A***e
发帖数: 130 | 1 下面这副牌是Bridge Master里面的。几种打法里面都提了。但我看不出为什么他说的
方法最好。我算了一下概率以后当然同意他的打法，其实几种打法差别也不是特别大。
实际打牌的时候多半不会这样细算，而是凭直觉吧？
你们如果不算得话怎么打？高手们可不可以给一个简明的解释？谢谢。
S A32
H AKT98
D 32
C 765
S QJ54
H 32
D AK
C AK432
3NT 首攻 DQ |
b***y
发帖数: 2804 | 2 不算高手，但喜欢讨论。我觉得这牌要在不脱手的情况下抓住各种机会。首先是拔CAK
，如果梅花３－２就稳成了，如果分布不好，你还留着出牌权，接下去是打红心AK，如
果Q或J跌落你也有９墩。如果梅花４－１并且红心上什么都没发生，接下去的路线就不
是很清楚了。我会选择明手出小黑桃到手里。只要东家有SK，或是黑桃３－３，都可以
拿到３墩黑桃完成定约。这个打法当然也有危险，如果SK，HQJxx，以及四张梅花都在
同一家手里，很快就下一了。不过这是小概率事件，再说我也不是这里唯一的下一专业
户。
具体概率没算过，应该不小。反正牌桌上不可能细算，多半就按照上面的路线打了。
【在 A***e 的大作中提到】
: 下面这副牌是Bridge Master里面的。几种打法里面都提了。但我看不出为什么他说的
: 方法最好。我算了一下概率以后当然同意他的打法，其实几种打法差别也不是特别大。
: 实际打牌的时候多半不会这样细算，而是凭直觉吧？
: 你们如果不算得话怎么打？高手们可不可以给一个简明的解释？谢谢。
: S A32
: H AKT98
: D 32
: C 765
: S QJ54
: H 32
|
A***e
发帖数: 130 | 3 回的快！对，就是该这样打得。
我不能很快判断的是：拔完CAK后，为什么不能1）直接飞红心飞两次赌只输一墩；2）
先出小黑桃到手里，飞失的话再赌飞红心飞两次一墩都不失。
你的直觉是基于什么的呢？如果你不细算，你对
ａ）出HAK跌落HQ/J的可能；
ｂ）飞SK成功（或3-3）的可能
是怎么估计的？
还有飞红心呢？ 飞两次赌只输一墩 75%成功 和 飞两次一墩都不失25%成功 的估计都
是不准的。你如果不算，你觉得具体不准到什么程度呢？（不过我估计高手都记住这个
概率了）
CAK
【在 b***y 的大作中提到】
: 不算高手，但喜欢讨论。我觉得这牌要在不脱手的情况下抓住各种机会。首先是拔CAK
: ，如果梅花３－２就稳成了，如果分布不好，你还留着出牌权，接下去是打红心AK，如
: 果Q或J跌落你也有９墩。如果梅花４－１并且红心上什么都没发生，接下去的路线就不
: 是很清楚了。我会选择明手出小黑桃到手里。只要东家有SK，或是黑桃３－３，都可以
: 拿到３墩黑桃完成定约。这个打法当然也有危险，如果SK，HQJxx，以及四张梅花都在
: 同一家手里，很快就下一了。不过这是小概率事件，再说我也不是这里唯一的下一专业
: 户。
: 具体概率没算过，应该不小。反正牌桌上不可能细算，多半就按照上面的路线打了。
|
b***y
发帖数: 2804 | 4 你打梅花AK，不仅是冲着3－2分布的68%概率，而且重要的是在不利分布的情况下仍然
保持先手。拔红心AK和拔梅花AK的道理是差不多的。你可以由此依次尝试各门花色。
粗略估计一下概率：
1）假设你先飞红心，飞失之后对方顶方块，你就要寄希望于再飞红心成功，接近75%概率。但你没有机会试黑桃，所以你的机会就是75%不到一点（这里指的都是梅花不利情况下的条件概率，下同）。
2）先出黑桃，取得三墩的概率是东家持SK(50%)，加上西家持SK时黑桃3-3(50%*36%)，总共68%。剩下的32%，你还有25%的机会红心双飞成功，概率增加到76%。
3）先打红心AK，对方4-2分布可能性大概48%。4-2分布总共15种组合，Qx或Jx的组合有8种，加上QJ双张，总共9种组合。再加上红心3-3分布（36%）的20种组合中，如果一家是QJx（8种组合），也会砸下来，所以红心AK砸下至少一张大牌的概率大概为48%*（9/15）+36%*（8/20）=44%（这个计算方法并不精确，但是差得不多）。在剩下的56%的情况下试图拿到三墩黑桃，总概率为 44% + 56%*68%, 毛估估，大概82%吧。
这么说
【在 A***e 的大作中提到】
: 回的快！对，就是该这样打得。
: 我不能很快判断的是：拔完CAK后，为什么不能1）直接飞红心飞两次赌只输一墩；2）
: 先出小黑桃到手里，飞失的话再赌飞红心飞两次一墩都不失。
: 你的直觉是基于什么的呢？如果你不细算，你对
: ａ）出HAK跌落HQ/J的可能；
: ｂ）飞SK成功（或3-3）的可能
: 是怎么估计的？
: 还有飞红心呢？ 飞两次赌只输一墩 75%成功 和 飞两次一墩都不失25%成功 的估计都
: 是不准的。你如果不算，你觉得具体不准到什么程度呢？（不过我估计高手都记住这个
: 概率了）
|
A***e
发帖数: 130 | 5
恩，这个道理我是同意的。下面说概率。
概率。但你没有机会试黑桃，所以你的机会就是75%不到一点（这里指的都是梅花不利
情况下的条件概率，下同）。
，总共68%。剩下的32%，你还有25%的机会红心双飞成功，概率增加到76%。
同意黑桃概率。至于红心，这个我原来也以为是25%机会双飞成功。但我细算了一下，
好像只有~8.8%。
3-3：QJx/xxx = 1/5
2-4: QJ/xxxx = 1/15
4-2: 0
1-5 or 5-1: 0
==> 36%/5 + 48%/30 = 8.8% (这个结果让我很意外).
如果按这个结果,成功率只有71%。你看看我算得有没有错误?
（这个计算方法并不精确，但是差得不多）。
唉，算错了好几次，最后还是有错。我没算3-3，QJX 的可能。不过你是不是也没算1-5
or 5-1 的可能(15%/3 = 5%)？最后这个概率我算是48.2%
然后按照这个打法,总的成功率（after club failure)是 (1-32%*51.8%) = 83.4%.这
么一来,还是多了不少(失败率从26%和29%降到16%)。你看看还有没有错?
还有什么其
【在 b***y 的大作中提到】
: 你打梅花AK，不仅是冲着3－2分布的68%概率，而且重要的是在不利分布的情况下仍然
: 保持先手。拔红心AK和拔梅花AK的道理是差不多的。你可以由此依次尝试各门花色。
: 粗略估计一下概率：
: 1）假设你先飞红心，飞失之后对方顶方块，你就要寄希望于再飞红心成功，接近75%概率。但你没有机会试黑桃，所以你的机会就是75%不到一点（这里指的都是梅花不利情况下的条件概率，下同）。
: 2）先出黑桃，取得三墩的概率是东家持SK(50%)，加上西家持SK时黑桃3-3(50%*36%)，总共68%。剩下的32%，你还有25%的机会红心双飞成功，概率增加到76%。
: 3）先打红心AK，对方4-2分布可能性大概48%。4-2分布总共15种组合，Qx或Jx的组合有8种，加上QJ双张，总共9种组合。再加上红心3-3分布（36%）的20种组合中，如果一家是QJx（8种组合），也会砸下来，所以红心AK砸下至少一张大牌的概率大概为48%*（9/15）+36%*（8/20）=44%（这个计算方法并不精确，但是差得不多）。在剩下的56%的情况下试图拿到三墩黑桃，总概率为 44% + 56%*68%, 毛估估，大概82%吧。
: 这么说
|
A***e
发帖数: 130 | 6
恩，这个道理我是同意的。下面说概率。
概率。但你没有机会试黑桃，所以你的机会就是75%不到一点（这里指的都是梅花不利
情况下的条件概率，下同）。
，总共68%。剩下的32%，你还有25%的机会红心双飞成功，概率增加到76%。
同意黑桃概率。至于红心，这个我原来也以为是25%机会双飞成功。但我细算了一下，
好像只有~8.8%。
3-3：QJx/xxx = 1/5
2-4: QJ/xxxx = 1/15
4-2: 0
1-5 or 5-1: 0
==> 36%/5 + 48%/30 = 8.8% (这个结果让我很意外).
如果按这个结果,成功率只有71%。你看看我算得有没有错误?
（这个计算方法并不精确，但是差得不多）。
唉，算错了好几次，最后还是有错。我没算3-3，QJX 的可能。不过你是不是也没算1-5
or 5-1 的可能(15%/3 = 5%)？最后这个概率我算是48.2%
然后按照这个打法,总的成功率（after club failure)是 (1-32%*51.8%) = 83.4%.这
么一来,还是多了不少(失败率从26%和29%降到16%)。你看看还有没有错?
还有什么其
【在 b***y 的大作中提到】
: 你打梅花AK，不仅是冲着3－2分布的68%概率，而且重要的是在不利分布的情况下仍然
: 保持先手。拔红心AK和拔梅花AK的道理是差不多的。你可以由此依次尝试各门花色。
: 粗略估计一下概率：
: 1）假设你先飞红心，飞失之后对方顶方块，你就要寄希望于再飞红心成功，接近75%概率。但你没有机会试黑桃，所以你的机会就是75%不到一点（这里指的都是梅花不利情况下的条件概率，下同）。
: 2）先出黑桃，取得三墩的概率是东家持SK(50%)，加上西家持SK时黑桃3-3(50%*36%)，总共68%。剩下的32%，你还有25%的机会红心双飞成功，概率增加到76%。
: 3）先打红心AK，对方4-2分布可能性大概48%。4-2分布总共15种组合，Qx或Jx的组合有8种，加上QJ双张，总共9种组合。再加上红心3-3分布（36%）的20种组合中，如果一家是QJx（8种组合），也会砸下来，所以红心AK砸下至少一张大牌的概率大概为48%*（9/15）+36%*（8/20）=44%（这个计算方法并不精确，但是差得不多）。在剩下的56%的情况下试图拿到三墩黑桃，总概率为 44% + 56%*68%, 毛估估，大概82%吧。
: 这么说
|
x***e
发帖数: 2449 | 7 俺显然不是高手。
bucky的讨论俺就老是看不懂，理论性太深了，这次也是。
不过他的结论这次俺居然看懂了。
试着说说俺的看法。
其实俺觉得桥牌没有这么复杂。
只有2个原则。
1)数数
2)数点
这把俺就是用到原则1，数数
先把概率放到一边，那个俺数学不好，手脚加起来又只有20个指头。
很吃力。不过20以内的加减法还很轻松自如的。
你打3nt,需要9墩牌。
你的大牌赢墩有7个s1+h2+d2+c2
需要做出2个赢墩。
这个是第一个要数的。
这个很容易，俺用手指头就够用了。
第2个要数的就是你有多少机会/挡张去做这些赢墩
结论是脱手1次。
D有2挡张，还剩一个
这个虽然用到加减法，但考虑到没出20，我还是能搞定。
很有成就感。
第3个要数的是桥路。这个到明手有3个，到手上也是3个
考虑到飞H/S都是需要到明手的桥路，计划打牌的时候要计算下这个方向的路线，以免
桥路不够。
好了，现在我们花了1分钟数了3个数。
还有2分钟时间决定打法。
可能的机会有
飞S（1）， S-33（2），S单K(2)， 飞H（2）**, h(33), H2张大牌
C32（2）, c41(1)*
*表示需要脱手2次，不
【在 A***e 的大作中提到】
: 下面这副牌是Bridge Master里面的。几种打法里面都提了。但我看不出为什么他说的
: 方法最好。我算了一下概率以后当然同意他的打法，其实几种打法差别也不是特别大。
: 实际打牌的时候多半不会这样细算，而是凭直觉吧？
: 你们如果不算得话怎么打？高手们可不可以给一个简明的解释？谢谢。
: S A32
: H AKT98
: D 32
: C 765
: S QJ54
: H 32
|
v**********e
发帖数: 1295 | 8 单看各套做出两墩的机会：
C上是不脱手验证的机会(23:68%)
H上是不脱手验证的机会(15or24 with QorJ drop or 33 with QJx:47%)，或脱手做两墩的机会(33:36% or 双飞:73%)
S上是脱手做两墩的机会(33orK:50%+50%*36%=68%)
先比较不脱手的机会，打梅花最好，下面比较H+S的组合和单做H，组合机会是47%+53%*
68%=83%，比双飞好，故打组合。
总成功率大概是：68%+32%*83%=95%
【在 A***e 的大作中提到】
: 下面这副牌是Bridge Master里面的。几种打法里面都提了。但我看不出为什么他说的
: 方法最好。我算了一下概率以后当然同意他的打法，其实几种打法差别也不是特别大。
: 实际打牌的时候多半不会这样细算，而是凭直觉吧？
: 你们如果不算得话怎么打？高手们可不可以给一个简明的解释？谢谢。
: S A32
: H AKT98
: D 32
: C 765
: S QJ54
: H 32
|
j*******e
发帖数: 2168 | 9 这牌也不是纯粹概率的问题。为什么先试CAK而不是HAK? 还有桥路的考虑。两者皆不成
的话要从明手打Sx比较好。先拔SA虽有敲下单K的机会，但若东持SKxxx就没桥再飞了。
%
%*
【在 v**********e 的大作中提到】
: 单看各套做出两墩的机会：
: C上是不脱手验证的机会(23:68%)
: H上是不脱手验证的机会(15or24 with QorJ drop or 33 with QJx:47%)，或脱手做两墩的机会(33:36% or 双飞:73%)
: S上是脱手做两墩的机会(33orK:50%+50%*36%=68%)
: 先比较不脱手的机会，打梅花最好，下面比较H+S的组合和单做H，组合机会是47%+53%*
: 68%=83%，比双飞好，故打组合。
: 总成功率大概是：68%+32%*83%=95%
|
b***y
发帖数: 2804 | 10 ALife:
1) 你说得对，红心QJ都在西家的概率大概为25%，但想要不脱手地拿四墩，QJxx的情况
要排除，只有QJx或QJ双张才行，概率不超过10%。
2）AK砸下大牌，我没有计算5-1（并且Q或J单张），当时觉得概率很小。不过你是对的
，15%/3=5% ，需要考虑，AK砸下大牌的概率应该在48-49%左右，不小啊。 |
b***y
发帖数: 2804 | 11 H尚不脱手验证，机会超过34%，因为包括了QJx，以及Q/J单张。
不明白双飞为什么只有55%？Qxxx/Jx 为什么是 fail？
%
%*
【在 v**********e 的大作中提到】
: 单看各套做出两墩的机会：
: C上是不脱手验证的机会(23:68%)
: H上是不脱手验证的机会(15or24 with QorJ drop or 33 with QJx:47%)，或脱手做两墩的机会(33:36% or 双飞:73%)
: S上是脱手做两墩的机会(33orK:50%+50%*36%=68%)
: 先比较不脱手的机会，打梅花最好，下面比较H+S的组合和单做H，组合机会是47%+53%*
: 68%=83%，比双飞好，故打组合。
: 总成功率大概是：68%+32%*83%=95%
|
v**********e
发帖数: 1295 | 12 前面的确算错了
红心砸的概率大概是47%
双飞的概率是73%
这里只算单套概率，即忽略总牌数的影响。。。
【在 b***y 的大作中提到】
: H尚不脱手验证，机会超过34%，因为包括了QJx，以及Q/J单张。
: 不明白双飞为什么只有55%？Qxxx/Jx 为什么是 fail？
:
: %
: %*
|
