a***h
发帖数: 82 | 1 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
%），学校或研究所给我们交养老金和各种保险，我们也要交税。所以在欧洲做生物博
士并不会有不平等的心理。博士毕业攒下小几十万rmb也是很轻易的。很多博士生都有
家属陪读，有孩子，这可以减税和得到每月补贴。我在北欧做硕士论文的时候，带我的
女博士（当地人）已经有三个小宝宝。在北欧生完孩子，夫妻两人都可以有6-8个月的
带薪假，还有一笔的奶粉金。
博后待遇会更好些。德国算偏少，单身无娃的，税后每月2000欧多一些。奥地利和北欧
（换算成欧元）3000左右，瑞士5000+。这是扣了30%-40%税和保险之后的实收。另外，
博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间，还不包
括圣诞复活节等公假。如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。在美国大龄博后被称为千老，可是在
欧洲很多人有实力做PI，但都更愿意做postdoc，压力小，反正工资也足够过得滋润。
做科研就完全因为兴趣了。
逛这个论坛感触很多，唠叨了一顿。。其实最后是觉得，美国博后4W一年免税好像也不
会很差吧。美国除了少数地区的房租高，生活消费比欧洲都低得多。可能行业之间薪酬
差距太大了，人比人会让自己很不舒服。如果真心想做做小研究，过过小日子的，不妨
来欧洲感受一下吧。美国适合野心家~ |
a***h
发帖数: 82 | 2 欧洲paper产出肯定不如美国，但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后，之前在
法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手，在巴黎小有名气。现在来我们
这里一周也工作不到40小时，按他的话说，只有生活质量高，心情舒畅了，才能好好工
作。典型的欧洲人的心态吧。 |
U**8
发帖数: 1921 | 3 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法，生物的就业机会除了中国，其他
国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
美国的学历经历其他国家还是很认可的。 |
d********t
发帖数: 9628 | 4 4w免税？当年学生2w都不免税
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
|
b********h
发帖数: 2481 | 5 别自欺欺人了，做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵，每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途，你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚？你有多少机会在欧洲做到教授，或者进
公司，比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街，主要还是贫富差距太大，千老们看到那些马工旷工油工收入心里
不平衡，其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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t*********2
发帖数: 164 | 6 欧洲保险好啊，3000欧都是自己的，医疗养老、小孩上学都有保障
【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了，做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵，每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途，你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚？你有多少机会在欧洲做到教授，或者进
: 公司，比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街，主要还是贫富差距太大，千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡，其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50
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b****r
发帖数: 17995 | 7 那为啥我只看到欧洲博后来美国，没看到美国博后去欧洲？除非过去能马上PI的。欧洲
博后来美国倒是乌泱乌泱的，我认识n个
【在 t*********2 的大作中提到】
: 欧洲保险好啊，3000欧都是自己的，医疗养老、小孩上学都有保障
|
n***w
发帖数: 2405 | 8 当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方，分别是ucl, ki, max-planc和
univ queensland (australia)，不过都没有回音。。。
我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境，如果以后能走上发考题道路有了
sabbatical year，说不定去欧洲体验体验。 |
o*****a
发帖数: 2335 | 9 我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
【在 a***h 的大作中提到】
: 欧洲paper产出肯定不如美国，但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后，之前在
: 法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手，在巴黎小有名气。现在来我们
: 这里一周也工作不到40小时，按他的话说，只有生活质量高，心情舒畅了，才能好好工
: 作。典型的欧洲人的心态吧。
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o*****a
发帖数: 2335 | 10 有能力做PI的也许可以考虑，博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后
是不是还有舒服日子过 |
|
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a***h
发帖数: 82 | 11 对的，所以学术有追求的还是美国更强，毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
啦，有时候科研挺看运气。
欧洲这里老博后很多，他们叫senior scientist。工资按年限涨的，有的不一定比年轻
PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship，有专门针对十年以上研究经历的
博后，薪酬比PI高得多。只是想说，欧洲人似乎对生活品质看得更重，一直做博后并不
是loser那种感觉，就是一份工作吧。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 有能力做PI的也许可以考虑，博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后
: 是不是还有舒服日子过
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a***h
发帖数: 82 | 12 是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事，德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地
方，be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时，对性格看得比文章还重。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
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a***h
发帖数: 82 | 13 开篇就提了一下，我也蛮想去美国做博后，体验一下美国的学术氛围。一般有这种计划
的都是为了将来回国后cv更漂亮。欧洲很多非常好的学校，排名却不高，也许是因为非
英语的缘故。比如德国那些牛校很少进世界排名前50的。
我的朋友里面去了美国的80%都怀念欧洲。但是为了回国增加分量也是没办法的事。如
果今后不想回去，欧洲其实很容易拿长居。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥我只看到欧洲博后来美国，没看到美国博后去欧洲？除非过去能马上PI的。欧洲
: 博后来美国倒是乌泱乌泱的，我认识n个
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a***h
发帖数: 82 | 14 是吧，我也觉得是人心攀比，把心态弄坏了。前几天聊天有个化学专业的朋友说，她老
板开组会时说美国的PI把学生当slave用。欧洲的情况就像我之前说的，各行业工资不
会差得那么离谱。大家都很平等。
【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了，做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵，每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途，你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚？你有多少机会在欧洲做到教授，或者进
: 公司，比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街，主要还是贫富差距太大，千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡，其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50
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a***h
发帖数: 82 | 15 我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术，就领着失业金慢慢找公司的职位。失
业金似乎是原来工资的70%。
【在 t*********2 的大作中提到】
: 欧洲保险好啊，3000欧都是自己的，医疗养老、小孩上学都有保障
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a***h
发帖数: 82 | 16 你也可以试试来欧洲找position。美国的学历还是挺受欢迎的，本地postdoc有CNS的比
美国少得多了。
【在 n***w 的大作中提到】
: 当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方，分别是ucl, ki, max-planc和
: univ queensland (australia)，不过都没有回音。。。
: 我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境，如果以后能走上发考题道路有了
: sabbatical year，说不定去欧洲体验体验。
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a***h
发帖数: 82 | 17 是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘，博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限
制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居，像类似荷兰和挪威，博士毕业后再做
一两年博后就可以长居了
【在 U**8 的大作中提到】
: 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法，生物的就业机会除了中国，其他
: 国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
: 美国的学历经历其他国家还是很认可的。
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a***h
发帖数: 82 | 18 说个我们组的故事，以前有一个postdoc和一个phd，两人是情侣。
这个postdoc是荷兰人，MD。加入我们组之前在坦桑尼亚工作了8年，来了以后的5年里
发了两三篇EMBO medicine，一篇Nature子刊和若干4分左右的paper。期间和组里的法
国女phd在一起了。我们是四年制的博士，最后半年默认用于写论文。所以她在第三年
时就计划怀孕生宝宝，然后休产假的时候写论文，产假后回来申请答辩。
但是她产假后过了快一年才回到实验室，论文也没写完。老板给她改成了50%的合同，
她每天上午来办公室写写论文，喝喝咖啡，吃完午饭就回家。她最后发了三篇小paper
，合起来10分不到。现在已经毕业半年多了，在家准备生第二个。我们有失业保险，所
以她还是有月薪可以领的。
再说她老公-那个postdoc。他一年前就离开，现在也没有工作，正在申请各种funding
做PI。他的背景去公司或医院都肯定没问题，但是只想留在学术界。组里有聚餐的时候
这对夫妻常常会来参加，推着童车牵着狗狗，老婆大着肚子，一家几口很悠闲。因为社
保好，生活可以有很多选择。 |
a***h
发帖数: 82 | 19 再聊聊欧洲不好的地方。
那就是文化差异太大了，非常难融入主流社会。欧洲有很多语种，都不是英语，不管是
娱乐电影音乐还是别的什么的，国内对它们的普及很少，而欧洲人对中国的了解也相对
少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭，参加聚会时同事
们凑在一起八卦，但为了你不得不改说英语，自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博
士虽然容易定居，但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静，能耐得住无社交活动
的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机，可
能吵闹一点，但是有人气。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 20 这个标题明显不对啊，美国的生物界首先不是大家心态不好，而是研究环境恶劣，行业
前景暗淡。
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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U**8
发帖数: 1921 | 21 其实真的很多做生物的把眼光不要只盯着美国，美国的竞争太残酷了。俺当年一拿到美
国博士学位就离开了，俺学校可是全美该专业的第一，老板也算牛人，但俺觉得即使这
样在美帝做博后找faculty太辛苦，太残酷。俺实在没那个勇气去再去像PhD那样奋斗个
5到10年。就溜到其他国家舒服去了。 |
S*R
发帖数: 1057 | 22 尼玛，美国学校啥时候能引进这种制度？
"如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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F*Q
发帖数: 3259 | 23 美国的私立大学肯定没有，但很多公立大学是那样的。
【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛，美国学校啥时候能引进这种制度？
: "如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
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: IT
: 50
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b********h
发帖数: 2481 | 24 至少MIT是这样。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 美国的私立大学肯定没有，但很多公立大学是那样的。
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F*Q
发帖数: 3259 | 25 MIT的博士和博后有那福利？
【在 b********h 的大作中提到】
: 至少MIT是这样。
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a*******a
发帖数: 4233 | 26 美国最大的问题是，绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货，所以生物phd=二等人
搞什么都吃亏。
IT
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【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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s******y
发帖数: 17729 | 27 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好，比pi待遇还好，那千青名单中
一大坨，想狗一样跑回国去
【在 a***h 的大作中提到】
: 对的，所以学术有追求的还是美国更强，毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
: 啦，有时候科研挺看运气。
: 欧洲这里老博后很多，他们叫senior scientist。工资按年限涨的，有的不一定比年轻
: PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship，有专门针对十年以上研究经历的
: 博后，薪酬比PI高得多。只是想说，欧洲人似乎对生活品质看得更重，一直做博后并不
: 是loser那种感觉，就是一份工作吧。
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a*******a
发帖数: 4233 | 28 傻了不是， flg还一帮人跳出去搞自己的startup
【在 s******y 的大作中提到】
: 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好，比pi待遇还好，那千青名单中
: 一大坨，想狗一样跑回国去
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s******y
发帖数: 17729 | 29 去新加坡或者澳洲吧，这俩地方剥尸猴是高新，剥尸猴的薪水可以和码农齐平
【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛，美国学校啥时候能引进这种制度？
: "如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
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: IT
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s******y
发帖数: 17729 | 30 你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了，千老n多年的剥尸猴回国是搞start
up还是讨生活啊。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 傻了不是， flg还一帮人跳出去搞自己的startup
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b********h
发帖数: 2481 | 31 恩，10年前走的时候有不到20天假没用完，后来人家寄来一张支票，一个多月工资。
【在 F*Q 的大作中提到】
: MIT的博士和博后有那福利？
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b********h
发帖数: 2481 | 32 失业保险能管一辈子？要总也找不到公司职位怎么办？
话说美国薄厚也是有失业保险的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术，就领着失业金慢慢找公司的职位。失
: 业金似乎是原来工资的70%。
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a***h
发帖数: 82 | 33 这个有什么奇怪，你可以自己去查，都是透明的
瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
千青回国是长远的职业发展，再说，未来怎么走每个人都有不同的计划，有的人喜欢国
内的氛围，喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
【在 s******y 的大作中提到】
: 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好，比pi待遇还好，那千青名单中
: 一大坨，想狗一样跑回国去
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d********t
发帖数: 9628 | 34 挪威那地方住超过一年还不想自杀就算NB了
【在 a***h 的大作中提到】
: 是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘，博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限
: 制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居，像类似荷兰和挪威，博士毕业后再做
: 一两年博后就可以长居了
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b********h
发帖数: 2481 | 35 有多少薄厚能拿到这个fellowship？对薄厚的学历，文章，身份之类没有要求？
小朋友，自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服，那么多老中薄厚会跑
到米帝或者回国做狮子吼？
【在 a***h 的大作中提到】
: 对的，所以学术有追求的还是美国更强，毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
: 啦，有时候科研挺看运气。
: 欧洲这里老博后很多，他们叫senior scientist。工资按年限涨的，有的不一定比年轻
: PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship，有专门针对十年以上研究经历的
: 博后，薪酬比PI高得多。只是想说，欧洲人似乎对生活品质看得更重，一直做博后并不
: 是loser那种感觉，就是一份工作吧。
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a***h
发帖数: 82 | 36 管一两年是可以的，大概是原工资的70%-80%。有的国家对于我们欧盟外的雇员，在离
开欧盟的时候可以退回部分养老金，但如果领了失业金好像就不可以退pension了
【在 b********h 的大作中提到】
: 失业保险能管一辈子？要总也找不到公司职位怎么办？
: 话说美国薄厚也是有失业保险的。
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d********t
发帖数: 9628 | 37 问题是医学院的比生物的还努力
【在 a*******a 的大作中提到】
: 美国最大的问题是，绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货，所以生物phd=二等人
: 搞什么都吃亏。
:
: IT
: 50
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a***h
发帖数: 82 | 38 同意你说的。我们这里的phd都不是学生身份呢，类似合同工
【在 a*******a 的大作中提到】
: 美国最大的问题是，绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货，所以生物phd=二等人
: 搞什么都吃亏。
:
: IT
: 50
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s******y
发帖数: 17729 | 39 其实美国剥尸猴的假期也可以转到下一年的啊
只是被老中煤窑主给扭曲了。
公立大学的假期可以转一半到下一年累计，而且假期还可以是硬通货，同事之间转赠，
借用。
一堆千老被煤窑主蹂躏傻了，根本不知道这些而已
【在 b********h 的大作中提到】
: 恩，10年前走的时候有不到20天假没用完，后来人家寄来一张支票，一个多月工资。
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s******s
发帖数: 13035 | 40 如果我没记错的话，欧洲的问题是，第一很难留下来，第二科研摊子小。
美国是NIH发钱把这块顶起来，然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
的摊子，所以现在也没这么大的压力。
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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a***h
发帖数: 82 | 41 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship，postdoc也有工资的啦。。
你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了，没有那么年轻
随便举个其它例子，比如你看看挪威的奥斯陆大学，这是最近发布的一个职位：
http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade，每个专业都是一样的工钱。而且这
个价格基本在整个国家，各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司，也是这个
定位和薪资级别。而对AP来说，就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
这是挪威，其它国家有差异，但是类似吧。
【在 b********h 的大作中提到】
: 有多少薄厚能拿到这个fellowship？对薄厚的学历，文章，身份之类没有要求？
: 小朋友，自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服，那么多老中薄厚会跑
: 到米帝或者回国做狮子吼？
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s******y
发帖数: 17729 | 42 一看你就是雏儿，啥球不懂，抬杠谁不会
美国的万年剥尸猴（俗称技术员，就是那种hard money的）工资也有比新AP高的。你不
信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是，你够得上吗，这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck，不用干活。你说30
刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
【在 a***h 的大作中提到】
: 这个有什么奇怪，你可以自己去查，都是透明的
: 瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
: 千青回国是长远的职业发展，再说，未来怎么走每个人都有不同的计划，有的人喜欢国
: 内的氛围，喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
|
a***h
发帖数: 82 | 43 挺好留的。我前面有说过一些例子。因为博士和博后都是工作，缴税，所以年限到了，
再参加一个不是很难的语言考试，就可以自然得到永居。
德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业，再缴税工作两年后就可以拿
蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，欧洲的问题是，第一很难留下来，第二科研摊子小。
: 美国是NIH发钱把这块顶起来，然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
: 的摊子，所以现在也没这么大的压力。
:
: IT
: 50
|
a***h
发帖数: 82 | 44 你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩，你觉得是怎样就是怎样吧
30
【在 s******y 的大作中提到】
: 一看你就是雏儿，啥球不懂，抬杠谁不会
: 美国的万年剥尸猴（俗称技术员，就是那种hard money的）工资也有比新AP高的。你不
: 信你去查那种干了三十年左右的技术员
: 关键是，你够得上吗，这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck，不用干活。你说30
: 刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
: 那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
|
c********e
发帖数: 598 | 45
IT
50
尤其是生物行业，到美国来是来竞争来的，就是要冒一事无成的风险，你来美国不应该
想来过舒服日子的。正常人要有和睦家庭的可能还是北欧的好，如果要坚持搞研究的话
。
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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b********h
发帖数: 2481 | 46 跟你较劲你也得有点分量才行啊
看清楚一点，我没说薪水，没说已经拿到fellowship的，我是说整体。你作为一个老中
千老，在欧洲有多大机会申请到fellowship，有多少机会拿到教授或者进公司，有多少
机会做一辈子千老挣比PI还高的工资而不会失业。
【在 a***h 的大作中提到】
: 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship，postdoc也有工资的啦。。
: 你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了，没有那么年轻
: 随便举个其它例子，比如你看看挪威的奥斯陆大学，这是最近发布的一个职位：
: http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
: 你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade，每个专业都是一样的工钱。而且这
: 个价格基本在整个国家，各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司，也是这个
: 定位和薪资级别。而对AP来说，就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
: 这是挪威，其它国家有差异，但是类似吧。
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c********e
发帖数: 598 | 47
美国薄厚水后有３０００？
瑞士薄厚水后应该有５０００瑞朗。上大学免学费，福利好。
【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了，做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵，每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途，你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚？你有多少机会在欧洲做到教授，或者进
: 公司，比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街，主要还是贫富差距太大，千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡，其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50
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b********h
发帖数: 2481 | 48 瑞士薄厚税后可能有5000，福利也许更好，不过一公斤牛肉40瑞郎，一公斤鸡肉30瑞郎
，你也好意思和美国比？
【在 c********e 的大作中提到】
:
: 美国薄厚水后有３０００？
: 瑞士薄厚水后应该有５０００瑞朗。上大学免学费，福利好。
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s******y
发帖数: 17729 | 49 没办法，嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂，屁还没挨着地的雏儿，不明白出来瞎bb的，比如你，还有一个
叫dua的欧洲博士，以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
，看见一回掐一回
你爱科学也好，爱科研也好，歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅，畜生牛犊以为天是蓝的，前途是光明的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩，你觉得是怎样就是怎样吧
:
: 30
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a***h
发帖数: 82 | 50 随便问问，不回答也行。我不知道你啥情况，只是看起来对现状不太满意。但既然你这
么烦生物，为啥还要在美国？为什么还在做这行？因为回不了头了么？我在这个论坛转
了一圈之后，觉得很多人，比如你，貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒，那么我下一步
应该不会考虑去美国了，也许澳洲，或者继续在欧洲待着。至少，大家并没有认为博后
是什么不体面的工作。
问题
【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法，嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂，屁还没挨着地的雏儿，不明白出来瞎bb的，比如你，还有一个
: 叫dua的欧洲博士，以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ，看见一回掐一回
: 你爱科学也好，爱科研也好，歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅，畜生牛犊以为天是蓝的，前途是光明的。
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s******y
发帖数: 17729 | 51 我没煎熬啊，但是我绝对不会像你这样啥都不懂就敢瞎咧咧，你看看我每天刷全站就知
道应该过得比你轻松
【在 a***h 的大作中提到】
: 随便问问，不回答也行。我不知道你啥情况，只是看起来对现状不太满意。但既然你这
: 么烦生物，为啥还要在美国？为什么还在做这行？因为回不了头了么？我在这个论坛转
: 了一圈之后，觉得很多人，比如你，貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒，那么我下一步
: 应该不会考虑去美国了，也许澳洲，或者继续在欧洲待着。至少，大家并没有认为博后
: 是什么不体面的工作。
:
: 问题
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a***h
发帖数: 82 | 52 世界那么大，不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走，在欧洲因为假期多，
我们冬天去北部看极光，阿尔卑斯山区滑雪，四月去荷兰看花，五六月哪都美丽，夏天
到南欧的地中海玩海滩，秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利，意大利和法国购
物也不错。调节好心情，做实验不闷。
谢谢大家参与闲聊，就聊到这了。 |
s******y
发帖数: 17729 | 53 我告诉你我呆过的实验室，每个月2天假，一年24天还加上公共假日，一共可以将近40天
，也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何，剥尸猴还不是一样的苦逼，要是落到华人砖
窑，只能眼看着这白花花的假期废掉
【在 a***h 的大作中提到】
: 世界那么大，不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走，在欧洲因为假期多，
: 我们冬天去北部看极光，阿尔卑斯山区滑雪，四月去荷兰看花，五六月哪都美丽，夏天
: 到南欧的地中海玩海滩，秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利，意大利和法国购
: 物也不错。调节好心情，做实验不闷。
: 谢谢大家参与闲聊，就聊到这了。
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t*********2
发帖数: 164 | 54 lz要是想过两年回国的话，不妨到美国镀层金，哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
如果想讨论下半辈子在哪里生活，这里不是个好的地方讨论
我个人觉得，如果能过语言关，欧洲（非PIGS）可能更好 |
j******i
发帖数: 939 | 55 美国薄厚发文章确实厉害，但心理扭曲心态不健康的也太多了。 |
a***h
发帖数: 82 | 56 谢谢你的建议，之前也是这个想法。我读博所在的国家可以申请一种经费，能支持我们
去任何国家做两年博后，拿的比NIH标准高。如果和老板没有直接雇佣关系也许工作起
来会自由一点。还在考虑中。主要也就是你说的今后在哪里定居的问题，回国还是移民
，这一步的选择也许很重要。
【在 t*********2 的大作中提到】
: lz要是想过两年回国的话，不妨到美国镀层金，哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
: 如果想讨论下半辈子在哪里生活，这里不是个好的地方讨论
: 我个人觉得，如果能过语言关，欧洲（非PIGS）可能更好
|
a**l
发帖数: 1166 | 57 加拿大这里就是这样，老板重用的是socialized的人，干活的你就埋头苦干吧，老板专
把重活给你干；
【在 a***h 的大作中提到】
: 是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事，德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地
: 方，be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时，对性格看得比文章还重。
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m*********u
发帖数: 1491 | |
e*******o
发帖数: 4654 | 59 你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子？
问题
【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法，嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂，屁还没挨着地的雏儿，不明白出来瞎bb的，比如你，还有一个
: 叫dua的欧洲博士，以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ，看见一回掐一回
: 你爱科学也好，爱科研也好，歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅，畜生牛犊以为天是蓝的，前途是光明的。
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e*******o
发帖数: 4654 | 60 我在的公司 一个月两天半
40天
人砖
【在 s******y 的大作中提到】
: 我告诉你我呆过的实验室，每个月2天假，一年24天还加上公共假日，一共可以将近40天
: ，也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何，剥尸猴还不是一样的苦逼，要是落到华人砖
: 窑，只能眼看着这白花花的假期废掉
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s*******2
发帖数: 194 | 61 很多从欧洲博士毕业，来美国做博后都是被骗来的吧，我看到的很多来了都后悔了，来
前听说美国这里市场大，就业广，便宜白菜价格，来了才知道，市场大但是人太多了，
中国人，印度人， 物价牛奶鸡蛋面包，都比德国贵多了，名牌，美国这里有？？ 讲总
的生活质量，都知道德国比美国好的多，讲移民，现在终于知道美国绿卡有多难了，真
不如在德国待5年拿欧盟绿卡，7，8年拿国籍。 不多说了，勾起了伤心的往事。。。。
。。 |
a***h
发帖数: 82 | 62 我在硕士毕业后就转行了，工作还不错，但几年后又辞职重新回到学术里。人生就是要
兜兜转转才能知道自己兴趣什么。事业是否成功我倒是不太看重，人生重在体验。我想
这是每个人的价值观差异吧。
【在 m*********u 的大作中提到】
: 我们在欧洲的学生成功转行找进大公司的有很多:
: http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=40.0
|
s******y
发帖数: 17729 | 63 也是
有的人被玩死了都不知道咋死的
他说那种基金，全球都能申请，在国内的时候就见人申请过，一两万美元，你咋花都行
，屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的，有人还真把这个当回事
儿了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
: 好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子？
:
: 问题
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a***h
发帖数: 82 | 64 确实是。。但是我这一两年突然很想到有华人文化的地方去。欧洲环境好，可是相对移
民大国来说，华人实在太孤立和边缘化了。很多事情都难两全其美呀
【在 s*******2 的大作中提到】
: 很多从欧洲博士毕业，来美国做博后都是被骗来的吧，我看到的很多来了都后悔了，来
: 前听说美国这里市场大，就业广，便宜白菜价格，来了才知道，市场大但是人太多了，
: 中国人，印度人， 物价牛奶鸡蛋面包，都比德国贵多了，名牌，美国这里有？？ 讲总
: 的生活质量，都知道德国比美国好的多，讲移民，现在终于知道美国绿卡有多难了，真
: 不如在德国待5年拿欧盟绿卡，7，8年拿国籍。 不多说了，勾起了伤心的往事。。。。
: 。。
|
c******6
发帖数: 928 | 65 当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了，三个月后又回马普了。但感觉美国
生物、化学博后虽然难了些，但跳出去的机会也不少：
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html
不知欧洲博后就业和改行的前景如何？
【在 s*******2 的大作中提到】
: 很多从欧洲博士毕业，来美国做博后都是被骗来的吧，我看到的很多来了都后悔了，来
: 前听说美国这里市场大，就业广，便宜白菜价格，来了才知道，市场大但是人太多了，
: 中国人，印度人， 物价牛奶鸡蛋面包，都比德国贵多了，名牌，美国这里有？？ 讲总
: 的生活质量，都知道德国比美国好的多，讲移民，现在终于知道美国绿卡有多难了，真
: 不如在德国待5年拿欧盟绿卡，7，8年拿国籍。 不多说了，勾起了伤心的往事。。。。
: 。。
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a***h
发帖数: 82 | 66 你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金
免税
回事
【在 s******y 的大作中提到】
: 也是
: 有的人被玩死了都不知道咋死的
: 他说那种基金，全球都能申请，在国内的时候就见人申请过，一两万美元，你咋花都行
: ，屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的，有人还真把这个当回事
: 儿了。
|
s******c
发帖数: 331 | 67 你真的不用太跟他们较真，心理已经不是一般的偏执，你从他们的语气也可以看出，可
以自动忽略，不然你陷入无意义的口舌之争，什么有用的信息也获得不了。
欧洲的环境是还不错，不过就跟你说的一样，文化语言上隔阂太大，生活不会很方便，
不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何，他们大的pharma的密
度比美国要密集的多。
【在 a***h 的大作中提到】
: 你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金
: 免税
:
: 回事
|
a***h
发帖数: 82 | 68 要看能力和运气了，这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华
面过一次，很大的一个campus，中午人来人往的，但里面几乎看不到亚洲人种。据说有
一些，不多。
【在 c******6 的大作中提到】
: 当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了，三个月后又回马普了。但感觉美国
: 生物、化学博后虽然难了些，但跳出去的机会也不少：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html
: 不知欧洲博后就业和改行的前景如何？
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a***h
发帖数: 82 | 69 恩，几个发达国家都有大公司的研发点，有几家总部在瑞士。在这边博士博后之后拿了
长居，机会就会增大的。也有个朋友，真的很牛，做molecular modeling，毕业还没长
居就去了大药厂的总部，因为职位很match
【在 s******c 的大作中提到】
: 你真的不用太跟他们较真，心理已经不是一般的偏执，你从他们的语气也可以看出，可
: 以自动忽略，不然你陷入无意义的口舌之争，什么有用的信息也获得不了。
: 欧洲的环境是还不错，不过就跟你说的一样，文化语言上隔阂太大，生活不会很方便，
: 不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何，他们大的pharma的密
: 度比美国要密集的多。
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w****j
发帖数: 204 | 70 关键你自己觉得博后的贡献创造的价值值得那个价钱么
事实就是高风险，大部分博后如果搞不出什么像样的突破确实也就值这个价钱，愿赌服输
欧洲那种大锅饭就别提了，你不如直接给清洁工比
【在 a***h 的大作中提到】
: 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship，postdoc也有工资的啦。。
: 你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了，没有那么年轻
: 随便举个其它例子，比如你看看挪威的奥斯陆大学，这是最近发布的一个职位：
: http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
: 你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade，每个专业都是一样的工钱。而且这
: 个价格基本在整个国家，各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司，也是这个
: 定位和薪资级别。而对AP来说，就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
: 这是挪威，其它国家有差异，但是类似吧。
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w****j
发帖数: 204 | 71 你永居了，你爹妈怎么办
方便来看孩子么
【在 a***h 的大作中提到】
: 挺好留的。我前面有说过一些例子。因为博士和博后都是工作，缴税，所以年限到了，
: 再参加一个不是很难的语言考试，就可以自然得到永居。
: 德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业，再缴税工作两年后就可以拿
: 蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。
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l******n
发帖数: 298 | 72 也进来凑个热闹吧，反正也是闲着。我在欧洲生活了15年，转过几个国家，也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导，而且自己也不清楚，一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资，应该是不高。2000欧元的话14000人民币，不算太高吧。玛丽居里是比较
高，不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的，而且如果只读个博士，领取的失业金是很
有限的，估计不会超过半年，10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金，还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
，一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了，一般不到5年拿
不到绿卡，没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了，你一分钱失业金也拿不到。这是一个
悖论，失业了谁给你签证呢？（估计你有绿卡了）。有家有孩子的更不能冒险，因为失
业金不能马上批。还有领取失业金你就困死了，每周或每两周报道一次，你找工作换地
方精力根本不行，行不通。那结果就是反复失业。在欧洲混一定要有绿卡有老婆多生孩
子是王道，中国人很少谈失业金的，千万不让自己事业，好比人生的污点，哈。欧洲护
照好拿，不过有了护照也没啥太大用，人生不关键就是找工作，没有工作前景其他都是
扯淡。
心态的话千年老博士后是有，地位高低就不好说了。如果自己心态好那就是心态好。我
也就不多说了。
其他还有一些深层次的东西，语言，年龄，性取向，很多因素影响人流。总的来说欧洲
的研究就是本地人到美国镀金然后回去站位。中国人的话现在越来越难有位置。因为有
大量的国家公派。 |
a***h
发帖数: 82 | 73 哎，这是个最大的问题。估计最后为了爸妈还是得回去。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你永居了，你爹妈怎么办
: 方便来看孩子么
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s******y
发帖数: 17729 | 74 顶起来，老人不说话，雏儿就满嘴跑火车
【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧，反正也是闲着。我在欧洲生活了15年，转过几个国家，也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导，而且自己也不清楚，一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资，应该是不高。2000欧元的话14000人民币，不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高，不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的，而且如果只读个博士，领取的失业金是很
: 有限的，估计不会超过半年，10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金，还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ，一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了，一般不到5年拿
: 不到绿卡，没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了，你一分钱失业金也拿不到。这是一个
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a***h
发帖数: 82 | 75 欧洲毕竟好多国家，没法一概而论。我也只是说说大概啦~ 这帖子只是聊聊，也不是广
告宣传忽悠大家来的，我自己都有打算走呢。你提醒得对，说不仔细会误导。
往细里说的话。北欧单身不划算，交的税很高却只能自己享福利。拖家带口陪读还不错
，一人读博，全家福利，还减税。瑞士工资很高，税低，但是家庭成员每个人都得交高
额医保，反而不如北欧国家。德法荷比那些居中吧，也是扣得狠，但福利保障好。
毕业后续不上签证是个问题，但是一般来说只要提前准备好，找下家并不难。有的朋友
是夫妻都在读博，中间可能有一年的时间差，比如老婆先毕业了，老公还在读，这样她
就可以转成亲属签证领失业金的。不过失业金确实不敢要，怕以后离开时社保退不回来
了。一般来说还是会找个博后混混日子，然后两人一起撤。或者休息一年生宝宝这样。
【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧，反正也是闲着。我在欧洲生活了15年，转过几个国家，也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导，而且自己也不清楚，一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资，应该是不高。2000欧元的话14000人民币，不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高，不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的，而且如果只读个博士，领取的失业金是很
: 有限的，估计不会超过半年，10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金，还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ，一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了，一般不到5年拿
: 不到绿卡，没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了，你一分钱失业金也拿不到。这是一个
|
U*******B
发帖数: 2547 | 76 移民的区别
【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥我只看到欧洲博后来美国，没看到美国博后去欧洲？除非过去能马上PI的。欧洲
: 博后来美国倒是乌泱乌泱的，我认识n个
|
a*******a
发帖数: 4233 | 77 我也不知道回去一年拉起十几个人，风投找上门来开公司是搞startup还是讨生活。
我给两个千青搭过实验室带过学生做过采购清过关，你呢？
你这辈子海运入关能拿出红头文件来所有东西免检？
start
【在 s******y 的大作中提到】
: 你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了，千老n多年的剥尸猴回国是搞start
: up还是讨生活啊。
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s*******2
发帖数: 194 | 78 我在德国读的博士，说起工资，我博士期间攒了有几十万人民币，那个时候汇率还是10
，在美国做了几年博后，基本没有攒到钱， 每月扣掉各种税费，到手就是2500刀。 美
国生活物价比德国高很多，这个是欧洲人都承认的。 我知道的朋友拿玛丽居里的，生
活真的很爽，车都是奥迪，不清楚具体多少，比我高多了。 如果你有老婆孩子，福利
就不用说了，美国的基本没有如果你是博后，工资还凑合。小孩幼儿园就是要很多，
1000刀， 幼儿园在德国学校里也就100欧每月。 我当时的医疗保险，直接从工资扣得
，反正去医院根本不用考虑钱的问题。 失业在哪里也不好吧，我几乎所有的中国朋友
在德国毕业后都找到工作了，语音也没有问题，没有看到失业在家的。 欧盟绿卡就看
你带的年数，一般5年，博士也是工作，博士毕业后很快就能拿到， 不像美国要看
paper，paper。 讲生活质量，我碰到好几个到美国，农村大学，来了问这里的房子怎
么这么破。。。。。 大学学费，德国免费。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧，反正也是闲着。我在欧洲生活了15年，转过几个国家，也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导，而且自己也不清楚，一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资，应该是不高。2000欧元的话14000人民币，不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高，不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的，而且如果只读个博士，领取的失业金是很
: 有限的，估计不会超过半年，10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金，还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ，一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了，一般不到5年拿
: 不到绿卡，没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了，你一分钱失业金也拿不到。这是一个
|
z***t
发帖数: 1 | 79 你的言语完美诠释了贴主的标题
问题
【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法，嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂，屁还没挨着地的雏儿，不明白出来瞎bb的，比如你，还有一个
: 叫dua的欧洲博士，以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ，看见一回掐一回
: 你爱科学也好，爱科研也好，歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅，畜生牛犊以为天是蓝的，前途是光明的。
|
W***o
发帖数: 6519 | 80 你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实；来美国就会充分认识现实世界，最后都是
要挣钱吃饭的，don't even try to boil the ocean.
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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|
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j******i
发帖数: 939 | 81 美国是个两级分化的资本主义世界，当老板的吃香的喝辣的，当学生薄厚的整天提心吊
胆，一不小心就被老板训，还有签证问题，一不小心学业未成就要被赶回国。所以，男
的整天劝退，黑生物，女的容易WF，然后男的又骂女的WF. 根据上买买提的印象总结，
请勿对号入座！
【在 W***o 的大作中提到】
: 你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实；来美国就会充分认识现实世界，最后都是
: 要挣钱吃饭的，don't even try to boil the ocean.
:
: IT
: 50
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a******e
发帖数: 70 | 82 LG是德国博士，我之前在欧洲陪读过一阵，后来到美国念的博士，然后LG毕业后也过来
了。加之朋友中欧洲美国都有很多，算是也有经历来谈谈这个问题了吧。
就生活而言，欧洲确实比美国好很多，贫富差距小，压力也小，心态会好一些。从学术
来说，欧洲发文章的压力没有美国大，可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有
一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多，但是大家都不是很开心的样子，欧洲
文章慢一点，但是生活和工作比较平衡。
我到美国来以后，没法适应这边的氛围，花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在
美国还是有比较清晰的发展路线，欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想，但是应
该没有什么勇气走回头路了。 |
c********r
发帖数: 1125 | 83 在欧洲读的博士，很少来版上了，出来说几句
欧洲的优点：
1.学制短，一般phd4年，最多5年，极少有超过6年的，一般也不要求文章（瑞典貌似有
强制文章要求）。
2.生活比较舒服：这个指的不是吃，吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外，中
餐和亚洲超市水平很低劣。
主要指的是玩，文化艺术美食（欧洲），欧洲老板一般不会克扣你的假期，每年5-6周
的假期用来玩的话不要太爽，再加上欧洲廉价航空很多，周末飞个伦敦巴黎马德里米兰
就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.（个别城市除外），不过大多国人对艺术人
文也没什么兴趣，当我没说。
户外活动也很丰富，划艇，帆板，骑马，攀岩，滑雪，无动力飞行翼（这只是我一个比
较宅男没什么的钱的学生玩过的）
3.气氛好：实验室大多是欧洲本地人（现在印度和中国人也有了，但是远没有美国那么
多），大部分都是真正对科研很有兴趣的人，老板大多不是很push，开会去玩的机会很
多，周末和晚饭后基本没人来干活，全看自己。
读书的中国人大多心态都比在美国的好，假期滑雪度假的多，平时生活也比较丰富多彩
，很少吐槽.
4.福利：这个看怎么说了，医保和小孩子上学一般比美国便宜的多，而且博士就缴税当
雇员了福利不少，我自己没有小孩没怎么太用过，不好评价。
主要说说缺点吧：
1.人际交往比较封闭： 中国人圈子小，人少，外国人的圈子不会当地的语言想融入很
困难，而且大部分欧洲人没有北美人那么单纯，不是很容易交上朋友。
2.转行很困难：语言还是语言，另外由于欧洲大部分phd是工作性质，像美国那样phd期
间去其他系上课或者读个学位的话难度要大不少（虽然没有学费）；其他的选择如果没
有语言和身份也很困难，码农，知识产权，统计的机会都比北美要少不少。
3.学术圈子小：同意上面一个大侠的，欧洲学术圈子比较封闭，除了个别的一些研究所
（马普，奥地利的biocenter)，外国人来能找到教职的机会不多，一个是语言（大学里
要教课的），另一个就是关系，欧洲很多位置都是本土大牛phd+美国postdoc然后很容
易就能申请到本国的start funding，也就是类似K99的教职的敲门砖，这种funding很
多要求国籍或者要求在欧洲读过phd。
另外教职的位子比较少，很多人竞争，手头2，3篇CNS（非结构）的找不到教职的很多
，不过欧洲千老对于本地人来说很舒服，工资也不错，很多背景不错的人愿意做千老，
但是欧洲千老的位置比美国少很多，本地人绝对优先。
4.身份：相比美国身份看上去挺容易的，但是实际上很多不容易，拿到身份了语言不好
的话工作也不好找，因为学界位置很难，很多国家的政策都是照顾优先欧洲本地人，所
以本地人phd毕业了去药厂的机会很容易，非欧盟的（包括美国人）都很困难，我身边
例子太多了。
简单的说欧洲生物phd比较少，本地人确实不发愁，就是学界没工作，去当教师，记者
，创业，药厂的机会都非常多，可惜对于没有身份（phd的时候很难有身份）的非欧盟
学生来说，这些工作基本都很难。
我觉得作为生活体验还是不错的一个选择，但是对于一心想做学术往上爬的还是美国比
较适应（早点习惯非人的生活比较好），另外对于以后的转行的话北美也容易很多，
如果再想得远，养小孩和把父母接过来的话，个人觉得澳洲，加拿大，美国都比欧洲要
好；
欧洲的种族歧视现在绝对比北美严重，排外右翼也在抬头，外来移民（尤其是穆斯林和
难民）现在已经占领了欧洲很多地方，说实话我对欧洲的未来不是很看好。 |
c********r
发帖数: 1125 | 84
我原来一个师姐在德国读的phd（不是生物的），后来去了roche的巴塞尔分部，但是真
是很优秀很幸运的。
欧洲找工作歧视外地人很严重的，你毕业了就知道了....
后来这个师姐还是去波士顿工作了。
【在 a***h 的大作中提到】
: 要看能力和运气了，这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华
: 面过一次，很大的一个campus，中午人来人往的，但里面几乎看不到亚洲人种。据说有
: 一些，不多。
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k*****1
发帖数: 454 | 85 我随便说一点欧洲和美国的差别：
欧洲的博士很少有不尊重别人，不尊重自己的行业，用“剥尸猴“或是粗话来攻击别人
的。
30
【在 s******y 的大作中提到】
: 一看你就是雏儿，啥球不懂，抬杠谁不会
: 美国的万年剥尸猴（俗称技术员，就是那种hard money的）工资也有比新AP高的。你不
: 信你去查那种干了三十年左右的技术员
: 关键是，你够得上吗，这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck，不用干活。你说30
: 刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
: 那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
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c********r
发帖数: 1125 | 86
美国学历在欧洲找工作的价值有限的很...
我身边的例子一个台湾人，美国前20学校出来的，薄后在欧洲一篇nature一篇20分得，
找教职满世界投，美国还给了不少面试，欧洲一个面试都没有....
欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的，最多薄后去美国转一圈（拿着
自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多），然后就回来找位置了。
能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有，但是说实话，他们的背景北美绝对一
把offer。。。
【在 U**8 的大作中提到】
: 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法，生物的就业机会除了中国，其他
: 国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
: 美国的学历经历其他国家还是很认可的。
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k*****1
发帖数: 454 | 87 另外，我个人的建议：
博士最好是在欧洲的一流组念，待遇好，生活愉快，文章不比美国的同行差，但是还能
保持对科学的热忱。
薄厚最好是来美国，被 push 3年左右，发更好的文章，或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大，所以承受压力的能力会更强一点。 |
c********r
发帖数: 1125 | 88
说的没错，在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”，像在瑞士前几年才通过了
毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
业工签简直就是垃圾。
另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的，瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里
的（我一个在瑞典的同学说的，她老爹原来是外交部驻瑞典的官员），拿到了身份没有
稳定工作实际也就是鸡肋....
【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧，反正也是闲着。我在欧洲生活了15年，转过几个国家，也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导，而且自己也不清楚，一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资，应该是不高。2000欧元的话14000人民币，不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高，不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的，而且如果只读个博士，领取的失业金是很
: 有限的，估计不会超过半年，10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金，还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ，一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了，一般不到5年拿
: 不到绿卡，没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了，你一分钱失业金也拿不到。这是一个
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k*****1
发帖数: 454 | 89 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
就可以入籍。
欧洲的德国和瑞士是最排外的，北欧好很多很多....
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 说的没错，在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
: 失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
: 欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”，像在瑞士前几年才通过了
: 毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
: 业工签简直就是垃圾。
: 另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的，瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里
: 的（我一个在瑞典的同学说的，她老爹原来是外交部驻瑞典的官员），拿到了身份没有
: 稳定工作实际也就是鸡肋....
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a***h
发帖数: 82 | 90 谢谢。当适应一种生活方式的时候再去改变很需要勇气呀，年纪大了确实怕折腾。反正
总是有得有失的，人各有命吧
【在 a******e 的大作中提到】
: LG是德国博士，我之前在欧洲陪读过一阵，后来到美国念的博士，然后LG毕业后也过来
: 了。加之朋友中欧洲美国都有很多，算是也有经历来谈谈这个问题了吧。
: 就生活而言，欧洲确实比美国好很多，贫富差距小，压力也小，心态会好一些。从学术
: 来说，欧洲发文章的压力没有美国大，可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有
: 一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多，但是大家都不是很开心的样子，欧洲
: 文章慢一点，但是生活和工作比较平衡。
: 我到美国来以后，没法适应这边的氛围，花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在
: 美国还是有比较清晰的发展路线，欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想，但是应
: 该没有什么勇气走回头路了。
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c********r
发帖数: 1125 | 91
完全同意，欧洲的好处是在一流组做的话对科学真的会越来越热爱。（我个人是反例）
薄后绝对美国好，欧洲太宽松，问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良....
我身边的例子一个大学同学，当年因为GRE比较低，申请美国几乎全军覆没，最后去了
德国马普的一个所读phd，当时他还是有些怨气的...
不过几年博士下来，欧洲基本玩遍，研究也做的有声有色，nature子刊2篇，其他文章
还有一些，薄后去一个美国大牛组了，这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。
我另外两个同学，都是国内top2 的前10%毕业。
一个去了某藤校phd，将近8年毕业，毕业了还在原实验室补data，现在10年了总算有2
篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。
另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校，后来跟老板处的不是很好换实验室，过
度劳累身体还出了状况，现在phd也第7年了，还没有文章呢，不过该同学已经决定转行
了，心态好了很多，也开始enjoy life了。
人各有命啦...反正我不后悔，我当年要是去了美国读个7，8年再转行了浪费青春，万
一身体再毁了...得不偿失啊..而且什么乐趣都没有...
【在 k*****1 的大作中提到】
: 另外，我个人的建议：
: 博士最好是在欧洲的一流组念，待遇好，生活愉快，文章不比美国的同行差，但是还能
: 保持对科学的热忱。
: 薄厚最好是来美国，被 push 3年左右，发更好的文章，或是学到新技术。薄厚阶段因
: 为年龄相对较大，所以承受压力的能力会更强一点。
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v***2
发帖数: 131 | 92 这位说得相当中肯，和我感觉一样。
如果纯粹以博士后作为一份工作而言，欧洲比美国好太多。如果是考虑转行，美国，加
拿大比欧洲强很多，找教职其实都一样难，美国是竞争极其激烈，欧洲是圈子太小，有
语言问题和排外。不过，就生物这个专业而言，无论在美国还是欧洲，大多数人也只是
一辈子千老而已。但欧洲博士后位子，比美国要难找得多得多
【在 c********r 的大作中提到】
: 在欧洲读的博士，很少来版上了，出来说几句
: 欧洲的优点：
: 1.学制短，一般phd4年，最多5年，极少有超过6年的，一般也不要求文章（瑞典貌似有
: 强制文章要求）。
: 2.生活比较舒服：这个指的不是吃，吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外，中
: 餐和亚洲超市水平很低劣。
: 主要指的是玩，文化艺术美食（欧洲），欧洲老板一般不会克扣你的假期，每年5-6周
: 的假期用来玩的话不要太爽，再加上欧洲廉价航空很多，周末飞个伦敦巴黎马德里米兰
: 就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
: 美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.（个别城市除外），不过大多国人对艺术人
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a***h
发帖数: 82 | 93 瑞典情况有点复杂，现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学，都
不怎么愿意给phd position，而是给他们不用交税的stipend，两年后才转正式工作签
。那样就拿不了永居权了
【在 k*****1 的大作中提到】
: 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
: 就可以入籍。
: 欧洲的德国和瑞士是最排外的，北欧好很多很多....
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c********r
发帖数: 1125 | 94
那不错啊..也许我同学那会政策还不一样...
我当年选的瑞士，虽然工资挺爽，但是当时比较年幼无知，没太考虑过以后的身份和长
远计划。
瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧？瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定
是本地人...
【在 k*****1 的大作中提到】
: 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
: 就可以入籍。
: 欧洲的德国和瑞士是最排外的，北欧好很多很多....
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c********r
发帖数: 1125 | 95
我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
熬年头中...
【在 a***h 的大作中提到】
: 瑞典情况有点复杂，现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学，都
: 不怎么愿意给phd position，而是给他们不用交税的stipend，两年后才转正式工作签
: 。那样就拿不了永居权了
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k*****1
发帖数: 454 | 96 瑞典的博士后职位很多的。很多实验室里面薄厚的数量远远多于博士数量--博士的雇用
成本比博士后高很多。而且瑞典的博士后到了第四年必须要转成永久合同的...
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
: 熬年头中...
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v***2
发帖数: 131 | 97 你高看美国的博士后训练了，对大多数人而言（指来美国的中国人），是被push 三年
，一无所获，发几篇不痛不样的小文章，3年后要么换个地方作博士后，要么干脆转行
【在 k*****1 的大作中提到】
: 另外，我个人的建议：
: 博士最好是在欧洲的一流组念，待遇好，生活愉快，文章不比美国的同行差，但是还能
: 保持对科学的热忱。
: 薄厚最好是来美国，被 push 3年左右，发更好的文章，或是学到新技术。薄厚阶段因
: 为年龄相对较大，所以承受压力的能力会更强一点。
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k*****1
发帖数: 454 | 98 我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然，全世界的顶尖实验室都不错，但是美国相
对而言数量多很多很多，所以选择多很多。
【在 v***2 的大作中提到】
: 你高看美国的博士后训练了，对大多数人而言（指来美国的中国人），是被push 三年
: ，一无所获，发几篇不痛不样的小文章，3年后要么换个地方作博士后，要么干脆转行
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a***h
发帖数: 82 | 99 欧洲博士和博士后因为是工作性质，所以常常都一个萝卜一个坑。这在北欧尤其明显，
比如老板拿到一个项目，这个项目经费明确指示可以配置一个博后一个博士，是这种情
况。拿到项目后，老板会在学校的网站登广告，这在每个学校网页vacancy的链接里都
可以找到。
但是如果原本就在该校读了硕士，在这个实验室做了硕士论文，和老板说说就可以内定
到这个博士的位子。博后情况也差不多，在欧洲读的博，找个博后不算特别难。或者自
己申请fellowship去做，host可以很随意地让你自由实施自己的research proposal
【在 v***2 的大作中提到】
: 这位说得相当中肯，和我感觉一样。
: 如果纯粹以博士后作为一份工作而言，欧洲比美国好太多。如果是考虑转行，美国，加
: 拿大比欧洲强很多，找教职其实都一样难，美国是竞争极其激烈，欧洲是圈子太小，有
: 语言问题和排外。不过，就生物这个专业而言，无论在美国还是欧洲，大多数人也只是
: 一辈子千老而已。但欧洲博士后位子，比美国要难找得多得多
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a***h
发帖数: 82 | 100 哎，是这样的。做学术好坏，庙大很重要，运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有
东风的事情。
...
2
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
: 熬年头中...
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v***2
发帖数: 131 | 101 美国顶尖实验室是很多，但里面的博士后更多，如果是欧洲人，在美国顶尖实验室里拼
3年，回欧洲找教职都没问题，但对于中国人，就没有这么乐观了。3年博士后以后，有
几个能出大文章，在美国或欧洲找到教职的？
光这个论坛上，就有不少朋友，都曾经满怀希望, 在美国好实验室里，读博士就开始拼
，最后的结果，还是沦为千老
如果你的计划是以后去美国作博士后，还是要慎重
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然，全世界的顶尖实验室都不错，但是美国相
: 对而言数量多很多很多，所以选择多很多。
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h*****m
发帖数: 223 | 102 这大概就是有利有弊吧。美国这个移民国家能提供世界上最多的工作机会和最大的容忍
度，对新移民。欧洲的话，没这个习惯。
【在 a***h 的大作中提到】
: 再聊聊欧洲不好的地方。
: 那就是文化差异太大了，非常难融入主流社会。欧洲有很多语种，都不是英语，不管是
: 娱乐电影音乐还是别的什么的，国内对它们的普及很少，而欧洲人对中国的了解也相对
: 少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭，参加聚会时同事
: 们凑在一起八卦，但为了你不得不改说英语，自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博
: 士虽然容易定居，但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静，能耐得住无社交活动
: 的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机，可
: 能吵闹一点，但是有人气。
|
c********r
发帖数: 1125 | 103
这个我觉得要分着说...
我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛，phd期间就最起码1篇以上CNS，这种去
美国了postdoc很多不用3年，甚至不用有一座文章，回欧洲找坑还是机会大大的...
如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的，纯靠postdoc期间的文章找位置，我
觉得那就是看人品了....
反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么
关系来
有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室，4年内Cell+cell子
刊的
有在欧洲4年CNS 发了一堆，去大牛实验室，美国5-6年薄后啥也没有的...
更多的是在一个美国实验室拼死的干，3-4年发一篇还可以但是不足以回国找到好教职
的文章(15分左右或者更低的）
大牛实验室一般postdoc出来能做PI的一般也就30%，能到50%的就了不得了，大多实验
室postdoc成材率就是10%或者更低....
问题是很多人都觉得自己就是“那10%或者更低...”
【在 v***2 的大作中提到】
: 你高看美国的博士后训练了，对大多数人而言（指来美国的中国人），是被push 三年
: ，一无所获，发几篇不痛不样的小文章，3年后要么换个地方作博士后，要么干脆转行
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c********r
发帖数: 1125 | 104
我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话，如果还不是大牛组，
就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起，问题是现实中的 朱冰，王
晓晨到底有几个呢？
大多人需要信心＋底气来支持自己的薄后生涯，大文章＋fellowship或者名校／名老板
就是底气，至少以后转行还容易得多，剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
春赌人生.....
当然，as always，以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
不适用的...
cheng yifan可以做10几年薄后，做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景，他老婆挣多少
钱，反正我是不行....
把学术还给真正耐得住寂寞的人（chegn yifan） 和真正的牛人（e.g zhang feng)也
挺好的....
【在 a***h 的大作中提到】
: 哎，是这样的。做学术好坏，庙大很重要，运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有
: 东风的事情。
:
: ...
: 2
|
v***2
发帖数: 131 | 105 其实对大多数生物人而言，最后都找不到教职，如果不转行，不得不把千老当成一个工
作，那在欧洲要比在美国舒适得多，在欧洲至少是一份普通的工作，薪水是当地平均水
平，但自由的多。
在美国吗，呵呵，就算进个实验室老板比较好的，跟旁边的码工，油工比，能心安？要
是进了黑煤窑，那就只能自求多福了，而且美国黑煤窑的概率，远超欧洲
一个作生物的人，Ph.D前2年，基本上就可以预测出自己是否当Faculty的料了
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话，如果还不是大牛组，
: 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
: 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起，问题是现实中的 朱冰，王
: 晓晨到底有几个呢？
: 大多人需要信心＋底气来支持自己的薄后生涯，大文章＋fellowship或者名校／名老板
: 就是底气，至少以后转行还容易得多，剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
: 春赌人生.....
: 当然，as always，以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
: 不适用的...
|
v***2
发帖数: 131 | 106 作科研，本来就应该是衣食无忧的富人，或贵族干的活，有人闲暇时候玩游艇，有人就
搞搞科研。欧洲多少还有点当年的遗风，美国现在就是个饭碗 |
a*******a
发帖数: 4233 | 107 其实现在中国也快乐。
我同学在国内读博的五年出来留校当讲师，找机会申个经费出来交流一年，现在也上了
副高了。如果在美国读书，不是前30的学校，又没有很好的文章(pnas以上)，现在回去
得从讲师干起，各方面的支持和土博还没法比…
有个邻居就是排名三四十的学校做线虫，博士读了七年出来博后位置都找不到…
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话，如果还不是大牛组，
: 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
: 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起，问题是现实中的 朱冰，王
: 晓晨到底有几个呢？
: 大多人需要信心＋底气来支持自己的薄后生涯，大文章＋fellowship或者名校／名老板
: 就是底气，至少以后转行还容易得多，剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
: 春赌人生.....
: 当然，as always，以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
: 不适用的...
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c********r
发帖数: 1125 | 108
是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
刨除生活费的问题，很多牛学生留在本土读phd，出去薄后转一圈，回来关系背景都比
在美国的phd硬，在学校找位置和晋升都比海龟容易。
现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了，至
于英语的话想练也容易，开会机会也很多，再说做学术英语口语重要程度远不如写作，
在本土完全练的出来。
朱健康的英语口语完全车祸现场水平，完全不妨碍人家身兼数职，当美国科学院院士。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 其实现在中国也快乐。
: 我同学在国内读博的五年出来留校当讲师，找机会申个经费出来交流一年，现在也上了
: 副高了。如果在美国读书，不是前30的学校，又没有很好的文章(pnas以上)，现在回去
: 得从讲师干起，各方面的支持和土博还没法比…
: 有个邻居就是排名三四十的学校做线虫，博士读了七年出来博后位置都找不到…
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a**l
发帖数: 1166 | 109 感觉加拿大跟欧洲很相似的一点，就是应聘时本地人绝对优先，同样有身份的情况下，
移民进去后很多时候都当炮灰垫底； |
s******y
发帖数: 17729 | 110
-----------------他比车祸现场的水平应该说还少了几分激情/激动，一脸阴沉，很少
笑，笑起来估计更阴险
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
: 刨除生活费的问题，很多牛学生留在本土读phd，出去薄后转一圈，回来关系背景都比
: 在美国的phd硬，在学校找位置和晋升都比海龟容易。
: 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了，至
: 于英语的话想练也容易，开会机会也很多，再说做学术英语口语重要程度远不如写作，
: 在本土完全练的出来。
: 朱健康的英语口语完全车祸现场水平，完全不妨碍人家身兼数职，当美国科学院院士。
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T*********g
发帖数: 496 | 111 差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多？
【在 s******y 的大作中提到】
: 去新加坡或者澳洲吧，这俩地方剥尸猴是高新，剥尸猴的薪水可以和码农齐平
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s******y
发帖数: 17729 | 112 fresh的本科马工，三四千。Astar的博士后，入门价5k。资历老点的千老7k左右。
【在 T*********g 的大作中提到】
: 差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多？
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F*Q
发帖数: 3259 | 113 博后的工资本来就应该比本科刚毕业的高，也应该比硕士毕业的高。只是在美国的生物
界，博后的工资被邪恶的分配制度破坏了，搞得大家博后拿比本科毕业的还低的工资而
且还也心安理得。
【在 s******y 的大作中提到】
: fresh的本科马工，三四千。Astar的博士后，入门价5k。资历老点的千老7k左右。
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j*b
发帖数: 341 | 114 新加坡根本没有这个行情了，你说得是十五年前的事了。
我在ASTAR的时候，第四年薄厚还不到五千，我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
人拿的比中国人，新加坡人多，大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家
的生活水准给的。
大约八年以前，新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
现在这些人都要回来履行合约，在 ASTAR的研究所做薄厚，这些新加坡人顶薪都拿不到
5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且，ASTAR
的老板招中国人或者印度人是有限制（不能明说）。
千老的机会也非常少，一个实验室只能一个。其他的，需要老板自己申请经费。ASTAR
的老板都是政府支持的，自己单独申请经费很难。
【在 s******y 的大作中提到】
: fresh的本科马工，三四千。Astar的博士后，入门价5k。资历老点的千老7k左右。
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s******y
发帖数: 17729 | 115 我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有
关，发13个月还是发15个月都不准
ASTAR
ASTAR
【在 j*b 的大作中提到】
: 新加坡根本没有这个行情了，你说得是十五年前的事了。
: 我在ASTAR的时候，第四年薄厚还不到五千，我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
: 人拿的比中国人，新加坡人多，大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家
: 的生活水准给的。
: 大约八年以前，新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
: 现在这些人都要回来履行合约，在 ASTAR的研究所做薄厚，这些新加坡人顶薪都拿不到
: 5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且，ASTAR
: 的老板招中国人或者印度人是有限制（不能明说）。
: 千老的机会也非常少，一个实验室只能一个。其他的，需要老板自己申请经费。ASTAR
: 的老板都是政府支持的，自己单独申请经费很难。
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U**8
发帖数: 1921 | 116 澳洲生物博后一年有个>8万很正常，再加上17%的养老金，差不多年薪10万了。 |
j*b
发帖数: 341 | 117 那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右，没有超
过五千的，都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少，4300
以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前，还没有ASTAR，薄厚
可以拿到6000，因为没有人愿意在新做薄厚。
话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间，好像ASTAR 不喜欢中国人
太多，象清洗一样。还有一个教授找不到位置，改行开出租了。
成有
【在 s******y 的大作中提到】
: 我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有
: 关，发13个月还是发15个月都不准
:
: ASTAR
: ASTAR
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F******l
发帖数: 97 | 118 唉不太会用回帖的功能…
我想问一下，如果欧洲的土博，美国的博后，要怎么样找欧洲pi准率会比较大？很少会
看到有招pi的ad贴出来在naturejobs之类的地方，是不是他们有自己的网站？还是全都
贴在自己学校网站上？我们有个意大利同事找了半年了，全无音信，于我心有戚戚焉…
还有之前提到的fellowship，如果是欧洲的学校，但是在美国做的thesis，只是在欧洲
的学校上了一年课这种，还qualify那些fellowship吗？可不可以告诉几个fellowship
的名字？谢谢啦！
4300
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 j*b 的大作中提到】
: 那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右，没有超
: 过五千的，都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少，4300
: 以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前，还没有ASTAR，薄厚
: 可以拿到6000，因为没有人愿意在新做薄厚。
: 话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间，好像ASTAR 不喜欢中国人
: 太多，象清洗一样。还有一个教授找不到位置，改行开出租了。
:
: 成有
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j******e
发帖数: 90 | 119 欧洲真是社会主义了
美国比较资本主义
和在德国的同学聊过，他们读博期间爽多了，工资和工作差不多，而且申请长居时算工
龄，毕业后有工作，拿长居比在美国拿绿卡还容易，也更快，这点我很原来想的欧洲留
下难的印象很不同
缺点这里大家也都说了，比如融入更难。他们还很羡慕美国移民社会环境。我给他们说
也没他们想的那么好。
另外，我觉得他们那里活力或者说流动性还是差点，工作虽然稳定，但是想折腾折腾换
一下的话，机会少的多
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
|
N*******k
发帖数: 270 | 120 楼主文章有不准确的地方，欧洲并不是铁板一块。
在欧洲做生物博后，也许舒服3，4年，后面的麻烦比美国更大，语言限制，关系网更复
杂；也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧，很多实验室也就是农奴制的小作
坊。
在我看来，相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和
投资人的钱，产品或者从发展中国家，比如中国进口，然后贴牌卖出。它们的核心是控
制销售渠道。
另外有些欧洲公司，已经把部分产品线转到中国去了。
Senior Scientist 在有些国家，比如英国，挪威，已经是固定位置，不是千老博后了
。 |
|
|
w***f
发帖数: 16 | 121 说个身边发生的(在德国)，一个年过50的荷兰博士后3年多前失业，一直没有找到职位
。现在还正在学习统计学的网上课程。
听实验员说，即使是硕士毕业也，现在也很难找到实验员的位置。 |
s******c
发帖数: 331 | 122 这个I can't agree more. 其实很多黑生物的人的心情可以理解（除了某些给培训网站
做广告的），但是确实要认清形势，PhD还可以一搏，但是如果PhD后找不到好的组（牛
老板，有几率发大文章，技术很新很hot等），那还是要趁早考虑其它出路。美国找
faculty不仅仅看文章，有太多文章之外的东西。
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
: 刨除生活费的问题，很多牛学生留在本土读phd，出去薄后转一圈，回来关系背景都比
: 在美国的phd硬，在学校找位置和晋升都比海龟容易。
: 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了，至
: 于英语的话想练也容易，开会机会也很多，再说做学术英语口语重要程度远不如写作，
: 在本土完全练的出来。
: 朱健康的英语口语完全车祸现场水平，完全不妨碍人家身兼数职，当美国科学院院士。
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s*****j
发帖数: 6435 | 123 "另外，博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间
，"
八月份也是基本算放假.
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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n***y
发帖数: 114 | 124 就算欧洲本地人，也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。
欧洲压力可能小一点，但是不是移民社会，机会也更少。就算当时安稳一点，也是温水
煮青蛙。这边留下做薄厚的，大多是有希望拿永久职位，这种永久职位等于是州政府的
雇员。认识几个那这种职位的老中，要么带带学生，要么自己做试验打杂，有没有
title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。 |
y*******e
发帖数: 211 | |
a***h
发帖数: 82 | 126 哈哈是的。老外都喜欢选在七八月连休一两个星期，实验室和空的一样，老板都会消失
大半个月。没休假的话也爱来不来，没人管
【在 s*****j 的大作中提到】
: "另外，博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间
: ，"
: 八月份也是基本算放假.
:
: IT
: 50
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a***h
发帖数: 82 | 127 如果phd期间paper还行，而且还有东西可以接着往下做，我们有的人也会选择毕业后继
续留在原组做postdoc，合同再续一两年。今年身边有两个朋友拿了千青回去，都是这
样的情况。不过他们是做化学偏生物的
【在 n***y 的大作中提到】
: 就算欧洲本地人，也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。
: 欧洲压力可能小一点，但是不是移民社会，机会也更少。就算当时安稳一点，也是温水
: 煮青蛙。这边留下做薄厚的，大多是有希望拿永久职位，这种永久职位等于是州政府的
: 雇员。认识几个那这种职位的老中，要么带带学生，要么自己做试验打杂，有没有
: title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
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a***h
发帖数: 82 | 128 我个人觉得荷兰比比利时好些。单从语言环境，荷兰的英语普及率很高，国际化程度也
比比利时好一点点。移民也挺容易。荷兰有一个药企Crucell似乎被强生收了，做疫苗
的。阿姆斯特丹有个荷兰癌症研究所不错，比大学的待遇略高。你可以搜“战斗在荷兰
”的网站，那是荷兰华人的主流论坛。
比利时一会荷兰语一会法语。。。以前旅行在那里丢了东西，去警察局报案折腾得很，
语言完全不通。但比利时有鲁文和根特两个城市，类似大学城，中国留学生在那里挺多。
【在 y*******e 的大作中提到】
: 有没有人了解荷兰，比利时这些国家的情况？
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a***h
发帖数: 82 | 129 只能说各有利弊啊。假设最坏的情况，phd和postdoc都不很成功，那美国和欧洲的话，
真不如在后者。科研之余有正常生活，随便游玩二十多个国家，还攒一些积蓄。去美国
我觉得要赌一把，要么特别出色，要么人财两空，还沦为实验室奴隶。何况欧洲也不是
那么差的，比如我们学校里生物的大组，至少一年出一篇CNS或若干篇十分的，还是能
有保证。
生物公司我不太了解，如果你指的是制药行业，诺华，罗氏，拜耳，赛诺菲，阿斯利康
，GSK，诺和诺德，总部都在欧洲吧，还有雀巢，巴斯夫等等。
【在 N*******k 的大作中提到】
: 楼主文章有不准确的地方，欧洲并不是铁板一块。
: 在欧洲做生物博后，也许舒服3，4年，后面的麻烦比美国更大，语言限制，关系网更复
: 杂；也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧，很多实验室也就是农奴制的小作
: 坊。
: 在我看来，相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和
: 投资人的钱，产品或者从发展中国家，比如中国进口，然后贴牌卖出。它们的核心是控
: 制销售渠道。
: 另外有些欧洲公司，已经把部分产品线转到中国去了。
: Senior Scientist 在有些国家，比如英国，挪威，已经是固定位置，不是千老博后了
: 。
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m********o
发帖数: 98 | 130 看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀，WUSTL，Duke，UNC，
Vanderbilt，Umich，德州的若干学校，生活成本低，攒几十万人民币，去欧洲旅游或
者在美国road trip都是很容易的事啊，文章发的也不差，老板大多不push，一年放假
的时间加起来肯定不止一个月，6周＋？
可能差别在养娃便宜点？不知道美国养娃有多贵 |
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t*****z
发帖数: 1598 | 131 欧洲的朋友请不要跟这些人认真。别看他们骂骂咧咧，其实心里明白的很，说话理智的
很。他们骂生物，就跟华人大妈骂出轨男是一个道理，都是自己的小算盘。
【在 a***h 的大作中提到】
: 随便问问，不回答也行。我不知道你啥情况，只是看起来对现状不太满意。但既然你这
: 么烦生物，为啥还要在美国？为什么还在做这行？因为回不了头了么？我在这个论坛转
: 了一圈之后，觉得很多人，比如你，貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒，那么我下一步
: 应该不会考虑去美国了，也许澳洲，或者继续在欧洲待着。至少，大家并没有认为博后
: 是什么不体面的工作。
:
: 问题
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a*******a
发帖数: 4233 | 132 医保daycare, 一年一万要的吧？
【在 m********o 的大作中提到】
: 看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀，WUSTL，Duke，UNC，
: Vanderbilt，Umich，德州的若干学校，生活成本低，攒几十万人民币，去欧洲旅游或
: 者在美国road trip都是很容易的事啊，文章发的也不差，老板大多不push，一年放假
: 的时间加起来肯定不止一个月，6周＋？
: 可能差别在养娃便宜点？不知道美国养娃有多贵
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x********e
发帖数: 35261 | 133 美国也是这样的
【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛，美国学校啥时候能引进这种制度？
: "如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
:
: IT
: 50
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o*****d
发帖数: 15 | 134 看到上面炒的一团糟，我在这里说一句吧
我也是欧洲毕业的博士，身边有拿玛丽居里的博后（土博）
总体来说，玛丽居里博后的待遇确实比PI高一些。他能拿到手的收入是3500欧元一个月
，而 Maître de conférences第一年月收入也只有2100多欧元，Professeur des
universités（正教授）第一年工资也只有3500欧。快退休的教授，各种收入加起来
也只有5,6000欧元。
如果不知道法国academic rank的话，可以移步这里
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_ranks_in_France
有关法国大学收入，这个全国基本上是一样的，这里可查：
http://m.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid22657/maitres-de-conferences.html
最后说一下，大家都是受过高等教育的人，不要一开口就像文盲一样骂街 |
g*****x
发帖数: 3283 | 135 这么低工资，没懂你哪来的迷之优越感。。。。。
IT
50
【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50
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o*****d
发帖数: 15 | 136
欧洲的确要轻松很多
科研压力能和美国一比的，是瑞士
其他国家虽然待遇不好，但是工作很轻松
【在 g*****x 的大作中提到】
: 这么低工资，没懂你哪来的迷之优越感。。。。。
:
: IT
: 50
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f*********n
发帖数: 46 | |
o*****d
发帖数: 15 | 138 楼上说的对
欧洲人好像更强调自觉和培养对科学的兴趣
以我毕业的学校为例，本科-硕士，每年淘汰一半的人，到博士，基本上是硕士班前一
二名能读博士。也就是几百选一
这种人一般有一定的自觉性。（如果不行，导师也不会推荐博后） |
n*******9
发帖数: 234 | 139 可惜，许多在美国杀老鼠的，还看不起在欧洲和澳洲杀老鼠的，认为在美国杀老鼠也是
优越感满满 |
l*******2
发帖数: 2550 | 140 我老公原来在德国，后来来美国的，欧洲确实不错，如你所说，很悠闲，大家不攀比，
博士后日子不比周围白领差。
美国贫富差距太大了，大家很容易攀比，然后心态就不淡定了，这是真的。 |
|
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l*******2
发帖数: 2550 | 141 因为欧洲大家工资都差不多啊， 然后一般都在市区住个公寓， 欧洲没有枪，市区又安
全又热闹，经常骑骑车，晒晒太阳，喝咖啡，休假，一辆小车子。这点上，欧洲真是理
想社会。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 这么低工资，没懂你哪来的迷之优越感。。。。。
:
: IT
: 50
|
c********g
发帖数: 62 | 142 在欧洲就是一周的任务一天完成，剩下的时间假装工作，周二double check，周三
triple check，周四multiple check，周五submit。你提前完成了任务老板不给你发
paper，说你破坏了他们五年一篇文章的节奏。道理很简单，在上班和下班基本是一个
时间的地方，你还像美国一样玩命工作，人家不弄死你，他们自己怎么活？ |
o*****d
发帖数: 15 | 143 至于说到一周的任务一天完成，也没这么轻松
他们的特点是要求你提高单位时间工作效率，不允许加班（包括周末来实验室）。但是
查资料要求你回家完成。在实验室，一般不允许你查资料。
比方说，周一到周五，实验室六点就可能有人来了。晚上普遍干到7-8点，然后回去吃
晚饭
我到现在都没适应。如果5-6点没吃饭的话，7-8点人就很难受了。晚上九点吃饭，晚上
肯定睡得不好，第二天很难早起。
一个比较适合中国人作息的时间表是，7点起床，8-9点之间上班，12点一个小时午饭+
午休（中国人的饮食糖类较多，吃完后人容易犯困）。1点半-5点工作，半小时吃饭，
晚上工作到9-10点。11-12点前睡觉。
他们是六点起床，锻炼+早饭后进实验室，12点吃饭后立刻工作（有的人为了节约时间
，自己带饭来吃，午饭时间不超过半小时），干到7点下班回家吃饭，十点前睡觉。另
外，他们吃的真的很简单，一点东西，半小时就准备好了。我们是周末做好，吃的时候
热一热。平时没有做饭的时间（否则就要九点后才能吃上饭）
这种长期养成的作息时间和生活习惯与我们有很大的不同
另外午饭以后，因为血糖升高，中国人会犯困。欧洲人直接一杯一杯咖啡顶着。他们的
心脏真受的了啊 |
