O**********a
发帖数: 317 | 1 http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？ |
v**********m
发帖数: 5516 | 2 好事，千老是一个说不清道不明的职业陷阱，早死早托生。
官方的说法这是一个培训过程，可是真正以后在社会上有用的技能培训基本不存在。由
于不须对千老培训的结果负责，PI不鼓励甚至还反对千老学习社会有需求的新技能。大
量的受训人员都是在基础科研里接受低工资重复搬砖的主力炮灰，培训结束后在学界业
界都没有任何去处，完全浪费培训时间和纳税人金钱。
培训过程也没有任何标准和质量评估系统来保证培训质量。PI和千老的培训关系也基本
不受任何法律或组织监管和保护，只靠作用非常有限的自身道德约束来控制PI在此关系
中的行为。
新人千万别再入行。
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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v**********m
发帖数: 5516 | 3 读了原文，PhD毕业的人数还在上升，学校继续疯狂。医学院为了生物本科生读医学院
的需求，继续招便宜的PhD做本科生的TA。
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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m*********D
发帖数: 1727 | |
s******y
发帖数: 28562 | 5
其实真相就是大家都没有钱招千老了。制造出来的那些PhD都不知道干吗去了。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 读了原文，PhD毕业的人数还在上升，学校继续疯狂。医学院为了生物本科生读医学院
: 的需求，继续招便宜的PhD做本科生的TA。
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v**********m
发帖数: 5516 | 6 好多PhD已经在家看孩子了，真相非常残酷。
政策层面，学校首先得减少新招PhD，把多出的钱来支持千老，把千老位置改成学校支
持的永久位置。把一个合理的职业生态恢复起来，才能给学界留住聪明的脑子。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实真相就是大家都没有钱招千老了。制造出来的那些PhD都不知道干吗去了。
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w********h
发帖数: 12367 | 7 这是正解。。。不过也是好事，让千老没工作，还不如让博士毕业没千老可找好。。。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实真相就是大家都没有钱招千老了。制造出来的那些PhD都不知道干吗去了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 8 中美两国都最好不招收生物PhD新生。
北美可以招生物本科生，医学院需要从生物本科生中挑MD新生。国内最好连生物本科招
生也停止，毕竟生物本科毕业生不能走读MD的路。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这是正解。。。不过也是好事，让千老没工作，还不如让博士毕业没千老可找好。。。
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 自带干粮的访学
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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b******e
发帖数: 244 | 10 你的建议很好，这也是我曾经想过的，如果是永久职位，工资低一点也能吸引一些热爱
科学的。现在是竞争太惨烈，大家都是为生存而干活，进入了恶性循环，新人素质越来
越差，有时连素质差的也招不来，水平人品过硬的还是40-50岁左右的千老们，当年都
是精英，呵呵
科学断代了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 好多PhD已经在家看孩子了，真相非常残酷。
: 政策层面，学校首先得减少新招PhD，把多出的钱来支持千老，把千老位置改成学校支
: 持的永久位置。把一个合理的职业生态恢复起来，才能给学界留住聪明的脑子。
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v**********m
发帖数: 5516 | 11 现行体制下，那些四五十的老博后是被雷的头号对象。亲眼看到的例子，老板为省一两
万块钱人头费，大概是五六万省到四万块钱，招来一个新千老，把一个已经发文章的老
千老开掉。老千老什么补偿都没有，直接领失业救济。那人还是家里的支柱，孩子刚上
高中。妈的，周围人看得眼
泪汪汪，学校吃人不吐骨头。如果学校每年给课题组补助两万块钱，那个老千老也许就
可以熬到孩子大学毕业。
【在 b******e 的大作中提到】
: 你的建议很好，这也是我曾经想过的，如果是永久职位，工资低一点也能吸引一些热爱
: 科学的。现在是竞争太惨烈，大家都是为生存而干活，进入了恶性循环，新人素质越来
: 越差，有时连素质差的也招不来，水平人品过硬的还是40-50岁左右的千老们，当年都
: 是精英，呵呵
: 科学断代了
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E*****e
发帖数: 417 | 12 经费缩减没钱付博后，学生可以去做助教，所以数量减少缓慢。一方面学校还是拿PI毕
业了多少研究生作为一项考核标准。整个痛苦的转变过程还是需要一些年月。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 读了原文，PhD毕业的人数还在上升，学校继续疯狂。医学院为了生物本科生读医学院
: 的需求，继续招便宜的PhD做本科生的TA。
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r******8
发帖数: 1486 | 13 胖老师，美国毕业的生物博士，转行的比例上来了，或者毕业回国的现在也多起来了。
国内待遇相对而言还是不错的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实真相就是大家都没有钱招千老了。制造出来的那些PhD都不知道干吗去了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 14 给本科生做助教是学校保持招PhD新生的主要动力，关键是学校要省钱，要给那些不退
休的老家伙开高工资，但是本科生招进来得有人做教学任务。
【在 E*****e 的大作中提到】
: 经费缩减没钱付博后，学生可以去做助教，所以数量减少缓慢。一方面学校还是拿PI毕
: 业了多少研究生作为一项考核标准。整个痛苦的转变过程还是需要一些年月。
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v********a
发帖数: 646 | 15
中国有大量的免费劳动力。国内带着干粮过来的访问学者和联合培养学生，抢了不少工
作岗位。
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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b******e
发帖数: 244 | 16 这只是博士后的数目，很多千老不在统计中，我就知道很多不是博士后头衔的千老在过
去几年中失业，都是开除千老换便宜的博后，这也就是图中显示博后数目从2010年才开
始降低的原因，其实加上千老，职位减少的时间要往前推几年，数目要加大，很多学校
人去楼空 |
x*****d
发帖数: 704 | 17
是title的缘故吧？很多地方很多postdoc做了五年就叫research AP之类的，但本质还
是博后，因为没有独立。
【在 b******e 的大作中提到】
: 这只是博士后的数目，很多千老不在统计中，我就知道很多不是博士后头衔的千老在过
: 去几年中失业，都是开除千老换便宜的博后，这也就是图中显示博后数目从2010年才开
: 始降低的原因，其实加上千老，职位减少的时间要往前推几年，数目要加大，很多学校
: 人去楼空
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M*P
发帖数: 6456 | 18 没人想给学术届留“聪明的脑子”
聪明的都挣钱去了
【在 v**********m 的大作中提到】
: 好多PhD已经在家看孩子了，真相非常残酷。
: 政策层面，学校首先得减少新招PhD，把多出的钱来支持千老，把千老位置改成学校支
: 持的永久位置。把一个合理的职业生态恢复起来，才能给学界留住聪明的脑子。
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s****i
发帖数: 5469 | 19 多补钱也不见得管用，多出的钱老板想的应该是多雇佣一个人，而不是大涨工资。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 现行体制下，那些四五十的老博后是被雷的头号对象。亲眼看到的例子，老板为省一两
: 万块钱人头费，大概是五六万省到四万块钱，招来一个新千老，把一个已经发文章的老
: 千老开掉。老千老什么补偿都没有，直接领失业救济。那人还是家里的支柱，孩子刚上
: 高中。妈的，周围人看得眼
: 泪汪汪，学校吃人不吐骨头。如果学校每年给课题组补助两万块钱，那个老千老也许就
: 可以熬到孩子大学毕业。
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F******p
发帖数: 2099 | 20 UC系列的薄厚们在学校做了十几年，title换来换去，就是拿不到一分钱的退休金。学
校和PI一样黑。 |
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F******p
发帖数: 2099 | 21 UC系列的薄厚们在学校做了十几年，title换来换去，就是拿不到一分钱的退休金。学
校和PI一样黑。 |
T****i
发帖数: 15191 | 22 UC系统是不是还不给博后办H1，只给J1？大多数学校现在都给博后养老金了吧？
【在 F******p 的大作中提到】
: UC系列的薄厚们在学校做了十几年，title换来换去，就是拿不到一分钱的退休金。学
: 校和PI一样黑。
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x********a
发帖数: 230 | 23 Hopkins就没有, 只给j1, 可能是觉得自己是牛校, 有的是人来, 国际办人员态度恶劣。
【在 T****i 的大作中提到】
: UC系统是不是还不给博后办H1，只给J1？大多数学校现在都给博后养老金了吧？
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T****i
发帖数: 15191 | 24 千老的另一半必须能挣钱，不然压力太大。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 现行体制下，那些四五十的老博后是被雷的头号对象。亲眼看到的例子，老板为省一两
: 万块钱人头费，大概是五六万省到四万块钱，招来一个新千老，把一个已经发文章的老
: 千老开掉。老千老什么补偿都没有，直接领失业救济。那人还是家里的支柱，孩子刚上
: 高中。妈的，周围人看得眼
: 泪汪汪，学校吃人不吐骨头。如果学校每年给课题组补助两万块钱，那个老千老也许就
: 可以熬到孩子大学毕业。
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c********e
发帖数: 215 | 25 其实是实在招不起了，NIH最近有规定希望地方上配合，所有博后按照NIH 标准来pay，
但R01一般给你砍个10%的budget，第一年博后加上35%的fringe benefits，每个老板都
要支付5万以上，再加个H1b什么的，很容易第一年PI cost就是55000，有几个年轻老板
敢随便雇博后？除了烧钱有的时候还不如雇一个tech用起来省心。没兴趣做科研的PhD
们也不要抱怨了，早点转行。 |
b******e
发帖数: 244 | 26 你说的也对，博后的确也招不起了，好好干、能出活的博后也是难找，熟练的Tech干事
也还认真，最近我们也在讨论这事，觉得Tech还是靠谱一点，性价比比博后其实还高一
些，我认为这可能是以后的趋势，实验室由一个PI加2个Tech或者加一个学生组成， PI
也做实验，就像100年前一样，为什么现在PI都不做实验？这是不对的。
PhD
【在 c********e 的大作中提到】
: 其实是实在招不起了，NIH最近有规定希望地方上配合，所有博后按照NIH 标准来pay，
: 但R01一般给你砍个10%的budget，第一年博后加上35%的fringe benefits，每个老板都
: 要支付5万以上，再加个H1b什么的，很容易第一年PI cost就是55000，有几个年轻老板
: 敢随便雇博后？除了烧钱有的时候还不如雇一个tech用起来省心。没兴趣做科研的PhD
: 们也不要抱怨了，早点转行。
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b******e
发帖数: 244 | 27 你说的也对，博后的确也招不起了，好好干、能出活的博后也是难找，熟练的Tech干事
也还认真，最近我们也在讨论这事，觉得Tech还是靠谱一点，性价比比博后其实还高一
些，我认为这可能是以后的趋势，实验室由一个PI加2个Tech或者加一个学生组成， PI
也做实验，就像100年前一样，为什么现在PI都不做实验？这是不对的。
PhD
【在 c********e 的大作中提到】
: 其实是实在招不起了，NIH最近有规定希望地方上配合，所有博后按照NIH 标准来pay，
: 但R01一般给你砍个10%的budget，第一年博后加上35%的fringe benefits，每个老板都
: 要支付5万以上，再加个H1b什么的，很容易第一年PI cost就是55000，有几个年轻老板
: 敢随便雇博后？除了烧钱有的时候还不如雇一个tech用起来省心。没兴趣做科研的PhD
: 们也不要抱怨了，早点转行。
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e*******o
发帖数: 4654 | 28 re
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实真相就是大家都没有钱招千老了。制造出来的那些PhD都不知道干吗去了。
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c********e
发帖数: 215 | 29 不是PI不想做实验，实在是各种paperwork, grant, committee meeting, service,
teaching已经折腾的实在没力气去干bench work了。。。
PI
【在 b******e 的大作中提到】
: 你说的也对，博后的确也招不起了，好好干、能出活的博后也是难找，熟练的Tech干事
: 也还认真，最近我们也在讨论这事，觉得Tech还是靠谱一点，性价比比博后其实还高一
: 些，我认为这可能是以后的趋势，实验室由一个PI加2个Tech或者加一个学生组成， PI
: 也做实验，就像100年前一样，为什么现在PI都不做实验？这是不对的。
:
: PhD
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e*******o
发帖数: 4654 | 30 UC will sponsor H1B if PI really want to do it and the pay is equitable. For
UC, the NIH standard it not enough.
J1 can be free labor and has so much less regulation than H1B.
【在 T****i 的大作中提到】
: UC系统是不是还不给博后办H1，只给J1？大多数学校现在都给博后养老金了吧？
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T****i
发帖数: 15191 | 31 J1太邪恶了。
中国政府就不应该出钱给访学。
For
【在 e*******o 的大作中提到】
: UC will sponsor H1B if PI really want to do it and the pay is equitable. For
: UC, the NIH standard it not enough.
: J1 can be free labor and has so much less regulation than H1B.
|
T****i
发帖数: 15191 | 32 短期没退休金还可以接受。十几年拿不到退休金还不走人，只能怪自己了。
【在 F******p 的大作中提到】
: UC系列的薄厚们在学校做了十几年，title换来换去，就是拿不到一分钱的退休金。学
: 校和PI一样黑。
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a*******a
发帖数: 4233 | 33 归根结底问题在于美国sb的md入学制度
大多数md从生物系毕业生来，导致了生物系变成大系，对ta的大量需求以及最重要的，
上不了医学院的loser去上生物系phd, 一方面推高生物phd人数另一方面导致phd在申请
经费上毫无竞争力。
中国的培养模式才是比较合理的，生物系就业不行，几年本科生数量素质就都下来了，
根本用不着行政调节
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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s******y
发帖数: 17729 | 34 现在除了国内的农大师大这些所谓的985一本还有人念生物phd，然后当千老，其他综合
大学一本有几个生物的还念phd的？美国的千老全靠野鸡大学顶着了。
【在 O**********a 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/massive-pool-of-us-biomedical-postdo
: 据说美国生物千老从79年的1万人，增加到10年的4万人。
: 现在连续三年下降，已经从4万多人下跌到3万8了。
: 各个国籍和性别的都在下降，尤其是美国的生物男博后，数量已经跌了10%了。
: 喜讯啊！泪目啊！千老们怎么看？
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