烧天然气的车一样，一加仑油热值和１克氢差不多
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b*********s
发帖数: 3863 | 62 what you have seen are what they want you to see
a bundle of possible alternatives do not necessarily gurantee a feasible one
【在 m*******a 的大作中提到】
: 最近参加培训，参观了很多地方，对能源及相关工业有了些感触，写些与大家共享：
: ﹏这些年油价的上涨刺激了能源的相关研究，回头比较５年或者１０年前，各类大家开
: 始认为不可行不实际的新能源技术已经慢慢走向市场，虽然还要很多问题要解决，虽然
: 还要依靠政府补贴，但大潮已经阻挡不住。锂电池，燃料电池，biofuel,新型太阳能，
: co2 收集和利用，天然气，风能等等，这些技术经过学术界的海量工作到工业界的持续
: 投资已经到了开花长果的阶段。能源工业的技术积累和更新阶段毫无疑问会比生物科技
: 要短得多，而且因为有大能源公司的投入，也会更容易产业化，所以我真有感觉再有５
: 到１０年我们的日常生活会因此大变样。对学化学的同仁，这的确是个机会，但也要求
: 大家不能只局限于材料，理论的研究，能够拓展自己的知识，对整个工艺和材料应用要
: 有完整的了解和相关经验，这样我们也能赶上大潮。
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p*****e
发帖数: 152 | 63 particle ALD 不也还是flow reactor么？难道你们做液相的reactor？
还是你说的flow reactor特指一般做wafer的那种？
【在 x*******2 的大作中提到】
: 不会的。因为纳米颗粒比如表面积400m2/g，那么一克表面积就有400了，所以反应器上
: 面的可以忽略了。你估计了解的叫做flow reactor，所以会浪费很多。我们做的理论上
: 可以100%的利用率，所以利用率不是问题了。
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S*****n
发帖数: 6055 | 64 not 集中式发电
you feed gas into your car, after the 6 reactors you get electricity...As I
said, all 6 reactors are on board...
why it is always so difficult to talk about reactors with CHEM people...
【在 x*******2 的大作中提到】
: 所以你说的只能是集中式发电，不是燃料汽车的应用。集中发电有可能，只要你说的这
: 六步的造价能够和天然气和比较起来的话，还是很有前途的。只是天然气和煤实在太便
: 宜了。
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m*******a
发帖数: 245 | 65 你没说错，新技术展示都是这样，但通过时间的对比就看出进步了，比如自增湿膜在
pemfc上的应用就把加湿水箱部分去掉了。至于高压钢瓶，简的例子就是cng的车和加气
站。背高压钢瓶跑的车中国大街上也不老少了。锂电池这几年在电极材料，结构上的确
在不停往前走。
在 betwfingers (T.I.A.) 的大作中提到: 】
one |
x*******2
发帖数: 5333 | 66 国内是液化天然气瓶，危险和难度跟氢气高压瓶不在一个档次上面啊
【在 m*******a 的大作中提到】
: 你没说错，新技术展示都是这样，但通过时间的对比就看出进步了，比如自增湿膜在
: pemfc上的应用就把加湿水箱部分去掉了。至于高压钢瓶，简的例子就是cng的车和加气
: 站。背高压钢瓶跑的车中国大街上也不老少了。锂电池这几年在电极材料，结构上的确
: 在不停往前走。
: 在 betwfingers (T.I.A.) 的大作中提到: 】
: one
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x*******2
发帖数: 5333 | 67 6个reactor都放到车里？
I
【在 S*****n 的大作中提到】
: not 集中式发电
: you feed gas into your car, after the 6 reactors you get electricity...As I
: said, all 6 reactors are on board...
: why it is always so difficult to talk about reactors with CHEM people...
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l****z
发帖数: 29846 | 68 除非有新技术突破,否则根本没有机会.
【在 k*******n 的大作中提到】
: 燃料电池，biofuel，太阳能目前有机会么？10年之后有机会么？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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x*******2
发帖数: 5333 | 69 因为现有汽车体积有限，用来装电池和额外东西的空间非常有限。所以我从来没想过你
提到是把这6个过程都放到汽车上。
I
【在 S*****n 的大作中提到】
: not 集中式发电
: you feed gas into your car, after the 6 reactors you get electricity...As I
: said, all 6 reactors are on board...
: why it is always so difficult to talk about reactors with CHEM people...
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e****e
发帖数: 2740 | 70 你是说压力差别比较大还是说H2的燃爆点比methane要点很多？
【在 x*******2 的大作中提到】
: 国内是液化天然气瓶，危险和难度跟氢气高压瓶不在一个档次上面啊
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a*******g
发帖数: 3500 | 71 H2 啊， 所有金属都怕H2啊，H2扩散速率超高的，会扩散到金属内部，插入到晶格之间
的破坏金属强度的，氢脆有木有啊！
H2的临界温度很低的，以为着室温下不管多高的压力都是气态有没有啊！
高压的气态啊，可以跟火炮膛压媲美的压力啊！
加上氢脆的金属容器，哥您这车的罐子要是爆了，绝对推背到high啊 |
a*******g
发帖数: 3500 | 72 H2 啊， 所有金属都怕H2啊，H2扩散速率超高的，会扩散到金属内部，插入到晶格之间
的破坏金属强度的，氢脆有木有啊！
H2的临界温度很低的，以为着室温下不管多高的压力都是气态有没有啊！
高压的气态啊，可以跟火炮膛压媲美的压力啊！
加上氢脆的金属容器，哥您这车的罐子要是爆了，绝对推背到high啊 |
x*******2
发帖数: 5333 | 73 H2非常难压缩，要耗极大的能量。而且H2几乎可以和所有金属反应和泄露，这跟炸弹有
啥区别？
【在 e****e 的大作中提到】
: 你是说压力差别比较大还是说H2的燃爆点比methane要点很多？
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a*******g
发帖数: 3500 | 74 您这6个reactor放汽车里，最终效率未必有内燃机高，成本又高，图啥？
地球上的hydrocarbon reserve还能用好几百年 |
x*******2
发帖数: 5333 | 75 说道效率应该可以比汽车高，因为汽车效率实在太低了，大约10%用于动力。我想的是
这个六个reactor得站多大汽车的体积。和锂电池一样，电池只能适应汽车的设计，而
不能让汽车为了电池而改变设计。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 您这6个reactor放汽车里，最终效率未必有内燃机高，成本又高，图啥？
: 地球上的hydrocarbon reserve还能用好几百年
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a*******g
发帖数: 3500 | 76 内燃机可以做到百分之三十几的热效率。
也就是百分之三十几的燃料化学能，能转换为机械能。
至于后来传动损失，轮胎摩擦损失和风阻损失，他这电池一样都有。
所以咱们就比较化学能转到机械能这一块，才有意义。
内燃机车：百分之三十几的效率，受卡诺循环限制，如果高温材料有进步，还能提高。
他这个onboard reforming based fuel cell；
燃料电池其实也是效率值得，这个效率不是百分之百，我记忆中大概是百分之八十多，
因为一旦有电流产生，电极反应的电势会下降，具体下降多少跟电极材料有关，这属于
电化学的内容。
也就是电化学效率是百分之八十多， 至于燃料电池的内阻会进一步降低输出电势，降
低效率。咱就是算是整个燃料电池的效率是百分之八十吧。
他前面那一堆 reactor，算六个，每个按百分之九十的转化率算，0.9^6=百分之四十左
右吧，
百分之四十乘以百分之八十，也就是百分之三十几，跟内燃机一样。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 说道效率应该可以比汽车高，因为汽车效率实在太低了，大约10%用于动力。我想的是
: 这个六个reactor得站多大汽车的体积。和锂电池一样，电池只能适应汽车的设计，而
: 不能让汽车为了电池而改变设计。
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S*****n
发帖数: 6055 | 77 steam reforming >95%
shift >99%
PROX ~ 100%
combustion <50% but you only use it <5 min per drive
the last reactor is fuel cell itself >80%
now you do the math...
you guys really needs to learn the real chemical industry...
【在 a*******g 的大作中提到】
: 内燃机可以做到百分之三十几的热效率。
: 也就是百分之三十几的燃料化学能，能转换为机械能。
: 至于后来传动损失，轮胎摩擦损失和风阻损失，他这电池一样都有。
: 所以咱们就比较化学能转到机械能这一块，才有意义。
: 内燃机车：百分之三十几的效率，受卡诺循环限制，如果高温材料有进步，还能提高。
: 他这个onboard reforming based fuel cell；
: 燃料电池其实也是效率值得，这个效率不是百分之百，我记忆中大概是百分之八十多，
: 因为一旦有电流产生，电极反应的电势会下降，具体下降多少跟电极材料有关，这属于
: 电化学的内容。
: 也就是电化学效率是百分之八十多， 至于燃料电池的内阻会进一步降低输出电势，降
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S*****n
发帖数: 6055 | 78 我们的产品是客户定做的，所以我就不多说了，给你说两个类比的例子
其一，你的汽车尾气管里面，有我公司生产的2-3个reactor，用于清理尾气污染
第二，我前面说那个三星的on board六个reactor的fuel cell烧烤炉，看起来跟正常烧
烤炉一样大
这样你大概可以对这六个reactor的大小有个概念吧，呵呵，只能说这么多了
【在 x*******2 的大作中提到】
: 因为现有汽车体积有限，用来装电池和额外东西的空间非常有限。所以我从来没想过你
: 提到是把这6个过程都放到汽车上。
:
: I
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l**j
发帖数: 651 | 79 你非跟一帮子学化学的讲reactor 不活该自讨苦吃么。。。 :-p
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我们的产品是客户定做的，所以我就不多说了，给你说两个类比的例子
: 其一，你的汽车尾气管里面，有我公司生产的2-3个reactor，用于清理尾气污染
: 第二，我前面说那个三星的on board六个reactor的fuel cell烧烤炉，看起来跟正常烧
: 烤炉一样大
: 这样你大概可以对这六个reactor的大小有个概念吧，呵呵，只能说这么多了
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