n**e
发帖数: 2026 | 1 从治疗药物的选择来看，中西医有一个共同点，就是首先从理论上搞清特定的药物治疗
特定疾病的药理学机制。然后通过动物或者临床试验证明它的有效性和安全性。
西医的例子就不用说了，抗菌素，免疫抑制剂，细胞毒性药物，都是如此。中医其实也
遵守了相似的路线。首先根据古籍记载的“药性”和“归经”大概确定某种药应该起到
某种作用。然后在大量的临证治疗中获取治疗效果，再将经验总结积累传与后世。
需要补充说明的是，传统中医的医疗模式决定了它不太可能作随机对照临床试验。而西
医的运营模式使这样的研究成为可能。这一点，中医应该向西医学习。改进它的临床研
究体制。
遵循这样的路线，我们来看看“无双国士”钟南山和美国总统川普联手力荐的氯喹治疗
新冠有多少道理。首先必须指出，这两位高人推荐氯喹治疗的重要理由不是它多么有效
，而是它多么安全。不会杀人。这个理由本身就非常可笑。在生死关头选择救人药物首
先要考虑的是有效性，如果有效性很可靠，即使它不太安全也要用。免疫抑制剂，细胞
毒性药物，没有一个是安全的。因为它有效，起码短期有效，所以要用。
那么我们就来看看氯喹治疗新冠，有多少种理论途径预期它是有效的。氯喹最早是用来
治疗疟疾，通过阻止亚铁血红素聚合 为疟原虫色素而发挥抗疟作用。尼罗河找到了一
篇论证氯喹可以抗病毒的中文论文。作者为氯喹抗病毒提出了一系列的机理。
第一，羟氯喹是亲脂的弱碱， 较容易通过细 胞质膜在溶酶体聚集，溶酶体中高浓度的
羟氯喹 能将溶酶体的ｐＨ值从正常值（ ４．７-４．８）增加至 ６．０［ ８］， 从
而影响溶酶体中蛋白酶的活性，干扰溶 酶体的正常功能， 进而发挥抗病毒作用。
尼罗河评，提高pH 1.3，要有多少氯喹进入溶酶体？就算真的能作到，溶酶体蛋白酶活
性提高，正常功能增强，真的就能抗病毒吗？更大的能性是细胞自溶。何况作者还不确
定只是说影响，干扰。怎么就进而抗病毒了呢？
第二，有研究表明羟氯喹可通过改变血管紧张素转化酶２ （ ＡＣＥ２）受体蛋白的糖
基化修饰，阻断病毒进入 人体细胞， 从而抑制病毒的侵入［ ９］。
尼罗河评，这倒像是靶向治疗，直指ACE2。问题又来了。氯喹改变的确实是病毒结合位
点上的糖基化修饰吗？
如果氯喹抗 病毒确实是通过改变ACE2糖基化，那么它对其他不依赖ACE2的病毒就应该
无效吧。不是的，氯喹抗病毒是一个百变战士。
羟氯喹存在抗登革热病毒的 活性， 主要通过诱导在激活先天性免疫起着关键 作用的
活性氧的产 生， 同时介导线粒体抗病毒信号蛋白（ ＭＡＶＳ）参 与宿主防御机制。
羟氯喹也有助于阻断寨卡病毒（ ｚｉｋａ ｖｉｒｕｓ， ＺＩＫＶ）的母婴传播。Ｚ
ＩＫＶ病毒感染会诱导 妊娠期间滋胚层的自噬活性， 影响胎儿发育， 羟氯 喹通过抑
制滋胚层的自噬活性来降低ＺＩＫＶ病毒 在妊娠小鼠的母婴传播，减少胎盘损害和胎
儿死 亡。
[PDF] 硫酸羟氯喹的临床药理学研究进展
尼罗河服了。这样的神药具备主动调整武器的能力。基本就没有无效的可能。说了半天
，还是要用临床试验结果说话。
法国生物学家拉乌尔特公布最新研究，总共对八十名患者使用羟氯喹结合一种抗菌素阿
奇霉素治疗进行治疗，其中一半患者年龄小于52.5岁，实验期6-10日，。根据这一研究
，“百分之八十一的患者转好”。实验结束时，一位74岁的患者还在急救室抢救，另外
一位86岁的患者不治死亡。研究称，大部分患者服用药物不到一周，就明显减少了身体
里的病毒。
但是，不少科学家周六表示，仍然无法仅仅凭这一研究，就能证实氯喹对治疗新冠病毒
有效。他们指责拉乌尔特团队最主要的理由是，在他的研究中，没有加入一个“对照组
”，即在80人这个“实验组”之外，同时还应有一个“对照组”见证，对后一组不使用
羟氯喹结合阿奇霉素治疗。
伦敦帝国理工教授巴鲁认为拉乌尔特的研究“并不巨大，且让人害怕。”。他表示，这
是在一个没有另外一组见证患者的条件下进行的实验，“80名患者差不多是轻症。，服
用或者不服用羟氯喹结合阿奇霉素治疗，大部分新冠病毒患者会恢复健康。”。
我们期待真正有效治疗病毒感染的药物，但是又效性必须是得到验证的。因为，病毒不
允许医生用无效的药物浪费病人不多的治疗时间。 |
w****y
发帖数: 1 | 2 最终能否成药当然得看有效性，但现在最大得问题是备选的可能药物都没几个，没有任
何一个药物或疫苗现在被确定有效。恐慌之下，能上的肯定都上了。我个人觉得毒副作
用比较清楚的药试试无妨，比啥都不试强。对病人来说医生就算给他一个安慰剂可能都
有效果，有一个“权威”告诉你可能有效的药和啥都没有比起来，心理大不一样。轻症
的自己吓一下自己，搞不好吓死了。--非专业看法。
另外，是不是有一些药机制不清楚，像黑匣子一样？不知占所有药的比例有多少。
【在 n**e 的大作中提到】
: 从治疗药物的选择来看，中西医有一个共同点，就是首先从理论上搞清特定的药物治疗
: 特定疾病的药理学机制。然后通过动物或者临床试验证明它的有效性和安全性。
: 西医的例子就不用说了，抗菌素，免疫抑制剂，细胞毒性药物，都是如此。中医其实也
: 遵守了相似的路线。首先根据古籍记载的“药性”和“归经”大概确定某种药应该起到
: 某种作用。然后在大量的临证治疗中获取治疗效果，再将经验总结积累传与后世。
: 需要补充说明的是，传统中医的医疗模式决定了它不太可能作随机对照临床试验。而西
: 医的运营模式使这样的研究成为可能。这一点，中医应该向西医学习。改进它的临床研
: 究体制。
: 遵循这样的路线，我们来看看“无双国士”钟南山和美国总统川普联手力荐的氯喹治疗
: 新冠有多少道理。首先必须指出，这两位高人推荐氯喹治疗的重要理由不是它多么有效
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s**w
发帖数: 499 | 3 lz这个理解力？？？？
纽约医院里很多医护人员是戴塑料袋来防护的。
lz是不是又要论证塑料袋远不如口罩有效？
【在 n**e 的大作中提到】
: 从治疗药物的选择来看，中西医有一个共同点，就是首先从理论上搞清特定的药物治疗
: 特定疾病的药理学机制。然后通过动物或者临床试验证明它的有效性和安全性。
: 西医的例子就不用说了，抗菌素，免疫抑制剂，细胞毒性药物，都是如此。中医其实也
: 遵守了相似的路线。首先根据古籍记载的“药性”和“归经”大概确定某种药应该起到
: 某种作用。然后在大量的临证治疗中获取治疗效果，再将经验总结积累传与后世。
: 需要补充说明的是，传统中医的医疗模式决定了它不太可能作随机对照临床试验。而西
: 医的运营模式使这样的研究成为可能。这一点，中医应该向西医学习。改进它的临床研
: 究体制。
: 遵循这样的路线，我们来看看“无双国士”钟南山和美国总统川普联手力荐的氯喹治疗
: 新冠有多少道理。首先必须指出，这两位高人推荐氯喹治疗的重要理由不是它多么有效
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n**e
发帖数: 2026 | 4 当然必须在现有药物中选择可能有效的药物去试试。但是应该有两个前提，第一是理论
上有效的可能性。第二是随机对照证明它的有效性。而不是吃了不会死人。西医的药理
机制基本都比较清除。
【在 w****y 的大作中提到】
: 最终能否成药当然得看有效性，但现在最大得问题是备选的可能药物都没几个，没有任
: 何一个药物或疫苗现在被确定有效。恐慌之下，能上的肯定都上了。我个人觉得毒副作
: 用比较清楚的药试试无妨，比啥都不试强。对病人来说医生就算给他一个安慰剂可能都
: 有效果，有一个“权威”告诉你可能有效的药和啥都没有比起来，心理大不一样。轻症
: 的自己吓一下自己，搞不好吓死了。--非专业看法。
: 另外，是不是有一些药机制不清楚，像黑匣子一样？不知占所有药的比例有多少。
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s***y
发帖数: 12419 | 5 说了半天，到底靠不靠谱？！
what's the point |
n**e
发帖数: 2026 | 6 第一，从作用机制上看，氯喹没有针对新冠病毒杀伤的途径。
第二，从临床试验来看，目前没有随机对照试验证明它有效。
【在 s***y 的大作中提到】
: 说了半天，到底靠不靠谱？！
: what's the point
|
s******s
发帖数: 13035 | 7 这玩意儿欧洲和中国都试了，我听上的结果就是屁用没有。那个法国人的paper就
是垃圾。
不过现在有个新调调，就是这玩意儿对重症虽然没用，但是对轻症还是有用的，能
防止症状加重。当然这个调调也没有被完全验证。如果属实（可能性有但是不大），
不要以为这个就是预防药物。因为氯喹这玩意儿副作用实在太多太大。我去查了一下，
怎么说的，普通的化疗药物都没有它这么长的副作用名单。
你说一老头20%死亡率可能试一试这个可行。普通青年0.2%的感染死亡率，如果吃
一个副作用2%死亡率的药，显然是找死。这个可以通过医生通过检查把不适用人群
排除掉，不过指望自己买了家里啃啃我觉得是把自己身体开玩笑
【在 n**e 的大作中提到】
: 从治疗药物的选择来看，中西医有一个共同点，就是首先从理论上搞清特定的药物治疗
: 特定疾病的药理学机制。然后通过动物或者临床试验证明它的有效性和安全性。
: 西医的例子就不用说了，抗菌素，免疫抑制剂，细胞毒性药物，都是如此。中医其实也
: 遵守了相似的路线。首先根据古籍记载的“药性”和“归经”大概确定某种药应该起到
: 某种作用。然后在大量的临证治疗中获取治疗效果，再将经验总结积累传与后世。
: 需要补充说明的是，传统中医的医疗模式决定了它不太可能作随机对照临床试验。而西
: 医的运营模式使这样的研究成为可能。这一点，中医应该向西医学习。改进它的临床研
: 究体制。
: 遵循这样的路线，我们来看看“无双国士”钟南山和美国总统川普联手力荐的氯喹治疗
: 新冠有多少道理。首先必须指出，这两位高人推荐氯喹治疗的重要理由不是它多么有效
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s******s
发帖数: 13035 | 8 这玩意儿欧洲和中国都试了，我听上的结果就是屁用没有。那个法国人的paper就
是垃圾。
不过现在有个新调调，就是这玩意儿对重症虽然没用，但是对轻症还是有用的，能
防止症状加重。当然这个调调也没有被完全验证。如果属实（可能性有但是不大），
不要以为这个就是预防药物。因为氯喹这玩意儿副作用实在太多太大。我去查了一下，
怎么说的，普通的化疗药物都没有它这么长的副作用名单。
你说一老头20%死亡率可能试一试这个可行。普通青年0.2%的感染死亡率，如果吃
一个副作用2%死亡率的药，显然是找死。这个可以通过医生通过检查把不适用人群
排除掉，不过指望自己买了家里啃啃我觉得是把自己身体开玩笑
【在 n**e 的大作中提到】
: 从治疗药物的选择来看，中西医有一个共同点，就是首先从理论上搞清特定的药物治疗
: 特定疾病的药理学机制。然后通过动物或者临床试验证明它的有效性和安全性。
: 西医的例子就不用说了，抗菌素，免疫抑制剂，细胞毒性药物，都是如此。中医其实也
: 遵守了相似的路线。首先根据古籍记载的“药性”和“归经”大概确定某种药应该起到
: 某种作用。然后在大量的临证治疗中获取治疗效果，再将经验总结积累传与后世。
: 需要补充说明的是，传统中医的医疗模式决定了它不太可能作随机对照临床试验。而西
: 医的运营模式使这样的研究成为可能。这一点，中医应该向西医学习。改进它的临床研
: 究体制。
: 遵循这样的路线，我们来看看“无双国士”钟南山和美国总统川普联手力荐的氯喹治疗
: 新冠有多少道理。首先必须指出，这两位高人推荐氯喹治疗的重要理由不是它多么有效
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n**e
发帖数: 2026 | 9 不错，有效没效不能看“治愈率”，而是看“转重率”。不告诉你降低了多少转重，就
是耍流氓。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这玩意儿欧洲和中国都试了，我听上的结果就是屁用没有。那个法国人的paper就
: 是垃圾。
: 不过现在有个新调调，就是这玩意儿对重症虽然没用，但是对轻症还是有用的，能
: 防止症状加重。当然这个调调也没有被完全验证。如果属实（可能性有但是不大），
: 不要以为这个就是预防药物。因为氯喹这玩意儿副作用实在太多太大。我去查了一下，
: 怎么说的，普通的化疗药物都没有它这么长的副作用名单。
: 你说一老头20%死亡率可能试一试这个可行。普通青年0.2%的感染死亡率，如果吃
: 一个副作用2%死亡率的药，显然是找死。这个可以通过医生通过检查把不适用人群
: 排除掉，不过指望自己买了家里啃啃我觉得是把自己身体开玩笑
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