n*******l
发帖数: 190 | 1 最近找薄厚，面试以后，已经有两个老板让我写proposal了。这个占用时间太长了，有
的还不是相关领域的博士后。我想问这种比例高吗？还是现在的趋势？如果不是很高我
就要放弃了，实在太费时间了。 |
s******y
发帖数: 28562 | 2 我自己招博士后的时候都会让最后的top3 candidates写proposal, 然后看谁最有悟性
就招谁。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 最近找薄厚，面试以后，已经有两个老板让我写proposal了。这个占用时间太长了，有
: 的还不是相关领域的博士后。我想问这种比例高吗？还是现在的趋势？如果不是很高我
: 就要放弃了，实在太费时间了。
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H*******i
发帖数: 196 | 3 反正找了两个我都没写，也不会在拿到offer前去写 |
l***y
发帖数: 638 | 4 要求大致写个一页左右的概要还算合理就写一个，要上五六七八页的让他去死，你去了
也是准备把你用到死
【在 n*******l 的大作中提到】
: 最近找薄厚，面试以后，已经有两个老板让我写proposal了。这个占用时间太长了，有
: 的还不是相关领域的博士后。我想问这种比例高吗？还是现在的趋势？如果不是很高我
: 就要放弃了，实在太费时间了。
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n*******l
发帖数: 190 | 5 谢谢您的回复。请问能不能透露一下，什么样的最能打动您呢？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我自己招博士后的时候都会让最后的top3 candidates写proposal, 然后看谁最有悟性
: 就招谁。
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n*******l
发帖数: 190 | 6 谢谢。
我也是觉得这个需要花很多时间。而且自己还在写文章，没有时间去写这个。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 反正找了两个我都没写，也不会在拿到offer前去写
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n*******l
发帖数: 190 | 7 你说的很对。谢谢你。
【在 l***y 的大作中提到】
: 要求大致写个一页左右的概要还算合理就写一个，要上五六七八页的让他去死，你去了
: 也是准备把你用到死
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s******y
发帖数: 28562 | 8 当时我的要求是一到两页纸，让对方大概写写他/她对这个领域有什么样的认识，觉得
什么方向是重要的，而你又对什么样的大方向最感兴趣，以及觉得就自己的研究背景最
适合做什么样的项目。不要写得太具体，甚至不需要太可行。关键是看你有没有足够的
想像力，以及是否对自己的特长有没有足够的认识。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。请问能不能透露一下，什么样的最能打动您呢？
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n*******l
发帖数: 190 | 9 我这两位是真的要写proposal,其中一个还要把background写上。大概一两页，要做试
验设计呢。
【在 s******y 的大作中提到】
: 当时我的要求是一到两页纸，让对方大概写写他/她对这个领域有什么样的认识，觉得
: 什么方向是重要的，而你又对什么样的大方向最感兴趣，以及觉得就自己的研究背景最
: 适合做什么样的项目。不要写得太具体，甚至不需要太可行。关键是看你有没有足够的
: 想像力，以及是否对自己的特长有没有足够的认识。
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l**********8
发帖数: 337 | 10 My advice: stay away from academia. |
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y**u
发帖数: 7459 | 11 我两年前写过，两三页，被嫌少，还是去面试了，人倒是挺大方。不过感觉有点怪，提
的有些要求我当时拒绝了，后来不了了之。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 最近找薄厚，面试以后，已经有两个老板让我写proposal了。这个占用时间太长了，有
: 的还不是相关领域的博士后。我想问这种比例高吗？还是现在的趋势？如果不是很高我
: 就要放弃了，实在太费时间了。
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n*******l
发帖数: 190 | 12 我是面试以后让写的，还有一位都面试两次了。
看来这种人还是比较少的。
【在 y**u 的大作中提到】
: 我两年前写过，两三页，被嫌少，还是去面试了，人倒是挺大方。不过感觉有点怪，提
: 的有些要求我当时拒绝了，后来不了了之。
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m***y
发帖数: 627 | 13 我申请博士的时候就被要求写2个proposal，折腾我了很久（当时我没有得力的网络，
查到文章就找同学帮我下下来），最终我也没去那里。过了一年半，发现有篇paper发
在Moll Cell 上，story和具体的分子都跟我写的里面一模一样...我简直无语。
回头看看挺有锻炼性的，不过老板是用来骗Idea的就强烈鄙视。 |
s******y
发帖数: 28562 | 14
具体的实验设计不用写得太具体。大概就和NIH Specific aim 那种程度的就足够了。
background 就是写你对领域的理解啊。实验设计大概就写三个aim, 就写你觉得哪三个
问题是最应该解决的，以及大致会用到什么工具 ( electrophysiology? Transgenic
animal? RNA knockdown? ). 不用写太具体的实验设计。
需要写这种东西的实验室可能有几种， 一种是有很多申请者，而且申请者在纸面上看
起来素质差不多，电话上也听不出特别明显的差别，所以需要额外的东西来辅助做判断
。另外一种，也是有很多申请者，但是不知道谁是真心想来的，谁是想用这个实验室做
保底的，所以想用这个方法来鉴别谁更有诚意。因为写proposal，即使只有一页纸，
也是需要花很多时间的，只有那种特别有诚意的人才会愿意去写。
刚才有另外一个网友说了另外一个可能是用来骗点子。这个不能说完全没有可能，但是
这种可能性还是很罕见的。首先，除非是大牛实验室，否则大部分地方的申请者中最多
只有几个人是有足够素质来写这种东西的，而即使是素质足够的申请者，大部分也未必
是那个具体项目的内行人，如果一个实验室到了需要指望由这些申请者来提供主意的地
步，那么这个实验室离关门页不远了。最大的可能是那些主意本来就属于比较容易想到
的，所以那些申请者能够在短期阅读中就想到这个主意，但是很可能这个实验室本来就
有类似的想法。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 我这两位是真的要写proposal,其中一个还要把background写上。大概一两页，要做试
: 验设计呢。
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s******a
发帖数: 252 | 15 It is reasonable to ask for 1~2 pages. A lot can be told from a proposal.
Some PIs may expect postdoc to apply for independent fellowships. A proposal
is a good starter. |
J*********o
发帖数: 47 | 16 赞最后的top3 ， 你明知道都垫底了， 还要捉弄人家，
【在 s******y 的大作中提到】
: 我自己招博士后的时候都会让最后的top3 candidates写proposal, 然后看谁最有悟性
: 就招谁。
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s******y
发帖数: 28562 | 17 我没看懂你的意思。
最后的top3 是经过反复筛选以及面试之后剩下的三个人。
但是我只能招一个，所以需要用额外的方法来区分他们。
我不知道你为什么认为我在作弄他们。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 赞最后的top3 ， 你明知道都垫底了， 还要捉弄人家，
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O******e
发帖数: 4845 | 18 最后三个都写了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我没看懂你的意思。
: 最后的top3 是经过反复筛选以及面试之后剩下的三个人。
: 但是我只能招一个，所以需要用额外的方法来区分他们。
: 我不知道你为什么认为我在作弄他们。
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w******2
发帖数: 64 | |
s******y
发帖数: 28562 | 20 是的，三个都写了。综合各方面因素之后我选了那个中国的。他让我印象很深的是他针
对我提出来的那个问题提出了一个很有创意的解决方案，虽然他提出来的那个解决方案
我是不会在我实验室里面使用的，因为技术风险太高了，但是他能想到那个上面去让我
觉得他有足够的创作力。
他也是我实验室里第一个华人（除了我之外）。 在我实验室正好三个月了，目前看来
各方面都很好，我应该没有看走眼。唯一不足之处就是他没有任何国外的学习经验，从
本科到硕士和博士都是在国内完成的，所以英文有点差，和实验室里其他人沟通有点困
难。
【在 O******e 的大作中提到】
: 最后三个都写了？
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s******y
发帖数: 17729 | 21 这话有歧义啊，没看楼上都开始鄙视了
我估计他说的是让前面三个，结果用最后三个，就搞成了垫底的三个写了，本来不是太
变态的，就成了超级变态了。
个人认为，让写proposal的直接归入变态PI应该没啥问题。不就招一力工吗，又能写pr
oposal有能搬砖，人家投靠你干嘛，你又不是超级大牛，也不是培养PI的砖窑。明明是
找个苦力让人家展示包工头的能力，吃饱了撑的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 最后三个都写了？
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h*****G
发帖数: 113 | 22 就一黑砖窖 还得让搬砖工想办法搬得又快又好 以后谁家小孩学生物谁傻逼。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，三个都写了。综合各方面因素之后我选了那个中国的。他让我印象很深的是他针
: 对我提出来的那个问题提出了一个很有创意的解决方案，虽然他提出来的那个解决方案
: 我是不会在我实验室里面使用的，因为技术风险太高了，但是他能想到那个上面去让我
: 觉得他有足够的创作力。
: 他也是我实验室里第一个华人（除了我之外）。 在我实验室正好三个月了，目前看来
: 各方面都很好，我应该没有看走眼。唯一不足之处就是他没有任何国外的学习经验，从
: 本科到硕士和博士都是在国内完成的，所以英文有点差，和实验室里其他人沟通有点困
: 难。
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a*******e
发帖数: 245 | 23 这样的实验室最好不要去
never write a proposal without any credits
cover letter should be more than enough
【在 n*******l 的大作中提到】
: 最近找薄厚，面试以后，已经有两个老板让我写proposal了。这个占用时间太长了，有
: 的还不是相关领域的博士后。我想问这种比例高吗？还是现在的趋势？如果不是很高我
: 就要放弃了，实在太费时间了。
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s******y
发帖数: 28562 | 24 你应该这么换个角度想一想，如果某人没有写proposal的能力，说明他没有忽悠的能力
，那么就说明他根本就不适合在这个行业生存。在这种情况下，他根本就不应该做博士
后，应该直接转行。这个听起来很残酷，但确是真话。砖窑主又不能养他一辈子，有些
砖窑主在招他之前要确认他能找到工作顺利离开砖窑，这个难道不是对他负责任的一种
做法么？
另外，既然都知道是砖窑，干脆不要来不更直接么？也省得互相鄙视来鄙视去的，而且
都说了生物是砖窑，那么这个砖窑主还故意用各种壁垒来让人知难而退么，岂不是正好
在帮他么？为何还要骂来骂去的？
另外，某人如果真的是象你所说的那样，连“最后的top 3" 这么明白的说法都能领会
错的话，在假设他的智商没有问题的话，恐怕他需要检查一下自己的心态。因为如果是
倒数3名，又何来"top 3" 这个说法？难道不应该是"bottom 3"么？ 而且，我每次有
opening 都有超过200多人申请，如果每个人的proposal 我都要看的话我都不用做其他
工作了。
pr
【在 s******y 的大作中提到】
: 这话有歧义啊，没看楼上都开始鄙视了
: 我估计他说的是让前面三个，结果用最后三个，就搞成了垫底的三个写了，本来不是太
: 变态的，就成了超级变态了。
: 个人认为，让写proposal的直接归入变态PI应该没啥问题。不就招一力工吗，又能写pr
: oposal有能搬砖，人家投靠你干嘛，你又不是超级大牛，也不是培养PI的砖窑。明明是
: 找个苦力让人家展示包工头的能力，吃饱了撑的。
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s******y
发帖数: 17729 | 25 你这是站包工头的角度说的，用搬砖的价钱找个还能给包工头带班揽活的力工这样有点
无耻了点。当然，你坚持说，将来你们每个人都是要当包工头的，不适合当包工头的不
应该来搬砖，那没得说。
和当年孔乙己当年给那个谁说，茴香豆四种写法，将来当掌柜的用得着有的一拼
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么换个角度想一想，如果某人没有写proposal的能力，说明他没有忽悠的能力
: ，那么就说明他根本就不适合在这个行业生存。在这种情况下，他根本就不应该做博士
: 后，应该直接转行。这个听起来很残酷，但确是真话。砖窑主又不能养他一辈子，有些
: 砖窑主在招他之前要确认他能找到工作顺利离开砖窑，这个难道不是对他负责任的一种
: 做法么？
: 另外，既然都知道是砖窑，干脆不要来不更直接么？也省得互相鄙视来鄙视去的，而且
: 都说了生物是砖窑，那么这个砖窑主还故意用各种壁垒来让人知难而退么，岂不是正好
: 在帮他么？为何还要骂来骂去的？
: 另外，某人如果真的是象你所说的那样，连“最后的top 3" 这么明白的说法都能领会
: 错的话，在假设他的智商没有问题的话，恐怕他需要检查一下自己的心态。因为如果是
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i***l
发帖数: 1656 | 26 同意。除非领域相同或很近 否则起码读几百篇文章才能说个差不多。时间花的值不值？
：这样的实验室最好不要去
：never write a proposal without any credits |
s******y
发帖数: 28562 | 27 如何理解这个事情完全取决于你的心态。
把很复杂的事情完全认为是“黑心的砖窑主”的错这种想法，其实是一种自我麻醉的行
为。如果不愿意做这行，那就不要做嘛。
当然我也有技术员，以及单独的洗碗工，我在招他们的时候就没有要求过他们写这种东
西。你如果把博士后看成一个技术员，或者一个整天只会躺着不停抱怨的人，那么不写
这个proposal, 也是可以的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这是站包工头的角度说的，用搬砖的价钱找个还能给包工头带班揽活的力工这样有点
: 无耻了点。当然，你坚持说，将来你们每个人都是要当包工头的，不适合当包工头的不
: 应该来搬砖，那没得说。
: 和当年孔乙己当年给那个谁说，茴香豆四种写法，将来当掌柜的用得着有的一拼
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s******y
发帖数: 17729 | 28 恩博士后就是PI的接班人，这个定义你满意了吧
再说一遍，我很热爱我现在的工作，我不想跳槽，除非房顶断了。但是这并不等于看到
一些黑砖窑猪装x的时候，我就不可以扔板砖。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如何理解这个事情完全取决于你的心态。
: 把很复杂的事情完全认为是“黑心的砖窑主”的错这种想法，其实是一种自我麻醉的行
: 为。如果不愿意做这行，那就不要做嘛。
: 当然我也有技术员，以及单独的洗碗工，我在招他们的时候就没有要求过他们写这种东
: 西。你如果把博士后看成一个技术员，或者一个整天只会躺着不停抱怨的人，那么不写
: 这个proposal, 也是可以的。
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w***r
发帖数: 709 | 29 这有啥错的。找个好博后对新开张的实验室太重要了。
艳阳天是一个讲理的人。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这是站包工头的角度说的，用搬砖的价钱找个还能给包工头带班揽活的力工这样有点
: 无耻了点。当然，你坚持说，将来你们每个人都是要当包工头的，不适合当包工头的不
: 应该来搬砖，那没得说。
: 和当年孔乙己当年给那个谁说，茴香豆四种写法，将来当掌柜的用得着有的一拼
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a*******e
发帖数: 245 | 30 一到两页有时候还可以理解 其实差不多就是一个加长版的cover letter了
多了真的没必要
骗点子的情况还是有的，从来没听说过什么好实验室需要写proposal的，当然也可能我
比较孤陋寡闻
【在 s******y 的大作中提到】
: 如何理解这个事情完全取决于你的心态。
: 把很复杂的事情完全认为是“黑心的砖窑主”的错这种想法，其实是一种自我麻醉的行
: 为。如果不愿意做这行，那就不要做嘛。
: 当然我也有技术员，以及单独的洗碗工，我在招他们的时候就没有要求过他们写这种东
: 西。你如果把博士后看成一个技术员，或者一个整天只会躺着不停抱怨的人，那么不写
: 这个proposal, 也是可以的。
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O******e
发帖数: 4845 | 31 见PI就骂可不是好习惯。做PI的，尤其是刚起步的PI，生存也很艰难。这一行真正混蛋
的PI是少数。
再说了，通过一两页的proposal来确定candidate是不是真想去你的实验室，有什么过分
的？愿意来的，肯定会认真写；不是真心要来的，不写就是－－这样难道不是双赢么？！
【在 s******y 的大作中提到】
: 恩博士后就是PI的接班人，这个定义你满意了吧
: 再说一遍，我很热爱我现在的工作，我不想跳槽，除非房顶断了。但是这并不等于看到
: 一些黑砖窑猪装x的时候，我就不可以扔板砖。
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