v********e
发帖数: 1597 | 1 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
挣扎；更有甚者，PI们宁可花更少的钱雇佣很多便宜的初级薄后也不愿意花大价钱雇数
量较少的千老，因为在这个撞大运的领域千老的丰富经验很有可能抵不过一个刚摸牌的
新手的手气 |
a****n
发帖数: 3082 | 2 生物苦是因为影响生命的因素太多了，太复杂的体系。比如癌症的发病是长期的过程，
很多因素都能导致癌症。你研究的药物也不可能一下子就能治愈癌症，需要几年甚至几
十年的时间来看效果。谁能等得起？
还是转到那种效果比较快的方向比较好，比如研究治疗流行病药物方向。比如青蒿素。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 3 写得深刻，给你点个赞。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
|
l***s
发帖数: 115 | 4 我很赞同运气的重要，你看有些2，3年级研究生就发CNS ，这不是运气是什么 |
b****r
发帖数: 17995 | 5 价格的主要决定因素是供需关系，这个常识还需要科普吗
即使生物的应用性不行，如果世界上一年之内培养出几百个合格生物PhD，你看看他们
工资会低吗
反过来，码工也有惨兮兮找不到工作回国的时候 |
j****n
发帖数: 3370 | 6 更大的问题是科研的不可持续性
尤其是医药行业 基本上研究出啥nb的药物，不是科研的起点 而是终点
it行业可持续性好多了，iPhone都快出7了，一代一代的改进。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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l******8
发帖数: 1691 | 7 只有一个理由，就是做出来东西不能卖，所以没有社会认同的价值。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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d******n
发帖数: 3836 | |
s*f
发帖数: 807 | |
c******u
发帖数: 739 | 10 有道理
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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l******o
发帖数: 1864 | 11 运气不好罢了。早十几年前，一个北美生物博后随便寄点前回国，有辆车开，有个三十
年贷款的美式别墅，再生两个美国娃，是国内大多数人羡慕的对象。 |
T*****e
发帖数: 247 | 12 NM，本看炉小童也来说两句。
我同意养老鼠养细胞占据了大量的时间精力。但这一点起码比国内同行好多了。这边好
歹还有技术员帮忙。国内呢？只不过国内有个盼头，可以出国。到了这边，没这盼头了
，眼光放到马工的『多金』生活上了。所以觉得苦。
实验科学，试错本来就是一种研究方法。试错也不是盲目的。是先有问题，先有
hypothesis，再通过实验进行证实或证伪。这本来就是一种科学方法。试错如果是小范
围的，也不会多苦逼。如果是大规模的，只要能找得到，也都有很大的收获。我觉得只
要不是课题太烂，老板思路混乱，也不体恤学生，试错没什么不对的。这也不是看个炉
子那么简单，实验设计就是通过科学方法研究特定的对象。不是这行的，你解释他也不
理解。所以，不用解释。
现在这个环境，说到底就是政府支持力度不够，从业人员过剩，人为造成的过度竞争。
不要说产业化什么的，现阶段解决不了太多问题。版上已经说过多次了：减少每年新招
的学生。把postdoc工资提高，变成更永久性一点的职位，比如research scientist等
等。还有钱跟人走，少跟项目走。大实验室少分点钱，小实验室拿钱更稳定些。高招很
多，无非是没人做罢了。
为什么苦逼？一没有多少钱，二觉得自己的聪明才智亏废了，三前途渺茫，四工作不稳
定没安全感，五移民政策导致的身份问题难以解决，连转行或者跳出学术界也难，六没
有进一步的YY的地方了。
国内的学生其实比这边苦逼多了。但是看看这几条，他们也没钱，但他们不需要跟什么
湾区马工比身价，他们认为可以出国改善苦逼的局面，他们不用考虑移民身份，最主要
的是他们觉得世界上还有更好的地方，还有上升通道。其实就是一些虚无缥缈的希望罢
了。再不济，回家啃老，没人会用海带的大帽子扣给你。所以就有了退路。
这就是苦逼的原因。 |
s******y
发帖数: 17729 | 13 不准确
做出来的东西显然能卖啊，但是利润属于生产资料提供者的，不属于劳动者本人。博士
后是一种廉价的生产工具，生产工具本身没有资格要求分产品利益，只有所属的主人有
资格分的利润。
【在 l******8 的大作中提到】
: 只有一个理由，就是做出来东西不能卖，所以没有社会认同的价值。
|
x********a
发帖数: 230 | 14 这世界本来没有更好的地方, 确实是人为制造出来一些盼头罢了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: NM，本看炉小童也来说两句。
: 我同意养老鼠养细胞占据了大量的时间精力。但这一点起码比国内同行好多了。这边好
: 歹还有技术员帮忙。国内呢？只不过国内有个盼头，可以出国。到了这边，没这盼头了
: ，眼光放到马工的『多金』生活上了。所以觉得苦。
: 实验科学，试错本来就是一种研究方法。试错也不是盲目的。是先有问题，先有
: hypothesis，再通过实验进行证实或证伪。这本来就是一种科学方法。试错如果是小范
: 围的，也不会多苦逼。如果是大规模的，只要能找得到，也都有很大的收获。我觉得只
: 要不是课题太烂，老板思路混乱，也不体恤学生，试错没什么不对的。这也不是看个炉
: 子那么简单，实验设计就是通过科学方法研究特定的对象。不是这行的，你解释他也不
: 理解。所以，不用解释。
|
g*c
发帖数: 68 | 15 根本原因是生物这个学科不管是聪明的还是不聪明但是能吃苦的都可以做。门槛低所以
自然竞争就激烈，最后为了生存不管是不是聪明的都一起苦逼了。其他学科尤其是数学
，智商不到150的拿枪顶着后腰也做不出什么东西。所以能入门的都是靠聪明吃饭的，
没有靠苦力吃饭的，自然整个行业都活得滋润。 |
d******n
发帖数: 3836 | 16 数学的滋润？我老人家就呵呵了
【在 g*c 的大作中提到】
: 根本原因是生物这个学科不管是聪明的还是不聪明但是能吃苦的都可以做。门槛低所以
: 自然竞争就激烈，最后为了生存不管是不是聪明的都一起苦逼了。其他学科尤其是数学
: ，智商不到150的拿枪顶着后腰也做不出什么东西。所以能入门的都是靠聪明吃饭的，
: 没有靠苦力吃饭的，自然整个行业都活得滋润。
|
d******n
发帖数: 3836 | 17 小童你还是童男吗？
【在 T*****e 的大作中提到】
: NM，本看炉小童也来说两句。
: 我同意养老鼠养细胞占据了大量的时间精力。但这一点起码比国内同行好多了。这边好
: 歹还有技术员帮忙。国内呢？只不过国内有个盼头，可以出国。到了这边，没这盼头了
: ，眼光放到马工的『多金』生活上了。所以觉得苦。
: 实验科学，试错本来就是一种研究方法。试错也不是盲目的。是先有问题，先有
: hypothesis，再通过实验进行证实或证伪。这本来就是一种科学方法。试错如果是小范
: 围的，也不会多苦逼。如果是大规模的，只要能找得到，也都有很大的收获。我觉得只
: 要不是课题太烂，老板思路混乱，也不体恤学生，试错没什么不对的。这也不是看个炉
: 子那么简单，实验设计就是通过科学方法研究特定的对象。不是这行的，你解释他也不
: 理解。所以，不用解释。
|
p**t
发帖数: 160 | 18 我做的这个领域，没觉得实验结果是完全不能掌握的。我的意思是，课题一开始的思考
高度，还有模型基本决定了文章会走到哪里。不过同样的topic，很多人可能做不成文
章，有的人可以至少做成一个IF10的paper，可见思维方式和是不是skillful本身对结
果还是有影响的。
虽然我也觉得大部分的文章结果不一定可以应用，但是每每看到非常smart的文章，我
还是有一种原来有人跟我一样喜欢做这种科学，当然人家比我smart。但是至少可以找
到这种戚戚焉的感觉，觉得在漫漫的历史长河里自己不孤独。
能不能做好这行，坚持和内心的素质很重要。我觉得first you believe，然后才可能
把相信的东西做出来。
虽然也觉得做这行有些苦逼，但是并不觉得所有的人都苦逼。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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p**t
发帖数: 160 | 19 做的好的都是极其聪明的。
【在 g*c 的大作中提到】
: 根本原因是生物这个学科不管是聪明的还是不聪明但是能吃苦的都可以做。门槛低所以
: 自然竞争就激烈，最后为了生存不管是不是聪明的都一起苦逼了。其他学科尤其是数学
: ，智商不到150的拿枪顶着后腰也做不出什么东西。所以能入门的都是靠聪明吃饭的，
: 没有靠苦力吃饭的，自然整个行业都活得滋润。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 20 如何定义做得好？985大学教授在成为教授前应该算做的不错，否则学校也不会聘他们
。可是，如果只说聪明与否，这些教授群里很大比例的人，他们的智商估计还不如同校
本科生。
大学理科专业里，烂校逆袭名校成功率最高的学科当属生物学莫属，其中分子细胞发育
等描述性的专业最高，生信和系统生物学等计算专业最低，生化介乎期间，恰好与学科
的逻辑运算难度正相关。
【在 p**t 的大作中提到】
: 做的好的都是极其聪明的。
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p**t
发帖数: 160 | 21 当然是业内有影响力，有声望的，做出过经典papers的，或者甚至搞了可以产业化的东
西。聪明不是指泛泛的，985的本科生聪明并不代表将来都会有成就。聪明可以是book
smart而已。能够smart并persistent才更重要吧。
都教授了跟本科生比有意义吗？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如何定义做得好？985大学教授在成为教授前应该算做的不错，否则学校也不会聘他们
: 。可是，如果只说聪明与否，这些教授群里很大比例的人，他们的智商估计还不如同校
: 本科生。
: 大学理科专业里，烂校逆袭名校成功率最高的学科当属生物学莫属，其中分子细胞发育
: 等描述性的专业最高，生信和系统生物学等计算专业最低，生化介乎期间，恰好与学科
: 的逻辑运算难度正相关。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 22 理科学科的发展必将从描述语言走向数学语言，这个过程需要高智商的脑子来完成。生
物教授队伍的数理分析能力堪忧，他们可以苦逼的捡邮票，可如何带领学生去理解邮票
里的含义呢？更没能力去做从一堆邮票里总结出一般规律以影响后人理解单张邮票。
高考纵有千般不是，可它确实是一个人智商的体现，华尔街成功的华裔多数人有中科大
和北清的理科本科背景，而鲜有中国的农林师范背景，这个不是巧合。
这个学科的大多数专业确实不需好脑子，这也是学科发展阶段所限。作为个体，拼体力
或拼脑力是个人根据自己的实际情况做出的选择，祝福转行的生物系学生。
book
【在 p**t 的大作中提到】
: 当然是业内有影响力，有声望的，做出过经典papers的，或者甚至搞了可以产业化的东
: 西。聪明不是指泛泛的，985的本科生聪明并不代表将来都会有成就。聪明可以是book
: smart而已。能够smart并persistent才更重要吧。
: 都教授了跟本科生比有意义吗？
|
t*********2
发帖数: 20 | 23 对我来说就是门槛太low了，心理上受不了这种长时间简单重复的操作。当年那么好的
数理基础，现在让我来拿把铁锹种地，看天吃饭，耕牛都不给一头，果断另谋出路了。
生物领域要想健康发展，就要培养一批能接受这种简单重复劳动的技术型工人，高中毕
业即可。而不是打着培养phD的名号，拉人过来当苦力，浪费国家前期投入的教育资源。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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n****r
发帖数: 57 | 24 说得有道理。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
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T*****e
发帖数: 247 | 25 一帮天天捧着个数理基础的幌子在这个版上装模作样踩生物的loser，醒醒吧！根本没
人理你！ |
t*********2
发帖数: 20 | 26 本人丝毫没有贬低行业的意思，只是希望这个行业能回到健康发展的道路,提出一点自
己的想法。
请你不要妄自菲薄，也不要乱给人扣帽子。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 一帮天天捧着个数理基础的幌子在这个版上装模作样踩生物的loser，醒醒吧！根本没
: 人理你！
|
S**r
发帖数: 866 | 27 小度巫山峡
手持凤尾扇
一纵不可缆
伸屈须看蠖
包虎戢金戈
子孙鄙食禄
来瞻羽卫前 |
l*******e
发帖数: 1869 | 28 不太同意。你说的这些，什么大量实验，不完全掌控，试错，等等，在很多实验科学，
甚至工程技术研发，甚至政治经济管理上，都适用。
为什么苦逼，最关键的问题，还是事业晋升空间的狭小。比如在美国军队服役，如果是
军官，要求都是军校毕业，但军校招生数量有限，不存在毕业即失业的尴尬；而对于普
通士兵，服役结束，会有些诸如大学入学照顾免费等好处，方便他们未来的出路。而生
物研究这个大军，当指挥官的路很窄要求很高，普通士兵除了继续希望提职当官，复员
转业的机会不多，门槛也不小。
【在 v********e 的大作中提到】
: 首先，因为是实验科学，需要设计大量的实验，而且实验对象都是有生命的东西，维持
: 这些生命体需要时间和精力，而各种生命体的生长进度并不能由人完全掌控，因此必须
: 在各种时间加班才能保证实验进度；这样导致生活工作不能很好的平衡
: 其次，生物研究是个试错过程，由于对研究对象知之甚少，可想而知，由已知信息做出
: 的假说有多少属于能被验证正确的。由于大部分假说都是错的，这就需要大量的试错，
: 大多数千老和博士都人手好几个课题，就是因为要不停的试错；试错的结果，要么是运
: 气不好，每次都错，要么运气好，假说得到验证发了文章，大部分千老们的实验结果都
: 属于运气不好部分，极少数幸运儿才能发CNS这样的文章
: 第三，由于需要大量的试错，对于PI和政府来说，黑砖窑模式才是最佳模式，广种薄收
: ，大量的人力物力都要用来试错，但是政府又不想给太多钱，导致千老只能在温饱线上
|
v**********m
发帖数: 5516 | 29 用军队比不太合适，实在要比，生物学的情况是基本这样。
把一堆智商体力和情商高低不同的的年轻士兵运到没有任何地图指引的沙漠，每人都给
一块饼干，一瓶水和一把铁锨，去沙漠中间找水源，找到水源的升排长发给一箱饼干和
水加数把铁锨，排长可以顾几个新人帮他找新水源，找到的可以继续扩大队伍，找不到
的连排长也就地饿死埋掉，官熬大的人可以跳到沙漠外，住在城市里，指挥沙漠里面的
大头兵甚至是排长帮他找新水源，同时在报纸上忽悠说沙漠里有黄金，希望年轻人献身
找金子事业，愿意去沙漠的发给路费和一套工作服，于是没见识的新人基于对黄金以及
对改变生活的渴望，源源不断的踏进沙漠。
少数几个想明白的大头兵逃出沙漠，对外面的人说实情。可是，或是对黄金的贪心，或
是对改变家庭的渴望，或是只想证明自己是个沙漠大牛的企图，年轻人还是源源不断的
进入沙漠，超过90%的人死在里面。
随着实情大白天下，新人的素质越来越差，人数也在下降。这种模式快走到头了。
以后国家得认真规划，在沙漠外建个中心，能进中心上班的新人都得经过严格筛选，国
家配给各种自动仪器和设备，会设计自动装备pipeline的年轻人才有资格进中心，中心
里的人数只有原先队伍的一小部分，这些人不再被视为耗材，这样才是健康的行业，
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不太同意。你说的这些，什么大量实验，不完全掌控，试错，等等，在很多实验科学，
: 甚至工程技术研发，甚至政治经济管理上，都适用。
: 为什么苦逼，最关键的问题，还是事业晋升空间的狭小。比如在美国军队服役，如果是
: 军官，要求都是军校毕业，但军校招生数量有限，不存在毕业即失业的尴尬；而对于普
: 通士兵，服役结束，会有些诸如大学入学照顾免费等好处，方便他们未来的出路。而生
: 物研究这个大军，当指挥官的路很窄要求很高，普通士兵除了继续希望提职当官，复员
: 转业的机会不多，门槛也不小。
|
T*****e
发帖数: 247 | 30 我说的还真不是你。正好跟在你的贴下面，撞上了关键词。不好意思。如有冒犯我道歉。
但前面有几个ID，根本不是搞生物的，天天在这里搅混水。我也不点名了。就是无聊而
已。
【在 t*********2 的大作中提到】
: 本人丝毫没有贬低行业的意思，只是希望这个行业能回到健康发展的道路,提出一点自
: 己的想法。
: 请你不要妄自菲薄，也不要乱给人扣帽子。
|
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v**********m
发帖数: 5516 | 31 你错了，只有叛徒才把内部的问题看这么准。这些叛徒都是十年前入行的老人，大佬人
物鲁白和一公当年还都是苦苦挣扎的AP。
歉。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 我说的还真不是你。正好跟在你的贴下面，撞上了关键词。不好意思。如有冒犯我道歉。
: 但前面有几个ID，根本不是搞生物的，天天在这里搅混水。我也不点名了。就是无聊而
: 已。
|
s******y
发帖数: 17729 | 32 搞生物又不是啥光荣的事情，还需要认证吗？搞得好像就你一人是搞生物的一样，还好
生物现在还烂着，要不你这样抢功劳那还了得
歉。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 我说的还真不是你。正好跟在你的贴下面，撞上了关键词。不好意思。如有冒犯我道歉。
: 但前面有几个ID，根本不是搞生物的，天天在这里搅混水。我也不点名了。就是无聊而
: 已。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 33 首先，沙漠中找水源这件事情并不坏，沙漠里找到水，找到黄金，也是可能的。关键就
是你说到的所谓“献身”这件事情，献身对这些找水的小兵而言，最好结果，可能会是
升官，可能是中途溜走找到不那么苦的工作。生物的苦，主要是这两个出路都不容易，
这就是我前面所说的。
这里不存在很多的欺骗，聪明人不会随便受骗，而生物事业本身也存在它的正面意义，
所以也不能贬低成骗人的事业。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 用军队比不太合适，实在要比，生物学的情况是基本这样。
: 把一堆智商体力和情商高低不同的的年轻士兵运到没有任何地图指引的沙漠，每人都给
: 一块饼干，一瓶水和一把铁锨，去沙漠中间找水源，找到水源的升排长发给一箱饼干和
: 水加数把铁锨，排长可以顾几个新人帮他找新水源，找到的可以继续扩大队伍，找不到
: 的连排长也就地饿死埋掉，官熬大的人可以跳到沙漠外，住在城市里，指挥沙漠里面的
: 大头兵甚至是排长帮他找新水源，同时在报纸上忽悠说沙漠里有黄金，希望年轻人献身
: 找金子事业，愿意去沙漠的发给路费和一套工作服，于是没见识的新人基于对黄金以及
: 对改变生活的渴望，源源不断的踏进沙漠。
: 少数几个想明白的大头兵逃出沙漠，对外面的人说实情。可是，或是对黄金的贪心，或
: 是对改变家庭的渴望，或是只想证明自己是个沙漠大牛的企图，年轻人还是源源不断的
|
v********e
发帖数: 1597 | 34 跟其他学科比，这些特征是生物医学研究最突出的，不管物理化学材料，你都可以把材
料放着，但是老鼠，细胞，病毒你都不能随便放着，必须要繁殖或者严格保存；在生物
领域建立标准操作指南SOP非常困难，只有到了工业规模，要求及其简单的条件下才可
以；试错，做研究都要试错，但是有没有原则指导是很不一样的，物理和化学的理论原
则发展远远比生物学完备，在没有好的原则指导下，试错成本大大增加；经济学的研究
，你只要提出理论就好了，验证可能是几十年的事情，生物学，你只提出理论不可能得
到发表，除非你是领域牛人可以写个展望啥的，大部分文章必须是假说加实验证据
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不太同意。你说的这些，什么大量实验，不完全掌控，试错，等等，在很多实验科学，
: 甚至工程技术研发，甚至政治经济管理上，都适用。
: 为什么苦逼，最关键的问题，还是事业晋升空间的狭小。比如在美国军队服役，如果是
: 军官，要求都是军校毕业，但军校招生数量有限，不存在毕业即失业的尴尬；而对于普
: 通士兵，服役结束，会有些诸如大学入学照顾免费等好处，方便他们未来的出路。而生
: 物研究这个大军，当指挥官的路很窄要求很高，普通士兵除了继续希望提职当官，复员
: 转业的机会不多，门槛也不小。
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v**********m
发帖数: 5516 | 35 信息对称的前提下，聪明人可以利用自己的思维能力，防止被骗。如果信息不对称，而
且没有渠道获取真实信息，信息都是单方灌输的前提下，被骗的可能性大大加大。
卢刚遗书(可以百度读全文)里写到的高知家庭出生的孩子都在他们学校读有钱途的专业
，而像他这样普通家庭出生的孩子，大多数都在读纯理科。在互联网不发达，获取科研
界真实工作消息还属于少数人专利的时候，这种情况不在少数。
感谢互联网，使消息的获取变得更便捷，在消息对称的前提下，还继续读纯理科的孩子
，要么真喜欢，要么没家庭个人条件转行，队伍倒也稳定好多。
始乱终将弃，希望大师们少些忽悠，多些爱心，少些被骂，多些被尊敬。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首先，沙漠中找水源这件事情并不坏，沙漠里找到水，找到黄金，也是可能的。关键就
: 是你说到的所谓“献身”这件事情，献身对这些找水的小兵而言，最好结果，可能会是
: 升官，可能是中途溜走找到不那么苦的工作。生物的苦，主要是这两个出路都不容易，
: 这就是我前面所说的。
: 这里不存在很多的欺骗，聪明人不会随便受骗，而生物事业本身也存在它的正面意义，
: 所以也不能贬低成骗人的事业。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 36 有没有社会意义，要看社会大众或是政府愿意掏多少钱买这个产品。如果短期意义，社
会大众立即会买单，如各种工业产品，如果对未来意义重大，那政府应该会买单，如果
两个都不愿买单，那该项研究的社会意义从何体现。研究者总不能把钱从政府和社会口
袋骂出来吧。
研究对个人的意义倒是无从评价，因为只有研究者内心明白研究的结果自己是否满意。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首先，沙漠中找水源这件事情并不坏，沙漠里找到水，找到黄金，也是可能的。关键就
: 是你说到的所谓“献身”这件事情，献身对这些找水的小兵而言，最好结果，可能会是
: 升官，可能是中途溜走找到不那么苦的工作。生物的苦，主要是这两个出路都不容易，
: 这就是我前面所说的。
: 这里不存在很多的欺骗，聪明人不会随便受骗，而生物事业本身也存在它的正面意义，
: 所以也不能贬低成骗人的事业。
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p**t
发帖数: 160 | 37 信息对称最好的是投胎那一步投好，抱怨社会引导宣传误导基本没意义。
普通家庭的孩子阻碍他们的是眼界，思维方式还有资源。
眼界和思维方式可以自己学，花时间而已，资源自己争取的话难度比较大。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 信息对称的前提下，聪明人可以利用自己的思维能力，防止被骗。如果信息不对称，而
: 且没有渠道获取真实信息，信息都是单方灌输的前提下，被骗的可能性大大加大。
: 卢刚遗书(可以百度读全文)里写到的高知家庭出生的孩子都在他们学校读有钱途的专业
: ，而像他这样普通家庭出生的孩子，大多数都在读纯理科。在互联网不发达，获取科研
: 界真实工作消息还属于少数人专利的时候，这种情况不在少数。
: 感谢互联网，使消息的获取变得更便捷，在消息对称的前提下，还继续读纯理科的孩子
: ，要么真喜欢，要么没家庭个人条件转行，队伍倒也稳定好多。
: 始乱终将弃，希望大师们少些忽悠，多些爱心，少些被骂，多些被尊敬。
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c****1
发帖数: 1095 | 38 苦逼的根本原因是，忙活了半天，还不知道有没有回报。 |
s******y
发帖数: 17729 | 39 苦逼的根本原因是，明知道没有回报，不得不忙活。
【在 c****1 的大作中提到】
: 苦逼的根本原因是，忙活了半天，还不知道有没有回报。
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T*****e
发帖数: 247 | 40 前段时间看你在faculty版跟人撕逼，我才有一点相信你不是纯黑生物的。你只不过是
处在那个位置恨这行而已。也难怪了。
我以后不会再攻击你。不过也请你不要回我的贴。谢谢！
【在 s******y 的大作中提到】
: 搞生物又不是啥光荣的事情，还需要认证吗？搞得好像就你一人是搞生物的一样，还好
: 生物现在还烂着，要不你这样抢功劳那还了得
:
: 歉。
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s******y
发帖数: 17729 | 41 生物又不是你一个人的，还不让人说了？做科研做出精神病了，谁喜得回你的贴，在说
我做和不做生物了，我说生物都跟你没有半毛钱关系，买买提就是大家挖坑灌水扔垃圾
的地方，你爱来就别嫌脏，装逼过头了
【在 T*****e 的大作中提到】
: 前段时间看你在faculty版跟人撕逼，我才有一点相信你不是纯黑生物的。你只不过是
: 处在那个位置恨这行而已。也难怪了。
: 我以后不会再攻击你。不过也请你不要回我的贴。谢谢！
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s*****j
发帖数: 6435 | 42 "我以后不会再攻击你。不过也请你不要回我的贴。谢谢！"
什么意思? 我以后不会再对着你放P, 但你也不要说我的P臭?
【在 T*****e 的大作中提到】
: 前段时间看你在faculty版跟人撕逼，我才有一点相信你不是纯黑生物的。你只不过是
: 处在那个位置恨这行而已。也难怪了。
: 我以后不会再攻击你。不过也请你不要回我的贴。谢谢！
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v**********m
发帖数: 5516 | 43 往老邢的硬盘上写垃圾，小心老邢气得拔电源，看你去那里撒气？哈哈。
【在 s******y 的大作中提到】
: 生物又不是你一个人的，还不让人说了？做科研做出精神病了，谁喜得回你的贴，在说
: 我做和不做生物了，我说生物都跟你没有半毛钱关系，买买提就是大家挖坑灌水扔垃圾
: 的地方，你爱来就别嫌脏，装逼过头了
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s******y
发帖数: 17729 | 44 老邢经常拔电源啊，反正我也不看他的广告，也不用web登录
【在 v**********m 的大作中提到】
: 往老邢的硬盘上写垃圾，小心老邢气得拔电源，看你去那里撒气？哈哈。
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l*******e
发帖数: 1869 | 45 聪明人不那么容易被忽悠，有关生物以及前途的信息也很开放。领头的人，雇人的人，
都是忽悠和鼓动的高手，无可厚非，作为从业人员个人，你的事业和未来要你自己做主
，怨不得别人忽悠。
卢刚的遗书写的，以及很多中国博士后所选择的，多少都是自己处境的无奈，所谓纯理
科的无奈。那么这种选择本来就牵扯了其它的无奈因素，我认为这种选择本身你不能埋
怨别人。
生物科学研究从业者相对于高级职位的过剩，早在上个世纪 90 年代就有大量文章讨论
这个问题。之后如果还有人选择进入这个行业，那么必须是热爱，或者是蠢笨，或至少
风险意识不足。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 信息对称的前提下，聪明人可以利用自己的思维能力，防止被骗。如果信息不对称，而
: 且没有渠道获取真实信息，信息都是单方灌输的前提下，被骗的可能性大大加大。
: 卢刚遗书(可以百度读全文)里写到的高知家庭出生的孩子都在他们学校读有钱途的专业
: ，而像他这样普通家庭出生的孩子，大多数都在读纯理科。在互联网不发达，获取科研
: 界真实工作消息还属于少数人专利的时候，这种情况不在少数。
: 感谢互联网，使消息的获取变得更便捷，在消息对称的前提下，还继续读纯理科的孩子
: ，要么真喜欢，要么没家庭个人条件转行，队伍倒也稳定好多。
: 始乱终将弃，希望大师们少些忽悠，多些爱心，少些被骂，多些被尊敬。
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l*******e
发帖数: 1869 | 46 生物当然有社会意义：
（1）治疗疾病，维护人的健康。
（2）了解生命；
国家政府，比如美国，比如现在的中国，花在生物研究上的钱，可以说超过了大多数其
它行业领域的研究预算。资源浪费，或者配置不合理，或者从业人员前途不佳，这是某
种生物研究体制本身的缺憾。
生物研究领域能养得起这么庞大的队伍，本身就说明生物研究不缺经费。至于说很多从
业者拿低薪， 或者经费本身动荡，时有时无，造成职业收入的某种不稳定，这个还是
属于体制本身没有规范好的问题。------ 比如我就有个办法解决，完全可以把生物从
业人员组织起来，成立服务公司，和律师一样，哪个实验室有项目的时候，就出钱雇佣
这个公司的科学家，技术员，完成项目后又撤回，人员不隶属于 PI, 而是隶属于服务
公司，只要时间允许，科服（科技服务）人员可以同时被几家单位雇佣，服务公司内部
也可以组织集体攻关，帮助客户解决问题。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 有没有社会意义，要看社会大众或是政府愿意掏多少钱买这个产品。如果短期意义，社
: 会大众立即会买单，如各种工业产品，如果对未来意义重大，那政府应该会买单，如果
: 两个都不愿买单，那该项研究的社会意义从何体现。研究者总不能把钱从政府和社会口
: 袋骂出来吧。
: 研究对个人的意义倒是无从评价，因为只有研究者内心明白研究的结果自己是否满意。
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v**********m
发帖数: 5516 | 47 你怎么理解这篇文章里的老师的见解？看起来必蠢笨无疑了。这位老师真惨，被人卖了
还替人数钱，还被骂她自己蠢。
相反的，说大话骗炮灰的主倒是逍遥自在，一句“谁叫你受我骗”就打发人了。
我不反对学生物，但大牛除了说学科研究的前景时要把眼下的困境告诉新人，不能睁眼
说瞎话。
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与顶级生物专家面对面
[日期：2013-09-05]来源： 作者：[字体：大中小]
与顶级生物专家面对面
——第二届高中生物教师培训总结
张霞
7月16日到7月20日，我有幸参加了在清华园生物医学楼举办的第二届高
中生物教师培训。这次培训活动由北大和清华的生命科学联合中心联合举办的，旨在让
中学生物教师密切接触生命科学的尖端科学，并把它的信息带给高中的学生，让他们喜
欢生命科学，并为学好生命科学而努力学好数理化、信息等相关基础学科，并有科学实
验的思想。
这项活动的主要发起人是清华大学生命科学院院长施一公先生，他是一
位很让我敬仰的大人物。首先，隆重介绍一下施院长。
施一公，男，1967年5月出生，河南驻马店人。世界著名的结构生物学
家，曾是美国普林斯顿大学分子生物学系建系以来最年轻的终身教授和讲席教授，2007
年被聘为教育部长江学者讲座教授。2008年2月至今，受聘清华大学教授。2009年，入
选第一批“千人计划”国家特聘专家。国家杰出青年基金获得者。2009年9月28日起，
任清华大学生命科学学院院长。获2010年赛克勒国际生物物理学奖。2013年4月当选美
国艺术与科学院外籍院士，美国科学院外籍院士，成为美国双院外籍院士。2013年5月
，施一公出现在中国科学院公布的2013年院士增选候选人名单中。
这次会议主要有两项议程，三天的报告会，一天的人大附中和清华附中
的参观，一个半天的开班仪式，一个半天的结业仪式。每天都有四位教授给我们做报告
，每人一个半小时，充实而紧张。
会议期间工聆听了10位教授的报告。印象最深刻的一点是教授的年轻化、朴实、干练和
亲切，有才识、有品德。其中，有四位教授是80后，都至少是国外名校毕业且小有成就
的博士。第二点是各位教师都在自己的研究领域，卓有成就，尽管我们对他们的专业性
知识不能真正理解。第三点就是大家共同期待的施一公院长的报告，他通过分享自己搞
科研的经历和体验，通过展示自己的科研领域的成果，把我们带入了一个精彩纷呈的充
满诱惑的科学世界。
沈沁教授给我们做的是干细胞和再生医学的报告，钟毅教授讲述了记忆
与遗忘的规律，成功教授给我们做了人类疾病与病毒的报告，戚益军教授讲了分子植物
学，李瑞强教授的是基因组学和生物信息学，杨雪瑞教授的系统生物学，流云才教授的
细胞与分子免疫学，方方教授的人类视知觉，以上八位教授分别在不同的领域做了生物
科学知识的展示，而施一公（清华大学生命科学院的院长）和饶毅教授（上一届北大生
命科学院的院长）则针对高中生物教学如何实施概念教学、如何培养学生的实验探究意
识和实验技能，如何激发学生的生物学兴趣等几个教学实践方面的问题给出了明确的思
路，令人豁然开朗。以前每每我已毕业的学生因受我的影响而选择了生物专业时，我感
到的不是欣慰而是担忧，担忧的是他的就业问题。如今有了施先生的引领，我也就没有
了这个顾虑。施一公先生承诺，十年内他会让中国普通大学的生物专业的就业不再成为
问题。这就意味着，中国的生命科学将近十年内将有效服务于人类健康，各项生命科学
的专利将在攻克癌症、艾滋病等人类的顽疾、相关药物的研发等方面大量投入使用，生
命科学的产值无限，前途无量！
这次会议除了聆听专家的报告，另一项内容就是各地各校的教师之间的
交流。与会的教师南到云南、广东深圳，北到内蒙、黑龙江，东到上海，西到青海，有
来自20多个地市共62位教师参加，真所谓天南海北。16日下午是清华大学提供的大聚餐
和歌舞晚会，在会议的第一天给各地的老师们提供了一个自由、轻松地交流平台。印象
比较深刻的是来自甘肃兰州大学附中的谢晖老师，每年他们都有20—30人考入清华北大
，甚是羡慕。谈到班主任工作，她问我累不累，我说不累是假的，可是一比她们学校的
晚自习到11:40，我立马觉得轻松了很多，我们老校的班主任十点就可以回家，那不是
太幸福了吗。学生每天上九节正课，比比咱们的六节正课，学生们也觉得太轻松了。当
然尖子生的培养不是耗住时间就可以的，她们的高一就开始组建实验班，一般是两个班
，每班50人左右，由全年级最优秀的教师团队组合任教，一般不会有教师调整，一直送
到高三毕业，另外还有高三时还会从各班选取尖子生在组建文理科各一个的小Ａ班，重
新组建优秀的教师团队任教。两个实验班、两个小A班，保证了每年30人左右的尖子生
的输送。
另一个大型交流活动就是人大附中和清华附中的各半天的参观学习。在
人大附中，先是主管业务的副校长给我们做了一个较为全面的报告，10年前他们的教师
聘任就以本科211或985、硕士以上学历为标准了，可见他们的师资力量之雄厚。校园不
大，但400米跑道的标准操场、体育馆、游泳馆、艺术馆，特别是高标准实验室让我们
望尘莫及。以追求个性、挖掘潜力为理念，以国内领先、国际一流为目标。他们的选修
课的开设更是耳目一新，开学前两周，滚屏展示选修项目，开选修课的老师自己做展板
宣传，附上照片和详细资料，第一周报名，2-3周试听，他们推行的是“先尝后买不交
钱”。目前正在推行大学选修课，北大一学期（每周一次课，共14到15次讲座），清华
一个学期，人民大学一个学期，由大学相关部门定教材、定授课人。数学、物理奥赛获
得了13块世界金牌。前不久他们承接了神十对话的主课堂，也是很让人引以为豪的。他
们的成绩，2004年清华北大有143人，到2012年160人左右，九年时间向清华北大输送人
才约1500余人。在他们眼里，自主招生不是雪中送炭而是锦上添花。第二个项目是生物
组教研组长管老师与我们进行的生物教学方面的交流，她先征集了老师们的问题，然后
汇总后逐一解答。在课堂教学上对老师的要求是“你希望将来你孩子的老师怎么教，你
就怎么教”，目前正积极推广“后茶馆式教学”（讨论式教学），这是他们从上海的张
仁丽校长学习来的，他认为后茶馆式的教学可以有效培养学生的驾驭语言的能力，第二
卷简答题的表述就有了很大的提高，目前还处于尝试阶段，心里也很是忐忑不安，但今
年的生物高考成绩还是比较让人放心的，她们调查了16尖子生，有4个满分的。最后她
用“用清楚的头脑去交头脑清楚的学生”来诠释了她的教育理念。最后一项是参观实验
室，一人一台的双目显微镜，电泳设备、PCR扩增的相关设备，我们只有在书上才能见
到的实验器材，终于在他们的实验室里见到了实物，不知道什么时候那些昂贵的实验器
材才会进入我们的实验室。
在清华附中，主要是听了北京教育学院的赵景春教授的一个“知识与教
益”的报告。赵教授高屋建瓴，以全新的视角和高度将高中生物知识进行整合，引领大
家思考几个最朴素的问题：教什么？怎么教？教出什么？纵横开阖，连点成线成面再分
层次，着实是一次很震撼的教育教学理论的洗礼，真正感受了一次大教育家的风范。他
从学科思维的高度重新审视生物学教育的核心价值和教益。在知识结构的构建上，他的
观点是“点重一点，线长一点，面宽一点，层次再多一点”。 他的对教育的理解：我
们所授的知识，恰似溪流，源源流向学生。但它走什么样的路径？最终又流向了何方？
又以什么样的形式存在？教师开渠建库了吗？这是一个怎么教的问题。溪流的上游是我
们的知识源，我们怎么放的水？放的什么水？放了多少？这是教什么的问题。再有，我
们不得不自想，我们存在的是什么样的水？有话曰：“水到渠成”，我以为被动且不负
责任，只管放水，乱流无汇，终定不保。“渠成水到”似乎更合乎常理。渠之，学科思
想之灌通。水之，各级概念之流过。开渠之成，为引水入库。若只重水而忽渠，属小建
而不果。开渠建库乃大建。最终为的是渠成水自到。值得自豪的是，你帮他开渠，也叫
启蒙。赵教授的报告引人深思，激发了与会教师在生物教学的理念和策略上更高层次上
的思考。
总体讲来，这次会议的主旨或者说我的最大收获有以下几方面：第一，
各地生物教师的之间的经验交流。第二，通过聆听各位教授的报告，深入了解了生物学
前沿领域的发展。第三，领悟了生命科学最本质的东西，掌握高中生物教学的主旨和关
注兴趣激发，为生命科学输送更多的优秀人才。第四，参观学习了清华附中和人大附中
先进的办学思想和方法，带回自己的学校和同事们分享。第五，为施一公的朴素的爱国
精神和精深的专业知识能力所折服，并深深地感动着。
让我们以施一公先生的三句话来共勉吧：“从来不信自学成才，只有名
师带高徒”，“学好数理化是小聪明，学好生物学才是大智慧”，“在你不愁吃不愁喝
的时候，不要再只为钱而工作。”
2顶一下
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我校举行2012——2013学年度下学期青年教师汇报课
专家讲座提升理论 观摩实践体会应用
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【在 l*******e 的大作中提到】
: 聪明人不那么容易被忽悠，有关生物以及前途的信息也很开放。领头的人，雇人的人，
: 都是忽悠和鼓动的高手，无可厚非，作为从业人员个人，你的事业和未来要你自己做主
: ，怨不得别人忽悠。
: 卢刚的遗书写的，以及很多中国博士后所选择的，多少都是自己处境的无奈，所谓纯理
: 科的无奈。那么这种选择本来就牵扯了其它的无奈因素，我认为这种选择本身你不能埋
: 怨别人。
: 生物科学研究从业者相对于高级职位的过剩，早在上个世纪 90 年代就有大量文章讨论
: 这个问题。之后如果还有人选择进入这个行业，那么必须是热爱，或者是蠢笨，或至少
: 风险意识不足。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 48 如果社会认为生物研究意义巨大，那工作岗位必然多得惊人，你不会不知道现在的情形
吧？包括学界，业界，政府都在砍生物基础研究位置，就是版里千老们的专业位置。如
果社会真愿意资助这么多人做基础研究，这个版还会这么苦逼？
魔鬼都在仔细推敲缘由的细节里。泛泛而谈根本没有意义。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 生物当然有社会意义：
: （1）治疗疾病，维护人的健康。
: （2）了解生命；
: 国家政府，比如美国，比如现在的中国，花在生物研究上的钱，可以说超过了大多数其
: 它行业领域的研究预算。资源浪费，或者配置不合理，或者从业人员前途不佳，这是某
: 种生物研究体制本身的缺憾。
: 生物研究领域能养得起这么庞大的队伍，本身就说明生物研究不缺经费。至于说很多从
: 业者拿低薪， 或者经费本身动荡，时有时无，造成职业收入的某种不稳定，这个还是
: 属于体制本身没有规范好的问题。------ 比如我就有个办法解决，完全可以把生物从
: 业人员组织起来，成立服务公司，和律师一样，哪个实验室有项目的时候，就出钱雇佣
|
v**********m
发帖数: 5516 | 49 生物确实是理科研究资助里的高个子，可放到全社会的范围内看，一个小不点。
美国医药企业每年投入的研究经费大大超过NIH的预算，可企业这些研究经费里，和生
物相关的项目所占比例不值一提。
生物人无法染指的医药化工和临床试验的项目占大头。就是NIH的预算，占大头的也是
临床试验研究经费，都是MD或有相关证书的人才有资格参与，跟生物基础研究人员无关。
说白了，生物基础领域的研究由于客观研究阶段所限，离应用太远，风险太大，政府和
社会根本不会充当冤大头，被忽悠的大头兵才是冤大头。
再和你说个千老身边的例子，无数千老都做过蛋白真核表达，可是企业里做蛋白表达纯
化研究的组大多数人是化工PhD，他们根本不会招生物PhD，为什么？因为这些发酵和纯
化需要大量的数学建模和工程思维，生物人没有这方面的培训机会，根本不够格。
生物基础研究对大部分(>90%，见NIH的统计数据) 学生和千老而言，根本是人生事业的
死胡同。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 生物当然有社会意义：
: （1）治疗疾病，维护人的健康。
: （2）了解生命；
: 国家政府，比如美国，比如现在的中国，花在生物研究上的钱，可以说超过了大多数其
: 它行业领域的研究预算。资源浪费，或者配置不合理，或者从业人员前途不佳，这是某
: 种生物研究体制本身的缺憾。
: 生物研究领域能养得起这么庞大的队伍，本身就说明生物研究不缺经费。至于说很多从
: 业者拿低薪， 或者经费本身动荡，时有时无，造成职业收入的某种不稳定，这个还是
: 属于体制本身没有规范好的问题。------ 比如我就有个办法解决，完全可以把生物从
: 业人员组织起来，成立服务公司，和律师一样，哪个实验室有项目的时候，就出钱雇佣
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v**********m
发帖数: 5516 | 50 中国的互联网发达不超过十五年时间，如果说90年代在美国有大量的讨论，你就假设那
些讨论会影响到中国的基层社会(现在千老们出生的阶层)，那只说明你不知道实情。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 聪明人不那么容易被忽悠，有关生物以及前途的信息也很开放。领头的人，雇人的人，
: 都是忽悠和鼓动的高手，无可厚非，作为从业人员个人，你的事业和未来要你自己做主
: ，怨不得别人忽悠。
: 卢刚的遗书写的，以及很多中国博士后所选择的，多少都是自己处境的无奈，所谓纯理
: 科的无奈。那么这种选择本来就牵扯了其它的无奈因素，我认为这种选择本身你不能埋
: 怨别人。
: 生物科学研究从业者相对于高级职位的过剩，早在上个世纪 90 年代就有大量文章讨论
: 这个问题。之后如果还有人选择进入这个行业，那么必须是热爱，或者是蠢笨，或至少
: 风险意识不足。
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l*******e
发帖数: 1869 | 51 现在砍职位，是事实，但是多年来，生物研究的职位，过去已经“多得惊人了“，现在
顶多算萎缩，削减。你去看看有多少搞物理的 PI, 有多少搞生物的 ？早在十年前，生
命科学一年出产的美国博士学位，就有近三千人，同年化学博士是六百人，物理，数学
更是少很多。
生物研究者的千老化, 低薪化, 是一种系统的不完善造成的, 适当削减 PI 和博士学位
人数, 以及让科研服务产业化, 可能是改革的途径.
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如果社会认为生物研究意义巨大，那工作岗位必然多得惊人，你不会不知道现在的情形
: 吧？包括学界，业界，政府都在砍生物基础研究位置，就是版里千老们的专业位置。如
: 果社会真愿意资助这么多人做基础研究，这个版还会这么苦逼？
: 魔鬼都在仔细推敲缘由的细节里。泛泛而谈根本没有意义。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 52 不懂你为什么把基础研究的投入, 和企业研发去比, 生物基础研究, 和医药开发本来就
不是相同的领域, 医药开发的大头传统上当然是化学和临床. 生物基础研究, 当然应该
去和物理,化学,数学,等学科同样离应用存在距离, 同样暂时看不到效益的基础研究比
较, 才行, 这样一比, 生物基础研究可以拿到的资助高居榜首, 别的理科, PI 申请经
费, 博士找博士后, 都必须往生物方向靠一靠, 才容易拿到些钱, 可见生物的不差钱.
这里不存在什么冤大头, 被忽悠的问题, 很多人做生物博士后, 是为了拿绿卡, 或者找
不到工作为了养家糊口, 不做生物很难得到绿卡, 不做生物基础研究别的工作也找不到
, 而生物基础研究领域,其他基础研究无法比拟的, 相对充足的研究经费资源, 正是这
些人赖以维持的根本, 这个怎么算冤大头, 怎么叫被忽悠 ?
关。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 生物确实是理科研究资助里的高个子，可放到全社会的范围内看，一个小不点。
: 美国医药企业每年投入的研究经费大大超过NIH的预算，可企业这些研究经费里，和生
: 物相关的项目所占比例不值一提。
: 生物人无法染指的医药化工和临床试验的项目占大头。就是NIH的预算，占大头的也是
: 临床试验研究经费，都是MD或有相关证书的人才有资格参与，跟生物基础研究人员无关。
: 说白了，生物基础领域的研究由于客观研究阶段所限，离应用太远，风险太大，政府和
: 社会根本不会充当冤大头，被忽悠的大头兵才是冤大头。
: 再和你说个千老身边的例子，无数千老都做过蛋白真核表达，可是企业里做蛋白表达纯
: 化研究的组大多数人是化工PhD，他们根本不会招生物PhD，为什么？因为这些发酵和纯
: 化需要大量的数学建模和工程思维，生物人没有这方面的培训机会，根本不够格。
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l*******e
发帖数: 1869 | 53 首先, 施一公有关十年后生物毕业生就业无忧的说法, 我看着也觉得刺眼,我如果在现
场, 我会抓住不放, 提出问题, 让施大侠具体说说他的锦囊妙计, 我想任何有些头脑的
学生, 都不会听他说了这么一句, 就坚信不疑的. 这个是个 critical thinking, 以及
兼听则明的思维方式问题, 聪明的孩子和家长, 自然听完了自卖自夸的行业老大的话,
也会再去听听业内其他前辈的意见, 以及网上象这里这样叫苦连天的人的负面文章, 然
后得出自己的观点和决定.
各行各业的老人, 尤其有成就的名人, 都难免会把本行业吹得很响, 听的人无法有自己
独立的判断力, 轻易被人忽悠, 也只能说是自己的愚蠢. 不是他说了十年能解决生物毕
业生就业问题, 就一定相信他能解决, 要对他说话的依据进行核实.
【在 v**********m 的大作中提到】
: 你怎么理解这篇文章里的老师的见解？看起来必蠢笨无疑了。这位老师真惨，被人卖了
: 还替人数钱，还被骂她自己蠢。
: 相反的，说大话骗炮灰的主倒是逍遥自在，一句“谁叫你受我骗”就打发人了。
: 我不反对学生物，但大牛除了说学科研究的前景时要把眼下的困境告诉新人，不能睁眼
: 说瞎话。
: 繁體
: 你好，游客登录注册搜索
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: 首页→教学教研
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l****y
发帖数: 486 | 54 冒着被人骂的可能，我要说一句，我非常赞同你这个观点。
生物的现状大家都知道，但不管怎么有人忽悠或有人黑，总会有大量的人（特别是在中
国）来读生物。因为这其中很多不做生物，作別的更没前途。做生物好歹还可以盼着出
国和拿绿卡。但正因为这样，这个行业进来一大批没能力和混日子的人。其实适当减少
招生并把招生标准提高，对PI和trainee都好。可惜多数人不明白这个道理。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首先, 施一公有关十年后生物毕业生就业无忧的说法, 我看着也觉得刺眼,我如果在现
: 场, 我会抓住不放, 提出问题, 让施大侠具体说说他的锦囊妙计, 我想任何有些头脑的
: 学生, 都不会听他说了这么一句, 就坚信不疑的. 这个是个 critical thinking, 以及
: 兼听则明的思维方式问题, 聪明的孩子和家长, 自然听完了自卖自夸的行业老大的话,
: 也会再去听听业内其他前辈的意见, 以及网上象这里这样叫苦连天的人的负面文章, 然
: 后得出自己的观点和决定.
: 各行各业的老人, 尤其有成就的名人, 都难免会把本行业吹得很响, 听的人无法有自己
: 独立的判断力, 轻易被人忽悠, 也只能说是自己的愚蠢. 不是他说了十年能解决生物毕
: 业生就业问题, 就一定相信他能解决, 要对他说话的依据进行核实.
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v**********m
发帖数: 5516 | 55 怪我没把问题说透，忽悠是指高中生被忽悠，人生第一步选专业，那些普通阶层的家长
和年轻学子通常相信国家媒体的公信力，而这些大牛通常是掌握话语权的人物。通常是
这些小人物出于对改变人生的渴望，希望能挑一个改变自身命运的专业。大牛们在这个
时候对他们说前途钱途都光明的大话，而不提职业困境。结果是上层阶层知道实情，通
常会阻止孩子跳理科坑，而下层人物不了解实情，跳坑的可能非常大。
如果丑话都已经说前头，学生还要选择做理科生物研究，那还有什么抱怨的？如果个体
一开始就是被不切实际的忽悠吸引，最后转行，对国家而言是浪费培养经费，对个体而
言是浪费宝贵的青春时间。有个ID说得贴切，现在的情况是往死胡同里塞新人，结果可
想而知，真不知道鼓吹新人入行的言论者是怎么考虑这个就业市场。
已经入行的人譬如千老PhD不会被忽悠，早就看明白，如果条件允许，自己不喜欢，都
会离开或在离开的路上，只是现在生物研究给受训者提供可以转行的技能太少
，转行难度不小。
饶毅最近在知识分子上有个发言，他明确把美国在80年代以后，纯理科招生困难的实情
告诉大众，当然，他的着眼点也是为了生物学科的发展，但至少对公众说实话。立场看
法各有不同，但正视现实说实话会被尊敬，就这么简单。
现在的千老多拜90年代的陈蟑螂所赐，蟑螂已经用这些大话把自己送入官场上层。数字
公回国晚，他的这些负面影响力要再过三五年，受他影响的学生开始千老时骂声会更大。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不懂你为什么把基础研究的投入, 和企业研发去比, 生物基础研究, 和医药开发本来就
: 不是相同的领域, 医药开发的大头传统上当然是化学和临床. 生物基础研究, 当然应该
: 去和物理,化学,数学,等学科同样离应用存在距离, 同样暂时看不到效益的基础研究比
: 较, 才行, 这样一比, 生物基础研究可以拿到的资助高居榜首, 别的理科, PI 申请经
: 费, 博士找博士后, 都必须往生物方向靠一靠, 才容易拿到些钱, 可见生物的不差钱.
: 这里不存在什么冤大头, 被忽悠的问题, 很多人做生物博士后, 是为了拿绿卡, 或者找
: 不到工作为了养家糊口, 不做生物很难得到绿卡, 不做生物基础研究别的工作也找不到
: , 而生物基础研究领域,其他基础研究无法比拟的, 相对充足的研究经费资源, 正是这
: 些人赖以维持的根本, 这个怎么算冤大头, 怎么叫被忽悠 ?
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l*******e
发帖数: 1869 | 56 如果是说高中生被忽悠，那么就应该从中国高中和大学教育方式来解决：
（1）是不是现在中学老师除了生物，就找不出忽悠青少年的科学研究兴奋点了 ？
（2）家长难道也不知道学习生物的前途如何 ？
（3）中国大学进门就要选具体专业，这个需要考虑改革一下。 有必要设置什么生物系
吗 ？ 国外大学本科好多都是前两年通才教育，后两年才让学生具体选择更专业的方向。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 怪我没把问题说透，忽悠是指高中生被忽悠，人生第一步选专业，那些普通阶层的家长
: 和年轻学子通常相信国家媒体的公信力，而这些大牛通常是掌握话语权的人物。通常是
: 这些小人物出于对改变人生的渴望，希望能挑一个改变自身命运的专业。大牛们在这个
: 时候对他们说前途钱途都光明的大话，而不提职业困境。结果是上层阶层知道实情，通
: 常会阻止孩子跳理科坑，而下层人物不了解实情，跳坑的可能非常大。
: 如果丑话都已经说前头，学生还要选择做理科生物研究，那还有什么抱怨的？如果个体
: 一开始就是被不切实际的忽悠吸引，最后转行，对国家而言是浪费培养经费，对个体而
: 言是浪费宝贵的青春时间。有个ID说得贴切，现在的情况是往死胡同里塞新人，结果可
: 想而知，真不知道鼓吹新人入行的言论者是怎么考虑这个就业市场。
: 已经入行的人譬如千老PhD不会被忽悠，早就看明白，如果条件允许，自己不喜欢，都
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v**********m
发帖数: 5516 | 57 同意，釜底抽薪才是根治的方案。家长考生如果能知道实情，报考热情肯定大大下降。
大学通常故意给就业差专业转好专业设置非常高的门槛，借此保证每个学院的学生数。
其实官方，学校和大教授们对这个就业难情况门清，某诺奖级教授不也修过cs硕士以备
就业。鼓励年轻人学生物的言论，谁也不是无心乱语，这么说只是为了生产大量的PhD
耗材。
向。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 如果是说高中生被忽悠，那么就应该从中国高中和大学教育方式来解决：
: （1）是不是现在中学老师除了生物，就找不出忽悠青少年的科学研究兴奋点了 ？
: （2）家长难道也不知道学习生物的前途如何 ？
: （3）中国大学进门就要选具体专业，这个需要考虑改革一下。 有必要设置什么生物系
: 吗 ？ 国外大学本科好多都是前两年通才教育，后两年才让学生具体选择更专业的方向。
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