d*******g
发帖数: 1978 | 1 我不是学生物的，但是最近看到这个研究，觉得很有意思，特有一问。
话说伯克利分校的NICOLE KING实验室最近对一种动物远祖——领鞭毛虫
choanoflagellate进行了较为深入的研究。他们发现，这种单细胞生物，在环境适合的
状态下，可以聚集在一起形成多
细胞生物；而这种多细胞生物也会在一些环境下分开，再回到单细胞生物的状态。
论文里说，如果环境适合（比如食物充足），那么这种单细胞生物就会聚集在一起，产
生细胞的分工和协调机制，似乎是在为下一步进化为多细胞生物做准备；但论文里没有
提到在什么情况下，这种多细胞生物又会分离开来，变成单细胞生物，各过各的日子。
我想问的是，到底是什么因素让他们分开呢？
至于为何有此一问，是因为我觉得这事和人与癌细胞的关系非常相像。
从生物的角度来看，人其实也就是个复杂的多细胞的共生体，每个细胞有特定的分工，
他们都是为了自身生存的最大利益，一起为共生的这个生物体贡献力量。人的吃饭喝水
交配行动，其实都是来源于这些细胞的共同利益。所以人无法“控制”自己身上的细胞
甚至某些器官，但是这些细胞却是按照自身的利益在控制“人”（比如谁打了你，你一
定会跑或者还手）。所以从多细胞生物这个角度来看人类，那么人得癌症就很容易解释
——因为人的远祖，这个领鞭毛虫，就干着同样的事。
我估计导致这个鞭毛虫的多细胞共生体分开的因素，一定是因为环境的恶化，因为共生
在一起的话，容易一损俱损，所以环境不好的时候还不如树倒猢狲散，每一个单细胞体
可以四处寻找生存机会，不至于套在一棵树上吊死，而且在这种情况下，还有可能加速
繁殖过程，让自己的生存和延续得到最大化。换到人体来看，也是一样，毕竟人体内的
这些细胞的远祖就是这个鞭毛虫，如果体内环境导致这些细胞感到恶劣，那么细胞内的
原癌基因（很可能就继承自鞭毛虫）就会启动，让细胞粘性变差，脱落，然后各自疯狂
繁殖，以求得自身延续的最大化。只不过人和鞭毛虫不一样的是，鞭毛虫分开了还可以
继续在水里到处游找合适的生存环境，而人体没办法给癌细胞提供一个“脱离”自身的
水体，最多只能沿着血液到处跑，最后仍然跑不出这个大的共生体，最后反而侵犯到这
个共生体的整体利益。
我在想，如果能找出导致鞭毛虫分开的环境因素，或者刺激到了哪个基因组，说不定可
以让人类的癌症治疗更进一步。 |
C*******4
发帖数: 400 | 2 如果没记错的话，营养好就分开，营养不足的时候就抱团。好像几十年前初中就学过了。
现在的话考察一下AMPK。 |
s******y
发帖数: 28562 | 3 我怎么记得这个细胞聚合的条件和你说的是相反的？ 难道不是营养缺乏的时候聚合，
营养过剩的时候分开的么？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我不是学生物的，但是最近看到这个研究，觉得很有意思，特有一问。
: 话说伯克利分校的NICOLE KING实验室最近对一种动物远祖——领鞭毛虫
: choanoflagellate进行了较为深入的研究。他们发现，这种单细胞生物，在环境适合的
: 状态下，可以聚集在一起形成多
: 细胞生物；而这种多细胞生物也会在一些环境下分开，再回到单细胞生物的状态。
: 论文里说，如果环境适合（比如食物充足），那么这种单细胞生物就会聚集在一起，产
: 生细胞的分工和协调机制，似乎是在为下一步进化为多细胞生物做准备；但论文里没有
: 提到在什么情况下，这种多细胞生物又会分离开来，变成单细胞生物，各过各的日子。
: 我想问的是，到底是什么因素让他们分开呢？
: 至于为何有此一问，是因为我觉得这事和人与癌细胞的关系非常相像。
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s******y
发帖数: 28562 | 4 我也是这么记着的。
其实这个没有什么神秘的，好几种生物都有这个机制，比方说dictyostelium 也是营养
多的时候分开生活，营养缺乏的时候抱团。还有好多种水生生物是由不同来源的单细胞
组合而成的（比方说man-o-war， 比方说珊瑚）。
所以我对那个Choanoflagellate 研究组的说法挺有意见的。我觉得他们有点过于夸大
他们做的那个模式生物的意义了。我觉得那个生物其实是进化上的一个旁支，而
不是他们宣传的"多细胞生物的祖先” 这么牛叉的概念。
不过楼主问的问题倒是一个好问题。简单的说，生物面对不良环境有三种选择：
1。停止代谢（装死）
2。改换代谢方式
3。团结起来共度难关
选择第一种方案的非常常见，但是一般都是停留在简单生物的层次，因为高复杂度的生
物停止代谢是很麻烦的事情。
选择第三种方案的就慢慢成为了多细胞生物的雏型。
第二种方案是非常困难的选择，因为要备份一个平时不用的代谢途径不是一个很自然的
做法，除非有很强的进化压力（也就是很规范的环境变化节奏）在那里把关，否则生物
很容易就把不常用的代谢途径给丢了。所以这种方式并不是普遍选择。
了。
【在 C*******4 的大作中提到】
: 如果没记错的话，营养好就分开，营养不足的时候就抱团。好像几十年前初中就学过了。
: 现在的话考察一下AMPK。
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d*******g
发帖数: 1978 | 5 多谢多谢！
不过我觉得环境恶化就分开也有一定的道理。
就好比树倒猢狲散这个现象。
如果一堆细胞在面对很恶劣的外部环境的时候，
可能分开各自发展是不错的选择。
如果只是温和的恶化，也许会抱团。
换成人类，比如战争来了，一定会四散逃跑的。
但若只是一般的小困难，那么一定会团结起来克服。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也是这么记着的。
: 其实这个没有什么神秘的，好几种生物都有这个机制，比方说dictyostelium 也是营养
: 多的时候分开生活，营养缺乏的时候抱团。还有好多种水生生物是由不同来源的单细胞
: 组合而成的（比方说man-o-war， 比方说珊瑚）。
: 所以我对那个Choanoflagellate 研究组的说法挺有意见的。我觉得他们有点过于夸大
: 他们做的那个模式生物的意义了。我觉得那个生物其实是进化上的一个旁支，而
: 不是他们宣传的"多细胞生物的祖先” 这么牛叉的概念。
: 不过楼主问的问题倒是一个好问题。简单的说，生物面对不良环境有三种选择：
: 1。停止代谢（装死）
: 2。改换代谢方式
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s******s
发帖数: 13035 | 6 其实改换代谢条件应该很常见。只不过大家实验室养的“模式生物”这些都“退化“了。
实验室里面，很多保守的基因或者调控区都研究不出功能是啥，多半都是为了适应
真正的野生环境才留在那里的
【在 s******y 的大作中提到】
: 我也是这么记着的。
: 其实这个没有什么神秘的，好几种生物都有这个机制，比方说dictyostelium 也是营养
: 多的时候分开生活，营养缺乏的时候抱团。还有好多种水生生物是由不同来源的单细胞
: 组合而成的（比方说man-o-war， 比方说珊瑚）。
: 所以我对那个Choanoflagellate 研究组的说法挺有意见的。我觉得他们有点过于夸大
: 他们做的那个模式生物的意义了。我觉得那个生物其实是进化上的一个旁支，而
: 不是他们宣传的"多细胞生物的祖先” 这么牛叉的概念。
: 不过楼主问的问题倒是一个好问题。简单的说，生物面对不良环境有三种选择：
: 1。停止代谢（装死）
: 2。改换代谢方式
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a*********n
发帖数: 2526 | 7 自由组合和离散，类似于人类社会发展的早期，等社会发展到专制大一统的时代，每个
人不是你想离开这个社会就可以离开的，每个人都要服从这个社会的分工，如果想玩忽
职守 或逃离岗位，就会立刻被专制机器（军队 警察）监禁或杀死。在人体中的专制工
具就是复杂的免疫系统。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我不是学生物的，但是最近看到这个研究，觉得很有意思，特有一问。
: 话说伯克利分校的NICOLE KING实验室最近对一种动物远祖——领鞭毛虫
: choanoflagellate进行了较为深入的研究。他们发现，这种单细胞生物，在环境适合的
: 状态下，可以聚集在一起形成多
: 细胞生物；而这种多细胞生物也会在一些环境下分开，再回到单细胞生物的状态。
: 论文里说，如果环境适合（比如食物充足），那么这种单细胞生物就会聚集在一起，产
: 生细胞的分工和协调机制，似乎是在为下一步进化为多细胞生物做准备；但论文里没有
: 提到在什么情况下，这种多细胞生物又会分离开来，变成单细胞生物，各过各的日子。
: 我想问的是，到底是什么因素让他们分开呢？
: 至于为何有此一问，是因为我觉得这事和人与癌细胞的关系非常相像。
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d*******g
发帖数: 1978 | 8 我认为癌症这种自由离散功能已经在进化过程中不合适宜了。
从细胞的角度来看，虽然这是对自己的拯救，但从共生体的
角度来看，这是对共生体的逆反。
不过癌细胞存在着干细胞类似的性质，长生不老，这是值得
研究的，也就是说，人类一样继承了几十亿年以前的海生细
胞动物的能力，可以不断产生年轻细胞出来。如果搞清楚了
这个问题，活个几千年，搞星际移民什么的，也不是不可能。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 自由组合和离散，类似于人类社会发展的早期，等社会发展到专制大一统的时代，每个
: 人不是你想离开这个社会就可以离开的，每个人都要服从这个社会的分工，如果想玩忽
: 职守 或逃离岗位，就会立刻被专制机器（军队 警察）监禁或杀死。在人体中的专制工
: 具就是复杂的免疫系统。
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