l***t
发帖数: 2980 | 1 花了近两个月，主要是在TTC和VIVA上读完的，后面还有五本。 |
s*x
发帖数: 3328 | 2 什么书？
【在 l***t 的大作中提到】
: 花了近两个月，主要是在TTC和VIVA上读完的，后面还有五本。
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l***t
发帖数: 2980 | 3 Edward Gibbon:
The Decline and Fall of the Roman Empire
【在 s*x 的大作中提到】
: 什么书？
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l***t
发帖数: 2980 | 4 只看了第一本。我也买了好多年了。一共6本的(Everyman版)。也没有动力看。这次从
罗马回来，才有了动力（作者也是在罗马取得了写书的动力的）。不过看完第一本，已
经很累了。
这还是当年我和viamedia讨论此书的版本问题吧。
一直没有回到KW过，不知道Kitchener那个旧书店里面那套7卷头的Bury注解的精装本卖
掉了没有。那套是leather bound，插图也很好看，不是Everyman的可以比的。 |
s*x
发帖数: 3328 | 5 那个旧书店？下次回loo逛一逛去
【在 l***t 的大作中提到】
: 只看了第一本。我也买了好多年了。一共6本的(Everyman版)。也没有动力看。这次从
: 罗马回来，才有了动力（作者也是在罗马取得了写书的动力的）。不过看完第一本，已
: 经很累了。
: 这还是当年我和viamedia讨论此书的版本问题吧。
: 一直没有回到KW过，不知道Kitchener那个旧书店里面那套7卷头的Bury注解的精装本卖
: 掉了没有。那套是leather bound，插图也很好看，不是Everyman的可以比的。
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l***t
发帖数: 2980 | 6 在Queen上面，在King的十字路口西边一点，在Queen的南侧。
Rise of the West我去年看完了的。确实不是很容易看，我很多地方也是囫囵吞枣。 |
w**j
发帖数: 2046 | 7 分特，我还以为是harry potter呢。
那天地铁上见一白人大老爷们，五大四粗的，捧着本 harry potter在看。
【在 l***t 的大作中提到】
: Edward Gibbon:
: The Decline and Fall of the Roman Empire
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l***t
发帖数: 2980 | 8 Harry Potter一共也六本？
【在 w**j 的大作中提到】
: 分特，我还以为是harry potter呢。
: 那天地铁上见一白人大老爷们，五大四粗的，捧着本 harry potter在看。
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k**a
发帖数: 408 | 9 7
【在 l***t 的大作中提到】
: Harry Potter一共也六本？
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l***t
发帖数: 2980 | 10 你是真小资，我是伪小资。
【在 k**a 的大作中提到】
: 7
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c******g
发帖数: 4889 | |
l***t
发帖数: 2980 | 12 1 文笔很好，从英语文学的角度来说绝对是上品。此书虽然不是很好读，但是还是建议
读原著。我可以想象翻译成中文以后文采会失去很多。
2 当时教会力量很大，所以作者在著名的关于基督教起源的15章和16章（15章是我的第
一卷的最后一章，我正在看第二卷的第一章16章）还是用了很多春秋笔法。不过明眼人
都可以看出来作者对于所谓神迹的否定。
3 作者对于历史驾驭的能力很强。第一卷中从安东尼王朝时代到君士坦丁时代的线索很
清楚。我读完时候不可避免也会忘掉中间一些人和事情，但是可以看出来作者避免了记
流水账。有一些事情，如果你去过罗马，那么就不会忘掉了。比如，罗马的城墙是
Aurelian时代修建的。君士坦丁凯旋门上面的浮雕是从图拉真凯旋门上移花接木来的。
4 一个国家直到一种文明的兴衰很大原因是因为经济。关于罗马衰败的经济原因后来的
史学家讨论很多（其实目前的美国又何尝不是如此？）。吉本显然当时没有这种意识。
虽然他也提到了罗马的税收制度，但是没有挖掘。本质上还是帝王将相史。他注意到的
更多的是君王的个人品德和能力。这点是启蒙史学家的问题。
5 个人认为如果对罗马史有兴趣，而不是对本书有兴趣，有其
【在 c******g 的大作中提到】
: 这本书有点老了。
: 你看完了有什么读后感？
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r*f
发帖数: 39119 | 13 liszt就是文学青年啊！
liszt就是知识青年啊！
【在 l***t 的大作中提到】
: 1 文笔很好，从英语文学的角度来说绝对是上品。此书虽然不是很好读，但是还是建议
: 读原著。我可以想象翻译成中文以后文采会失去很多。
: 2 当时教会力量很大，所以作者在著名的关于基督教起源的15章和16章（15章是我的第
: 一卷的最后一章，我正在看第二卷的第一章16章）还是用了很多春秋笔法。不过明眼人
: 都可以看出来作者对于所谓神迹的否定。
: 3 作者对于历史驾驭的能力很强。第一卷中从安东尼王朝时代到君士坦丁时代的线索很
: 清楚。我读完时候不可避免也会忘掉中间一些人和事情，但是可以看出来作者避免了记
: 流水账。有一些事情，如果你去过罗马，那么就不会忘掉了。比如，罗马的城墙是
: Aurelian时代修建的。君士坦丁凯旋门上面的浮雕是从图拉真凯旋门上移花接木来的。
: 4 一个国家直到一种文明的兴衰很大原因是因为经济。关于罗马衰败的经济原因后来的
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c******g
发帖数: 4889 | 14 作者提的另一个重要原因，就是罗马人男子气魄的逐渐丧失，不再崇军尚武，越来越女人气。罗马军队士气低落，不愿意再打仗，把捍卫国家的责任外包给“野蛮的”雇用军。作者更归咎于罗马城内享有特权的禁卫军，这个阶级的奢靡坠落加剧了罗马帝国的内部崩溃，当然这个种子从屋大维那个时代就埋下了。
基督教的兴起也是一个原因，信仰来生而不重视此生的观点逐渐在罗马市民中流行，他们不再愿意为帝国做出牺牲。
罗马的城墙可不止修过一次，公元前四世纪，Servius Tullius时代就修有小城墙，后来罗马的强大使得城墙没有必要了，一直到三世纪Aurelian时代才重新修的。老城墙至今在罗马还有遗迹。
君士坦丁凯旋门上的雕塑直接用了前朝的材料有好几个解释，一是为了显示君士坦丁皇系的正统，所以凯旋门的装饰上保持与罗马帝国黄金时期（Trajan, Hadrian, Marcus Aurelius）的建筑同样的风格；二是为了修建得更快，这个凯旋门只用了三年就修好了，使用旧的装饰材料大大加快了工程进度；三是公元四世纪的工匠们技艺失传，没有能力再做出二世纪那种质量的装饰作品，当然也可以解释为这是当代的工匠们对前朝艺术的尊崇和致礼。 |
s*x
发帖数: 3328 | 15 厉害厉害！
女人气。罗马军队士气低落，不愿意再打仗，把捍卫国家的责任外包给“野蛮的”雇用
军。作者更归咎于罗马城内享有特权的禁卫军，这个阶级的奢靡坠落加剧了罗马帝国的
内部崩溃，当然这个种子从
他们不再愿意为帝国做出牺牲。
后来罗马的强大使得城墙没有必要了，一直到三世纪Aurelian时代才重新修的。老城墙
至今在罗马还有遗迹。
皇系的正统，所以凯旋门的装饰上保持与罗马帝国黄金时期（Trajan, Hadrian,
Marcus Aurelius）的建筑同样的风格；二是为了修建得更快，这个凯旋门只用了三年
就修好了，使用旧的装饰材料大大
马的课都选过不少，甚至还修了古希腊文和拉丁文，后来因为还是更喜欢美术史（尤其
是绘画）多一些，而且在法国，Antiquité的研究偏重于考古学，所以最终选了文艺复
兴时期。书还是主要看的法
【在 c******g 的大作中提到】
: 作者提的另一个重要原因，就是罗马人男子气魄的逐渐丧失，不再崇军尚武，越来越女人气。罗马军队士气低落，不愿意再打仗，把捍卫国家的责任外包给“野蛮的”雇用军。作者更归咎于罗马城内享有特权的禁卫军，这个阶级的奢靡坠落加剧了罗马帝国的内部崩溃，当然这个种子从屋大维那个时代就埋下了。
: 基督教的兴起也是一个原因，信仰来生而不重视此生的观点逐渐在罗马市民中流行，他们不再愿意为帝国做出牺牲。
: 罗马的城墙可不止修过一次，公元前四世纪，Servius Tullius时代就修有小城墙，后来罗马的强大使得城墙没有必要了，一直到三世纪Aurelian时代才重新修的。老城墙至今在罗马还有遗迹。
: 君士坦丁凯旋门上的雕塑直接用了前朝的材料有好几个解释，一是为了显示君士坦丁皇系的正统，所以凯旋门的装饰上保持与罗马帝国黄金时期（Trajan, Hadrian, Marcus Aurelius）的建筑同样的风格；二是为了修建得更快，这个凯旋门只用了三年就修好了，使用旧的装饰材料大大加快了工程进度；三是公元四世纪的工匠们技艺失传，没有能力再做出二世纪那种质量的装饰作品，当然也可以解释为这是当代的工匠们对前朝艺术的尊崇和致礼。
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w**j
发帖数: 2046 | 16 其实也就一事后诸葛亮。让他分析一下刘邦和项羽哪个更适合做君王，然后告诉他事实
上哪个做了君王，他还会那么流畅地分析吗?
【在 l***t 的大作中提到】
: 1 文笔很好，从英语文学的角度来说绝对是上品。此书虽然不是很好读，但是还是建议
: 读原著。我可以想象翻译成中文以后文采会失去很多。
: 2 当时教会力量很大，所以作者在著名的关于基督教起源的15章和16章（15章是我的第
: 一卷的最后一章，我正在看第二卷的第一章16章）还是用了很多春秋笔法。不过明眼人
: 都可以看出来作者对于所谓神迹的否定。
: 3 作者对于历史驾驭的能力很强。第一卷中从安东尼王朝时代到君士坦丁时代的线索很
: 清楚。我读完时候不可避免也会忘掉中间一些人和事情，但是可以看出来作者避免了记
: 流水账。有一些事情，如果你去过罗马，那么就不会忘掉了。比如，罗马的城墙是
: Aurelian时代修建的。君士坦丁凯旋门上面的浮雕是从图拉真凯旋门上移花接木来的。
: 4 一个国家直到一种文明的兴衰很大原因是因为经济。关于罗马衰败的经济原因后来的
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l***t
发帖数: 2980 | 17 阁下不愧是饱学之士。佩服。
我明天要飞上海。我想去找找法国历史学家布罗代尔《菲利普二世时期的地中海和地中
海地区》，商务印书馆有两卷头的中译本。
女人气。罗马军队士气低落，不愿意再打仗，把捍卫国家的责任外包给“野蛮的”雇用
军。作者更归咎于罗马城内享有特权的禁卫军，这个阶级的奢靡坠落加剧了罗马帝国的
内部崩溃，当然这个种子从屋大维那个时代就埋下了。
他们不再愿意为帝国做出牺牲。
后来罗马的强大使得城墙没有必要了，一直到三世纪Aurelian时代才重新修的。老城墙
至今在罗马还有遗迹。
皇系的正统，所以凯旋门的装饰上保持与罗马帝国黄金时期（Trajan, Hadrian,
Marcus Aurelius）的建筑同样的风格；二是为了修建得更快，这个凯旋门只用了三年
就修好了，使用旧的装饰材料大大加快了工程进度；三是公元四世纪的工匠们技艺失传
，没有能力再做出二世纪那种质量的装饰作品，当然也可以解释为这是当代的工匠们对
前朝艺术的尊崇和致礼。
马的课都选过不少，甚至还修了古希腊文和拉丁文，后来因为还是更喜欢美术史（尤其
是绘画）多一些，而且在法国，Antiquité的研究偏重于考古学，所以
【在 c******g 的大作中提到】
: 作者提的另一个重要原因，就是罗马人男子气魄的逐渐丧失，不再崇军尚武，越来越女人气。罗马军队士气低落，不愿意再打仗，把捍卫国家的责任外包给“野蛮的”雇用军。作者更归咎于罗马城内享有特权的禁卫军，这个阶级的奢靡坠落加剧了罗马帝国的内部崩溃，当然这个种子从屋大维那个时代就埋下了。
: 基督教的兴起也是一个原因，信仰来生而不重视此生的观点逐渐在罗马市民中流行，他们不再愿意为帝国做出牺牲。
: 罗马的城墙可不止修过一次，公元前四世纪，Servius Tullius时代就修有小城墙，后来罗马的强大使得城墙没有必要了，一直到三世纪Aurelian时代才重新修的。老城墙至今在罗马还有遗迹。
: 君士坦丁凯旋门上的雕塑直接用了前朝的材料有好几个解释，一是为了显示君士坦丁皇系的正统，所以凯旋门的装饰上保持与罗马帝国黄金时期（Trajan, Hadrian, Marcus Aurelius）的建筑同样的风格；二是为了修建得更快，这个凯旋门只用了三年就修好了，使用旧的装饰材料大大加快了工程进度；三是公元四世纪的工匠们技艺失传，没有能力再做出二世纪那种质量的装饰作品，当然也可以解释为这是当代的工匠们对前朝艺术的尊崇和致礼。
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l***t
发帖数: 2980 | 18 我刚翻倒在那里买的一本书，还有price tag，那家店应该叫做A Second Look。
William McNeil的那本书要全看下来也很耗时间，我看下来也花了一年多时间。我觉得
里面也不是处处精彩，我印象比较深的是希腊城邦部分，还有阿拉伯世界的兴衰。 |
