i*****e
发帖数: 633 | 1 生物外行。昨天和朋友聊天，说到老鼠癌细胞可以在碟子里养，还自己三维生长。可是
来自病人的癌细胞在碟子里活不了，只能注射到老鼠身上。癌细胞不都是疯长的和细菌
一样吗？很好奇，为什么人类干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之流都可以in vitro，而
人类癌细胞却那么弱？ |
B*******D
发帖数: 22 | 2 嗯，是比较外行，70年代就可以在碟子里长了
DOI: 10.1093/jnci/51.5.1417 |
v*******e
发帖数: 11604 | 3 当然可以，我这个外行都知道一个女的，她早死了，但是她的癌细胞永生了，全世界的
实验室都有。 |
i*****e
发帖数: 633 | 4 谢谢楼上二位指教。我也觉得癌细胞不能体外培养好像很不make sense。二楼说的是不
是hela cell。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 5 各种癌细胞 cell line 都是永生的
分离癌细胞培养纯化需要高超的实验技巧 |
v*******e
发帖数: 11604 | 6
是的。我忘了，你还记得。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 谢谢楼上二位指教。我也觉得癌细胞不能体外培养好像很不make sense。二楼说的是不
: 是hela cell。
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m*****e
发帖数: 253 | 7 最近做实验要分离培养病人癌细胞，有可以推荐的文献吗？多谢！
是肝癌的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 各种癌细胞 cell line 都是永生的
: 分离癌细胞培养纯化需要高超的实验技巧
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l*******1
发帖数: 16217 | |
g*****x
发帖数: 3283 | 9 Have you ever heard of HeLa?
【在 i*****e 的大作中提到】
: 生物外行。昨天和朋友聊天，说到老鼠癌细胞可以在碟子里养，还自己三维生长。可是
: 来自病人的癌细胞在碟子里活不了，只能注射到老鼠身上。癌细胞不都是疯长的和细菌
: 一样吗？很好奇，为什么人类干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之流都可以in vitro，而
: 人类癌细胞却那么弱？
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i*****e
发帖数: 633 | 10 看了回复，感觉是不是很多癌细胞的细胞系已经有了，但是病人身上新鲜取出的癌细胞
，并不是随便放进碟子就活的？ |
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i*****e
发帖数: 633 | 11 我又糊涂了
究竟是很难养活
还是很难纯化？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 各种癌细胞 cell line 都是永生的
: 分离癌细胞培养纯化需要高超的实验技巧
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l*******1
发帖数: 16217 | |
i*****e
发帖数: 633 | 13 谢谢你一直耐心回答问题。：-）
能再问最后一个问题吗
为什么要纯化，直接养不行吗。
我做微电极阻抗平台的，我朋友做癌细胞的。我说可以把你弄到的病人癌细胞种在我的
阻抗平台上。看微电极阵列的阻抗变化来得到癌细胞的二维迁徙地图。她说，病人身上
的癌细胞不能直接种在碟子里。
这是背景。
既然纯化很难 我们的目的不过是研究其迁徙，只要是活的，能贴壁即可。那不纯化，
就这么养着，可以达到目的吗？
: 难得是纯化
【在 l*******1 的大作中提到】
: 难得是纯化
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s******y
发帖数: 28562 | 14
你的朋友说的是从病人身上直接分离出来的原代癌细胞(primary cancer cell)。
的确是很难培养的，不同来源的癌细胞需要用不同的特殊培养液和环境，而且很多会死
掉。因为不同的癌细胞也有不同的恶性之分，有的癌细胞需要某些特定的环境才能生长
，其实生物学里面针对这个还有一个所谓的肿瘤环境的研究方向。
至于有些同学们给你回复说的Hela cell, 那些是在培养的癌症原代细胞里面被筛选出
来的一些生长特别强的癌细胞，可以在大部分培养环境下生长。
至于你说的那些干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之类，其实大部分都是那些经过体外训
化的有了一定变化的细胞，并不是原始的体细胞。如果是在人身上直接分离出来的原代
体细胞（(primary somatic cell)，培养起来也是非常麻烦的，也是需要非常特殊的培
养液和环境的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 生物外行。昨天和朋友聊天，说到老鼠癌细胞可以在碟子里养，还自己三维生长。可是
: 来自病人的癌细胞在碟子里活不了，只能注射到老鼠身上。癌细胞不都是疯长的和细菌
: 一样吗？很好奇，为什么人类干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之流都可以in vitro，而
: 人类癌细胞却那么弱？
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j*********g
发帖数: 463 | 15 哇，胖老师好久不来，重出江湖，带来一股清风。
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
:你的朋友说的是从病人身上直接分离出来的原代癌细胞(primary cancer cell)。
:的确是很难培养的，不同来源的癌细胞需要用不同的特殊培养液和环境，而且很多会
死掉。因为不同的癌细胞也有不同的恶性之分，有的癌细胞需要某些特定的环境才能生
长，其实生物学里面针对这个还有一个所谓的肿瘤环境的研究方向。
:至于有些同学们给你回复说的Hela cell, 那些是在培养的癌症原代细胞里面被筛选出
:来的一些生长特别强的癌细胞，可以在大部分培养环境下生长。
:至于你说的那些干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之类，其实大部分都是那些经过体外
训化的有了一定变化的细胞，并不是原始的体细胞。如果是在人身上直接分离出来的原
代体细胞（(primary somatic cell)，培养起来也是非常麻烦的，也是需要非常特殊的
培养液和环境的。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 16
癌组织里面癌细胞也不一定占多数的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 谢谢你一直耐心回答问题。：-）
: 能再问最后一个问题吗
: 为什么要纯化，直接养不行吗。
: 我做微电极阻抗平台的，我朋友做癌细胞的。我说可以把你弄到的病人癌细胞种在我的
: 阻抗平台上。看微电极阵列的阻抗变化来得到癌细胞的二维迁徙地图。她说，病人身上
: 的癌细胞不能直接种在碟子里。
: 这是背景。
: 既然纯化很难 我们的目的不过是研究其迁徙，只要是活的，能贴壁即可。那不纯化，
: 就这么养着，可以达到目的吗？
:
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s******y
发帖数: 28562 | 17 我一直都在啊，只不过大部分时间都在其他版而已。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 哇，胖老师好久不来，重出江湖，带来一股清风。
: [在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
: :你的朋友说的是从病人身上直接分离出来的原代癌细胞(primary cancer cell)。
: :的确是很难培养的，不同来源的癌细胞需要用不同的特殊培养液和环境，而且很多会
: 死掉。因为不同的癌细胞也有不同的恶性之分，有的癌细胞需要某些特定的环境才能生
: 长，其实生物学里面针对这个还有一个所谓的肿瘤环境的研究方向。
: :至于有些同学们给你回复说的Hela cell, 那些是在培养的癌症原代细胞里面被筛选出
: :来的一些生长特别强的癌细胞，可以在大部分培养环境下生长。
: :至于你说的那些干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之类，其实大部分都是那些经过体外
: 训化的有了一定变化的细胞，并不是原始的体细胞。如果是在人身上直接分离出来的原
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i*****e
发帖数: 633 | 18 一直很喜欢胖头鱼的回复和发帖。娓娓道来，逻辑清楚，有知识有point有幽默感。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直都在啊，只不过大部分时间都在其他版而已。
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b*******H
发帖数: 830 | 19 虽然我也是外行，但以我多年来与细胞学家打交道的基础上，认为你那朋友说的是对的。
绝大多数原始的肿瘤细胞是没法在碟子里培养的。典型的所谓HeLa细胞，已经不是真正
意义上的肿瘤细胞了。能在培养的这些所谓肿瘤细胞都是transformed细胞。在一个合
作的项目里我们曾经犯了类似的错误，声称我们用这些“肿瘤细胞”做了这些那些，得
出了如此的结论，结果被评审专家一顿臭批，被骂外行。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 生物外行。昨天和朋友聊天，说到老鼠癌细胞可以在碟子里养，还自己三维生长。可是
: 来自病人的癌细胞在碟子里活不了，只能注射到老鼠身上。癌细胞不都是疯长的和细菌
: 一样吗？很好奇，为什么人类干细胞啊 血脑屏障细胞 肝细胞之流都可以in vitro，而
: 人类癌细胞却那么弱？
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w********h
发帖数: 12367 | 20 immortalized cell lines...
的。
【在 b*******H 的大作中提到】
: 虽然我也是外行，但以我多年来与细胞学家打交道的基础上，认为你那朋友说的是对的。
: 绝大多数原始的肿瘤细胞是没法在碟子里培养的。典型的所谓HeLa细胞，已经不是真正
: 意义上的肿瘤细胞了。能在培养的这些所谓肿瘤细胞都是transformed细胞。在一个合
: 作的项目里我们曾经犯了类似的错误，声称我们用这些“肿瘤细胞”做了这些那些，得
: 出了如此的结论，结果被评审专家一顿臭批，被骂外行。
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