l*******2
发帖数: 1 | 1 还是合成以后就在细胞内待着,细胞合成蛋白的细胞器是核糖体吧，核糖体是在细胞内
吧。
那么合成的S蛋白是如何完成跨膜操做被释放到细胞外的？只有到了细胞外才能去刺激
免疫系统产生免疫应答。
有懂得这个的没有？希望解答一下 |
l*******2
发帖数: 1 | 2 有懂的没？这个问题很关键啊，肌肉细胞好像不是那种向外分泌蛋白的细胞，像免疫细
胞B细胞可以产生抗体，macrophage cells, T helper 可以产生各类细胞因子。
肌肉细胞有这个功能吗？你们知道吗？ |
c*******e
发帖数: 5818 | |
l*******2
发帖数: 1 | 4 当什么然？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 当然了。。
:
: ：
: ：
|
w***a
发帖数: 4361 | 5 1. spike mRNA表达的是全长，多半有跨膜结构，从高尔基体出来以后，自动去了细胞
膜上。
2. 就算被细胞识别出来是外源蛋白，不去膜上，也会进lysosome被降解，然后被MHC I
present到膜外。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 还是合成以后就在细胞内待着,细胞合成蛋白的细胞器是核糖体吧，核糖体是在细胞内
: 吧。
: 那么合成的S蛋白是如何完成跨膜操做被释放到细胞外的？只有到了细胞外才能去刺激
: 免疫系统产生免疫应答。
: 有懂得这个的没有？希望解答一下
|
l*******2
发帖数: 1 | 6 你两个说法都不成立
I
【在 w***a 的大作中提到】
: 1. spike mRNA表达的是全长，多半有跨膜结构，从高尔基体出来以后，自动去了细胞
: 膜上。
: 2. 就算被细胞识别出来是外源蛋白，不去膜上，也会进lysosome被降解，然后被MHC I
: present到膜外。
|
T*G
发帖数: 600 | 7 哈哈，笑死人了，打到肌肉就能打到肌肉细胞里去了，你家针头是microinjection的？
还有阿免疫细胞四处都是肌肉细胞周围当然也都是。您高中毕业了？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 有懂的没？这个问题很关键啊，肌肉细胞好像不是那种向外分泌蛋白的细胞，像免疫细
: 胞B细胞可以产生抗体，macrophage cells, T helper 可以产生各类细胞因子。
: 肌肉细胞有这个功能吗？你们知道吗？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 8 你基本不懂生物，人家这么耐心解释，你还不懂，
所以你就记住了，当然了，不要纠结细节，
要不抗体咋产生的？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你两个说法都不成立
:
: I
|
c*******e
发帖数: 5818 | 9 是否进入肌肉细胞不一定，但要进入 “细胞” ！ 才能 被 “翻译” ！
【在 T*G 的大作中提到】
: 哈哈，笑死人了，打到肌肉就能打到肌肉细胞里去了，你家针头是microinjection的？
: 还有阿免疫细胞四处都是肌肉细胞周围当然也都是。您高中毕业了？
|
l*******2
发帖数: 1 | 10 进入细胞已经不是关键，怎么出细胞才是关键
【在 c*******e 的大作中提到】
: 是否进入肌肉细胞不一定，但要进入 “细胞” ！ 才能 被 “翻译” ！
|
|
|
D**3
发帖数: 503 | 11 mRNA 疫苗剂型是脂质体，可以自动融合到细胞中。核酸传递系统有很多，
microinjection只是其中一个。所有组织里都有不同形态的免疫细胞。高中毕业的基本
不懂这些。
【在 T*G 的大作中提到】
: 哈哈，笑死人了，打到肌肉就能打到肌肉细胞里去了，你家针头是microinjection的？
: 还有阿免疫细胞四处都是肌肉细胞周围当然也都是。您高中毕业了？
|
j******p
发帖数: 1 | 12 第一，不用完全到细胞外，在膜表面表达也以很好的剌激，
第二，全长的S是不分泌的，但在膜上和胞内都有表达，区别在于有没有完全的糖基化 |
l*******2
发帖数: 1 | 13 你想让人的细胞表面长出S蛋白吗？
【在 j******p 的大作中提到】
: 第一，不用完全到细胞外，在膜表面表达也以很好的剌激，
: 第二，全长的S是不分泌的，但在膜上和胞内都有表达，区别在于有没有完全的糖基化
|
D**3
发帖数: 503 | 14 看点儿生化细胞的书，医护专业的也行，真的一点儿也不难
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你想让人的细胞表面长出S蛋白吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 15 没做过的实验的人会对书上讲的东西理解有偏差。
【在 D**3 的大作中提到】
: 看点儿生化细胞的书，医护专业的也行，真的一点儿也不难
|
w***a
发帖数: 4361 | 16 都不成立，你给个说法撒。
MHC I这个途径任何细胞都有，不可能不成立。我敢打赌你没学过免疫学。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你两个说法都不成立
:
: I
|
w***a
发帖数: 4361 | 17 Moderna的Melissa Moore前两天给FDA update，有个PPT，网上到处都是，自己去搜
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你想让人的细胞表面长出S蛋白吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 18 你肯定搜不出让人体细胞表面张spike蛋白的图片。
【在 w***a 的大作中提到】
: Moderna的Melissa Moore前两天给FDA update，有个PPT，网上到处都是，自己去搜
|
l*******2
发帖数: 1 | 19 我本科学过一门免疫课。研究生学过二门免疫课，你算说错了
【在 w***a 的大作中提到】
: 都不成立，你给个说法撒。
: MHC I这个途径任何细胞都有，不可能不成立。我敢打赌你没学过免疫学。
|
k********t
发帖数: 1 | 20 那你不懂MHC I presentation？考试及格了么？ |
|
|
w***a
发帖数: 4361 | 21 要不跟Melissa去讨论讨论？
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/
wrJ49UU041ADjBycWAibhsQxa9ZsXWlOanOhZG8qVXazTsu60M7J7UTppCKhnfgna0gpOnPSbFTW
zQn7JC7Nx1A/640?wx_fmt=jpeg&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/
wrJ49UU041ADjBycWAibhsQxa9ZsXWlOagJ81aKV9upNiaROVPpXjACsdcqzJ0NyQfAviaA0l7Ua
CUPiaWjlVSnoCg/640?wx_fmt=jpeg&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你肯定搜不出让人体细胞表面张spike蛋白的图片。
|
l*******2
发帖数: 1 | 22 能present整个蛋白的吗？
【在 k********t 的大作中提到】
: 那你不懂MHC I presentation？考试及格了么？
|
l*******2
发帖数: 1 | 23 Melissa骗得就是你这样没上过免疫课的人，
Professional APCs specialize in presenting antigens to T cells.[5] They are
very efficient at internalizing antigens, either by phagocytosis (e.g.
macrophages), or by receptor-mediated endocytosis (B cells), processing the
antigen into peptide fragments and then displaying those peptides (bound to
a class II MHC molecule) on their membrane
【在 w***a 的大作中提到】
: 要不跟Melissa去讨论讨论？
: https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/
: wrJ49UU041ADjBycWAibhsQxa9ZsXWlOanOhZG8qVXazTsu60M7J7UTppCKhnfgna0gpOnPSbFTW
: zQn7JC7Nx1A/640?wx_fmt=jpeg&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1
: https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/
: wrJ49UU041ADjBycWAibhsQxa9ZsXWlOagJ81aKV9upNiaROVPpXjACsdcqzJ0NyQfAviaA0l7Ua
: CUPiaWjlVSnoCg/640?wx_fmt=jpeg&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1
|
k********t
发帖数: 1 | 24 你自己自娱自乐吧，拜拜~~
【在 l*******2 的大作中提到】
: 能present整个蛋白的吗？
|
l*******2
发帖数: 1 | 25 有理说理吗，
【在 k********t 的大作中提到】
: 你自己自娱自乐吧，拜拜~~
|
l*******2
发帖数: 1 | |
r***i
发帖数: 1 | 27 你是不折不扣的大傻逼
几个网友的回答连叔这样的天才生物民科都看懂了
只能得出你是初小文化了
盹盹盹
【在 l*******2 的大作中提到】
: 竟无人应战吗？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 28 抗体都产生了，你纠结这个？？
：进入细胞已经不是关键，怎么出细胞才是关键
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
c*******e
发帖数: 5818 | 29 楼主是来 搅和的，
现在中国也有了，还量产，楼主可以不用质疑了！
：那你不懂MHC I presentation？考试及格了么？ |
l*******2
发帖数: 1 | 30 民科，你看懂这段话了吗？
Professional APCs specialize in presenting antigens to T cells.[5] They are
very efficient at internalizing antigens, either by phagocytosis (e.g.
macrophages), or by receptor-mediated endocytosis (B cells), processing the
antigen into peptide fragments and then displaying those peptides (bound to
a class II MHC molecule) on their membrane
【在 r***i 的大作中提到】
: 你是不折不扣的大傻逼
: 几个网友的回答连叔这样的天才生物民科都看懂了
: 只能得出你是初小文化了
: 盹盹盹
|
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 31 异源性蛋白都会激发抗体产生。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 抗体都产生了，你纠结这个？？
:
: ：进入细胞已经不是关键，怎么出细胞才是关键
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 32 抗体检测都不懂。。。。
：异源性蛋白都会激发抗体产生。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
s********3
发帖数: 27 | 33 生物版真是没落了，一群菌斑白痴天天炸版，要不就说几万名的临床实验做过文章发过
的疫苗没效果，要不就是像NikkiGiovani偏执狂说RNA病毒突变拉，RNA病毒不突变就像
你不当新时代拳民一样都是不符合常识的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 抗体都产生了，你纠结这个？？
:
: ：进入细胞已经不是关键，怎么出细胞才是关键
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
l*******2
发帖数: 1 | 34 数据好造假，但是原理不好造假，你说对吧
【在 c*******e 的大作中提到】
: 抗体检测都不懂。。。。
:
: ：异源性蛋白都会激发抗体产生。
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
l*******2
发帖数: 1 | 35 他的对照组的确有问题，用的生理盐水，不是用的空载脂质体和佐剂做对照。
【在 s********3 的大作中提到】
: 生物版真是没落了，一群菌斑白痴天天炸版，要不就说几万名的临床实验做过文章发过
: 的疫苗没效果，要不就是像NikkiGiovani偏执狂说RNA病毒突变拉，RNA病毒不突变就像
: 你不当新时代拳民一样都是不符合常识的。
|
w***a
发帖数: 4361 | 36 真有意思，你老摘这段是想进一步说明自己免疫白痴么？
APC当然是用MHC II present给CD4 T。
但是大部分细胞不表达MHC II好伐。
疫苗打到肌肉里，会有一部分被tissue macrophage和DC这些APC take，但是大部分LNP
还是跟最abundant的muscle cell memberane融合。肌肉细胞并不表达MHC II，但是通
过MHC I激活CD8 T是一定会有的。
[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
:民科，你看懂这段话了吗？
:Professional APCs specialize in presenting antigens to T cells.[5] They are
:very efficient at internalizing antigens, either by phagocytosis (e.g.
:macrophages), or by receptor-mediated endocytosis (B cells), processing the
:antigen into peptide fragments and then displaying those peptides (bound to
:a class II MHC molecule) on their membrane |
l*******2
发帖数: 1 | 37 我摘这么一段是说明那个melissa那个画错了，你这儿可好，直接背起教课书来了，迂
腐至极啊
LNP
are
【在 w***a 的大作中提到】
: 真有意思，你老摘这段是想进一步说明自己免疫白痴么？
: APC当然是用MHC II present给CD4 T。
: 但是大部分细胞不表达MHC II好伐。
: 疫苗打到肌肉里，会有一部分被tissue macrophage和DC这些APC take，但是大部分LNP
: 还是跟最abundant的muscle cell memberane融合。肌肉细胞并不表达MHC II，但是通
: 过MHC I激活CD8 T是一定会有的。
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
: :民科，你看懂这段话了吗？
: :Professional APCs specialize in presenting antigens to T cells.[5] They are
: :very efficient at internalizing antigens, either by phagocytosis (e.g.
|
c*******e
发帖数: 5818 | 38 你真跟他认真，他明显胡闹的，要不就是 真没 智商。。。
LNP
are
【在 w***a 的大作中提到】
: 真有意思，你老摘这段是想进一步说明自己免疫白痴么？
: APC当然是用MHC II present给CD4 T。
: 但是大部分细胞不表达MHC II好伐。
: 疫苗打到肌肉里，会有一部分被tissue macrophage和DC这些APC take，但是大部分LNP
: 还是跟最abundant的muscle cell memberane融合。肌肉细胞并不表达MHC II，但是通
: 过MHC I激活CD8 T是一定会有的。
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
: :民科，你看懂这段话了吗？
: :Professional APCs specialize in presenting antigens to T cells.[5] They are
: :very efficient at internalizing antigens, either by phagocytosis (e.g.
|
l*******2
发帖数: 1 | 39 我说的句句在理。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你真跟他认真，他明显胡闹的，要不就是 真没 智商。。。
:
: LNP
: are
|
c*******e
发帖数: 5818 | 40 4＋6是几？
：我说的句句在理。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 41 你放那个图驴唇不对马嘴。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 4＋6是几？
:
: ：我说的句句在理。
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 42 脑袋不行，眼神也不好，图？？
：你放那个图驴唇不对马嘴。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 43 看来你在故意带偏方向。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 脑袋不行，眼神也不好，图？？
:
: ：你放那个图驴唇不对马嘴。
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 44 我吗？
：看来你在故意带偏方向。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 45 是的，你说了半天也没说出答案来，S蛋白会不会被释放出细胞外？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我吗？
:
: ：看来你在故意带偏方向。
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 46 …..
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是的，你说了半天也没说出答案来，S蛋白会不会被释放出细胞外？
|
l*******2
发帖数: 1 | 47 .......................?
【在 c*******e 的大作中提到】
: …..
|
a******7
发帖数: 4 | 48 According to the official ppt, the targeted cells of the mRNA delivery
vehicles are the antigen-presenting cells (APCs), which could be recruited
to the injection sites. APCs will migrate to lymph nodes. Upon the
expression of mRNA to proteins in the APCs, they can be presented directly. |
c********e
发帖数: 598 | 49 Within 24-48 hours, non classical APC (but one can say it is also APC) such
as myoblasts or muscle cells will generate antigenic peptide and cytokines,
followed by local immune reaction. |
c*******e
发帖数: 5818 | 50 上面有人都回答一圈了，他不信的。。
such
,
【在 c********e 的大作中提到】
: Within 24-48 hours, non classical APC (but one can say it is also APC) such
: as myoblasts or muscle cells will generate antigenic peptide and cytokines,
: followed by local immune reaction.
|
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 51 they can be presented directly?
.
【在 a******7 的大作中提到】
: According to the official ppt, the targeted cells of the mRNA delivery
: vehicles are the antigen-presenting cells (APCs), which could be recruited
: to the injection sites. APCs will migrate to lymph nodes. Upon the
: expression of mRNA to proteins in the APCs, they can be presented directly.
|
t*d
发帖数: 1290 | 52 应该是会分泌出来。否则不可能产生中和抗体。
光靠MHC系统，无法产生可以识别S蛋白RBD构象的抗体，因为MHC递呈的短肽基本上没有
三级结构。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 还是合成以后就在细胞内待着,细胞合成蛋白的细胞器是核糖体吧，核糖体是在细胞内
: 吧。
: 那么合成的S蛋白是如何完成跨膜操做被释放到细胞外的？只有到了细胞外才能去刺激
: 免疫系统产生免疫应答。
: 有懂得这个的没有？希望解答一下
|
c*******e
发帖数: 5818 | 53 楼主是 认为只有 国产 灭活疫苗才能救美国，救世界的，你们忙活个啥，mRNA根本没
用，基本原理都通不过，就是忽悠。
等国产疫苗吧！
：应该是会分泌出来。否则不可能产生中和抗体。
： |
l*******2
发帖数: 1 | 54 怎么分泌出来的？
不过我欣赏你的最后一句，总算有人说实话了。
【在 t*d 的大作中提到】
: 应该是会分泌出来。否则不可能产生中和抗体。
: 光靠MHC系统，无法产生可以识别S蛋白RBD构象的抗体，因为MHC递呈的短肽基本上没有
: 三级结构。
|
l*******2
发帖数: 1 | 55 你总算开悟了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 楼主是 认为只有 国产 灭活疫苗才能救美国，救世界的，你们忙活个啥，mRNA根本没
: 用，基本原理都通不过，就是忽悠。
: 等国产疫苗吧！
:
: ：应该是会分泌出来。否则不可能产生中和抗体。
: ：
|
m**********r
发帖数: 26 | 56 是分泌出来，加了个信号肽。不要问我怎么知道的。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 57 你以为楼主 care ？
看上面，人家回答，只不过就是在 说 “人话”。。。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 是分泌出来，加了个信号肽。不要问我怎么知道的。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 58 点破你，你还真高兴啊 ！？
不躲躲藏藏了 ？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你总算开悟了
|
l*******2
发帖数: 1 | 59 我们在讨论学术，不要搞个人攻击。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你以为楼主 care ？
: 看上面，人家回答，只不过就是在 说 “人话”。。。
|
l*******2
发帖数: 1 | 60 加个信号肽？还分泌出来？你就是不知道吧
【在 m**********r 的大作中提到】
: 是分泌出来，加了个信号肽。不要问我怎么知道的。
|
|
|
c*******e
发帖数: 5818 | 61 逗你玩 。。。。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我们在讨论学术，不要搞个人攻击。
|
c********e
发帖数: 598 | 62
Myoblast can respond to immune signal (escaped mRNA from endosome to
cytoplasm) ,synthesize and release cytokines and soluble protein. The
translated variants or modified S protein is pre-stabilized and suitable to
yield high expression levels in culture media. What is your scientific
question?
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我们在讨论学术，不要搞个人攻击。
|
l*******2
发帖数: 1 | 63 myoblast 成肌细胞
成肌细胞（myoblast）是在成人骨骼肌组织中发现的在创伤后重建肌肉组织的前体细胞
，有关骨骼肌成肌细胞的研究较早并有较多的动物和临床研究
丧尽天良啊
to
【在 c********e 的大作中提到】
:
: Myoblast can respond to immune signal (escaped mRNA from endosome to
: cytoplasm) ,synthesize and release cytokines and soluble protein. The
: translated variants or modified S protein is pre-stabilized and suitable to
: yield high expression levels in culture media. What is your scientific
: question?
|
c*******e
发帖数: 5818 | 64 他回复，我觉得你 浪费时间了，。。。
：
：【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 65 我说的都是从专业角度出发。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 他回复，我觉得你 浪费时间了，。。。
:
: ：
: ：【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
|
S*******l
发帖数: 4637 | |
l*******2
发帖数: 1 | 67 2006年的文章引用率只有95次，可信吗？
【在 S*******l 的大作中提到】
: https://jvi.asm.org/content/81/5/2418
|
c*******e
发帖数: 5818 | 68 好专业啊！
：2006年的文章引用率只有95次，可信吗？
：【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 69 这是SARS，还不是COVID
【在 c*******e 的大作中提到】
: 好专业啊！
:
: ：2006年的文章引用率只有95次，可信吗？
: ：【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 70 无论啥，都是你最专业，完全可以自问自答！！
：这是SARS，还不是COVID
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 71 我没有自问自答，
我的疑问有三个
1）引用率太低 2006年的文章，因此credit存疑
2）这是SARS，不是COVID-19,序列应该有差异
3）谁知道mRNA疫苗里有没有这个转运序列呢？我猜没有。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 无论啥，都是你最专业，完全可以自问自答！！
:
: ：这是SARS，还不是COVID
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 72 答案就在你的问题里，你细细琢磨！
：我没有自问自答，
：我的疑问有三个 |
l*******2
发帖数: 1 | 73 你还有什么好说的吗
【在 c*******e 的大作中提到】
: 答案就在你的问题里，你细细琢磨！
:
: ：我没有自问自答，
: ：我的疑问有三个
|
c*******e
发帖数: 5818 | 74 话你都说了。。。
：你还有什么好说的吗
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 75 一切尽在不言中啊
【在 c*******e 的大作中提到】
: 话你都说了。。。
:
: ：你还有什么好说的吗
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
|
c*******e
发帖数: 5818 | 76 那你现在不是 言， 是啥？
：一切尽在不言中啊
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
D**A
发帖数: 9 | 77 SARS-CoV-2病毒感染细胞后利用宿主细胞的合成工厂合成自身蛋白质包括Spike蛋白质
(即楼主问的所谓的S蛋白)。Spike蛋白质在N-端分泌信号肽引导下定位到细胞质膜上。
以Wuhan病毒株为例，该病毒编码的Spike蛋白质共1273个氨基酸。N-端13个氨基酸是分
泌信号肽 (文献报道的是N-端12个氨基酸，但我们实验室测出来的是N-端13个氨基酸)
，这个分泌信号肽在蛋白质分泌过程中被切除。该蛋白质的绝大部分：14位氨基酸直到
1213位氨基酸，位于细胞质膜外侧。1214位氨基酸直到1234位氨基酸是跨膜片段。只有
1235位氨基酸到C-末端共39个氨基酸位于膜内侧。
在病毒扩增的后期病毒以出芽的方式从细胞富集Spike蛋白质的地方释放，释放的病毒
颗粒外表就自然而然地包裹上Spike蛋白质。
Moderna公司的mRNA疫苗编码全长的Spike蛋白（https://www.nejm.org/doi/full/10.
1056/nejmoa2022483 ），因此接种疫苗的病人表达的Spike蛋白会展示在细胞表面。我
们用培养人细胞表达SARS-CoV-2 Spike蛋白的实验表明，表达的Spike蛋白全部在细胞
膜上，在细胞内检测不到该蛋白质 (这是细胞生物学非常常规的蛋白质定位实验)。 |
c*******e
发帖数: 5818 | 78 赞，干货！！
：
：SARS-CoV-2病毒感染细胞后利用宿主细胞的合成工厂合成自身蛋白质包括Spike蛋白
质 (即楼主问的所谓的S蛋白)。Spike蛋白质在N-端分泌信号肽引导下定位到细胞质膜
上。以Wuhan病毒株为例，该病毒编码的Spike蛋白质共1273个氨基酸。N-端13个氨基酸
是分泌信号肽 (文献报道的是N-端12个氨基酸，但我们实验室测出来的是N-端13个氨基
酸) |
l*******2
发帖数: 1 | 79 干货啥啊，他说了一大堆似是而非的话，就是骗你这种外行。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 赞，干货！！
:
: ：
: ：SARS-CoV-2病毒感染细胞后利用宿主细胞的合成工厂合成自身蛋白质包括Spike蛋白
: 质 (即楼主问的所谓的S蛋白)。Spike蛋白质在N-端分泌信号肽引导下定位到细胞质膜
: 上。以Wuhan病毒株为例，该病毒编码的Spike蛋白质共1273个氨基酸。N-端13个氨基酸
: 是分泌信号肽 (文献报道的是N-端12个氨基酸，但我们实验室测出来的是N-端13个氨基
: 酸)
|
c*******e
发帖数: 5818 | 80 你最干，！
：干货啥啊，他说了一大堆似是而非的话，就是骗你这种外行。
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
|
|
l*******2
发帖数: 1 | 81 最近几天看新闻了吗
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你最干，！
:
: ：干货啥啊，他说了一大堆似是而非的话，就是骗你这种外行。
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
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c*******e
发帖数: 5818 | 82 你看了就够了！
：最近几天看新闻了吗
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 83 你够了？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你看了就够了！
:
: ：最近几天看新闻了吗
: ：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
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c*******e
发帖数: 5818 | 84 问你自己，
你干不干？
：你够了？
：【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】 |
D**3
发帖数: 503 | 85 你再发骚，这版上连活器人都没有了。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你够了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 86 moderna家的疫苗设计是膜蛋白，会停留在细胞膜表面，并不会分泌出来，而是在细胞
膜表面递呈给B细胞产生抗体。
但是，这是理论上的机理，并不等于在实际情况下免疫系统不会接触到soluble的S蛋白。
接种者体内出现soluble的S蛋白，可以通过两个途径：
1) S1的shedding。Moderna家的疫苗S1和S2是non-covalent连接的，所以S1自然状态下
是会脱落变成soluble protein被免疫系统捕捉的。M家的不知道，但pfizer家的蛋白设
计是有mutation来稳定S蛋白减少shedding的，但也不是完全不shedding。另外在与
ACE2结合后S会发生conformational change，S1也会shedding.
2) APC的死亡。APC的生命周期在几天到几周，细胞死亡后，会变成碎片，细胞膜上的S
蛋白也就一起跟着变成可溶性的了。
从moderna家的报告来看，TH1的反应是strong dominant,Th2反应几乎没有，而且抗体
滴度不高，和直接用蛋白做疫苗比起来可以说是非常非常低了，要知道无数paper证明S
蛋白的免疫源性是非常非常强的。总之，他家的疫苗主要刺激的是细胞免疫（细胞免疫
在治疗癌症上很有用，但做疫苗用处不大），而不是通过疫苗产生的可溶性蛋白刺激产
生抗体的体液免疫。
但是，mrna疫苗的成功，恰恰是因为刺激产生了中和性抗体（虽然滴度不高，但刚好够
用 LOL），虽然疫苗的设计机理和实际主要效果产生的是细胞免疫，也就是说疫苗的主
要机理没发生作用，反而是通过一些次要途径发挥了作用，可以说是误撞副车。这疫苗
的成功其实要归功于S蛋白超强的免疫源性。我们在几年前就尝试过mrna在其他疾病疫
苗上，但那个蛋白的免疫源性差的一匹....
基于目前已有的这些信息，用S蛋白做疫苗，效果会更好，但蛋白疫苗的开发周期和制
造成本都没法跟mrna比，而且现在mrna已经有95%的有效性了....而且mrna疫苗应对病
毒变异会更快捷。
btw，我不是免疫出身的，理解错误的地方不要喷我。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是的，你说了半天也没说出答案来，S蛋白会不会被释放出细胞外？
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c*******e
发帖数: 5818 | 87 你很有耐心，看看楼主，开窍不 ？
白。
的S
【在 s*******n 的大作中提到】
: moderna家的疫苗设计是膜蛋白，会停留在细胞膜表面，并不会分泌出来，而是在细胞
: 膜表面递呈给B细胞产生抗体。
: 但是，这是理论上的机理，并不等于在实际情况下免疫系统不会接触到soluble的S蛋白。
: 接种者体内出现soluble的S蛋白，可以通过两个途径：
: 1) S1的shedding。Moderna家的疫苗S1和S2是non-covalent连接的，所以S1自然状态下
: 是会脱落变成soluble protein被免疫系统捕捉的。M家的不知道，但pfizer家的蛋白设
: 计是有mutation来稳定S蛋白减少shedding的，但也不是完全不shedding。另外在与
: ACE2结合后S会发生conformational change，S1也会shedding.
: 2) APC的死亡。APC的生命周期在几天到几周，细胞死亡后，会变成碎片，细胞膜上的S
: 蛋白也就一起跟着变成可溶性的了。
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l*******2
发帖数: 1 | 88 全都是杜撰，膜蛋白必须整合基因组里面。
白。
的S
【在 s*******n 的大作中提到】
: moderna家的疫苗设计是膜蛋白，会停留在细胞膜表面，并不会分泌出来，而是在细胞
: 膜表面递呈给B细胞产生抗体。
: 但是，这是理论上的机理，并不等于在实际情况下免疫系统不会接触到soluble的S蛋白。
: 接种者体内出现soluble的S蛋白，可以通过两个途径：
: 1) S1的shedding。Moderna家的疫苗S1和S2是non-covalent连接的，所以S1自然状态下
: 是会脱落变成soluble protein被免疫系统捕捉的。M家的不知道，但pfizer家的蛋白设
: 计是有mutation来稳定S蛋白减少shedding的，但也不是完全不shedding。另外在与
: ACE2结合后S会发生conformational change，S1也会shedding.
: 2) APC的死亡。APC的生命周期在几天到几周，细胞死亡后，会变成碎片，细胞膜上的S
: 蛋白也就一起跟着变成可溶性的了。
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l*******2
发帖数: 1 | 89 还尼玛膜蛋白，你蒙谁呢
白。
的S
【在 s*******n 的大作中提到】
: moderna家的疫苗设计是膜蛋白，会停留在细胞膜表面，并不会分泌出来，而是在细胞
: 膜表面递呈给B细胞产生抗体。
: 但是，这是理论上的机理，并不等于在实际情况下免疫系统不会接触到soluble的S蛋白。
: 接种者体内出现soluble的S蛋白，可以通过两个途径：
: 1) S1的shedding。Moderna家的疫苗S1和S2是non-covalent连接的，所以S1自然状态下
: 是会脱落变成soluble protein被免疫系统捕捉的。M家的不知道，但pfizer家的蛋白设
: 计是有mutation来稳定S蛋白减少shedding的，但也不是完全不shedding。另外在与
: ACE2结合后S会发生conformational change，S1也会shedding.
: 2) APC的死亡。APC的生命周期在几天到几周，细胞死亡后，会变成碎片，细胞膜上的S
: 蛋白也就一起跟着变成可溶性的了。
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c*******e
发帖数: 5818 | 90 完，楼主气的发两贴驳斥你！耐心白搭！
楼主去把标题改了吧，你明明不是在问，就改成 “mRNA疫苗就是个大忽悠”
你说你浪费多少人的感情！！
还好，我发现的早！！
：还尼玛膜蛋白，你蒙谁呢
：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 91 膜蛋白不需要整合在基因组上，用signal peptide 加 transmembrane domain的设计就
可以让分泌表达的蛋白质变成细胞膜上表达的膜蛋白。这样的paper实在是太多了。比
如nature methods上就有好几篇paper专门讲如何用瞬时转染的方法在freestyle 293细
胞膜上表达膜蛋白并进行纯化的。
：全都是杜撰，膜蛋白必须整合基因组里面。
：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】 |
c*******e
发帖数: 5818 | 92 赞，耐心，不 苦口婆心！
楼主开开窍吧 ！！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 膜蛋白不需要整合在基因组上，用signal peptide 加 transmembrane domain的设计就
: 可以让分泌表达的蛋白质变成细胞膜上表达的膜蛋白。这样的paper实在是太多了。比
: 如nature methods上就有好几篇paper专门讲如何用瞬时转染的方法在freestyle 293细
: 胞膜上表达膜蛋白并进行纯化的。
:
: ：全都是杜撰，膜蛋白必须整合基因组里面。
: ：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
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l*******2
发帖数: 1 | 93 这个mRNA疫苗肯定没有，全是发论文。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 膜蛋白不需要整合在基因组上，用signal peptide 加 transmembrane domain的设计就
: 可以让分泌表达的蛋白质变成细胞膜上表达的膜蛋白。这样的paper实在是太多了。比
: 如nature methods上就有好几篇paper专门讲如何用瞬时转染的方法在freestyle 293细
: 胞膜上表达膜蛋白并进行纯化的。
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: ：全都是杜撰，膜蛋白必须整合基因组里面。
: ：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
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c*******e
发帖数: 5818 | 94 你有啥 ？
你为啥还不改 题目？ 误导多少 热心人 ！！
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这个mRNA疫苗肯定没有，全是发论文。
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s*******n
发帖数: 10426 | 95 moderna家的疫苗就是用transmembrane domain表达到细胞膜上的，前面不是有人贴了
他家的设计原理和临床数据的连接吗？里面写的很清楚。
之所以选择在细胞膜上表达而不是分泌表达，一个重要原因是S蛋白是个六个亚单位的
三聚体，分泌表达就只能变成单体，而单体的构象和具体差异很大，单体刺激产生的抗
体很大一部分可能不能识别病毒表面的聚体。
：这个mRNA疫苗肯定没有，全是发论文。
：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】 |
l*******2
发帖数: 1 | 96 全是杜撰。
【在 s*******n 的大作中提到】
: moderna家的疫苗就是用transmembrane domain表达到细胞膜上的，前面不是有人贴了
: 他家的设计原理和临床数据的连接吗？里面写的很清楚。
: 之所以选择在细胞膜上表达而不是分泌表达，一个重要原因是S蛋白是个六个亚单位的
: 三聚体，分泌表达就只能变成单体，而单体的构象和具体差异很大，单体刺激产生的抗
: 体很大一部分可能不能识别病毒表面的聚体。
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: ：这个mRNA疫苗肯定没有，全是发论文。
: ：【 在 swordsman (撸迅) 的大作中提到: 】
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c*******e
发帖数: 5818 | 97 为啥 我都 气乐 了 ！？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 全是杜撰。
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l*******2
发帖数: 1 | 98 因为分子生物学里面理论模型不能当真。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 为啥 我都 气乐 了 ！？
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s*******n
发帖数: 10426 | 99 我说的那句话是杜撰了？你指出来我可以给你文献证明我说的都是有根据的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 全是杜撰。
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c*******e
发帖数: 5818 | 100 别跟他认真了，我早看出来了，人家不是来求解惑的！
：我说的那句话是杜撰了？你指出来我可以给你文献证明我说的都是有根据的。
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