w**6
发帖数: 12 | 1 看到有人把今年化学诺奖和DNA扯到一起，但基本是以讹传讹，看不下去了，所以来科
普一下DNA史，和这个诺奖倒是颇有几分相似。。。
DNA发现是个充满争议的事件，尤其是近几十年来女权分子四处散发谣言颠倒黑白搞得
真相越来越遥远。有兴趣的可以把相关的wiki和文献好好读读。如今蒙冤的不是
Franklin，而是Wilkins。用现在的眼光看，Wilkins是系／实验室的二把手，事实上的
PI（老大Randall基本不做研究了），Franklin只是做了一个薄厚的工作－－拍了个X衍
射光片(非晶衍射，和养晶体没有毛关系)，这个片片上的X图样给Watson/Crick的双螺
旋理论提供了直接证据（出于对纤维衍射缺乏理解，Franklin自己并不相信双螺旋）。
但是双螺旋理论并不是世人普遍认为的是Watson/Crick的成果，首先琢磨出这个理论的
是Stokes和Wilkins。Wilkins是典型的老好人，把美国人当朋友毫无防备，从理论到实
验结果一点不遮掩，而且Watson/Crick的老板Perutz作为MRC委员也知道Wilkins／
Franklin的工作进展，Watson/Crick自己当然也很聪明，在看到Chargaff's rules后，
把它和Wilkins／Franklin的成果一结合，搭了个双螺旋模型，抢在Wilkins之前写了文
章，这样毕竟心虚，于是邀请Wilkins做co-author，被拒。于是出现了一期自然突发三
篇基于一个实验的DNA文章。Watson/Crick文章的主题是双螺旋，所以后来光环就基本
归他们了。其实双螺旋当时还只是个概念，Watson/Crick搭的结构的R值是50－60％，
也就是说，跟个随机的结构差不多。当时／后来也还有三螺旋单螺旋等等假设。接下来
的十年是Wilkins的团队证明了DNA确是双螺旋并且精修了多种DNA结构。所以，说
Wilkins是DNA第一人也不为过，得诺奖是理所当然。Franklin当然也很值得同情，生在
一个男权时代／环境，工作很辛苦，心情很郁闷，又被X射线伤害，英年早逝，但即使
没有早逝，恐怕也拿不了诺奖。她和Wilkins的误会基本是Randall的错－－在Wiklins
度假的时候把她招来，后来也没有明确他们两人的关系。Franklin认为她是独立的，但
Wilkins和其他人都认为资历较浅的Franklin是来做助手的，所以把最好的DNA样品给了
她（搞衍射的都明白样品的重要性）。这个问题很多人都论证过了。事实上Photo51也
并不是空前的，Wilkins之前已经拍到了类似的，虽然质量稍差，但是都有那个至关重
要的那个X图样。Wilkins其实早在猜想双螺旋了，所以他才会要Stokes计算螺旋的衍射
，可惜他做事太严谨古板，被Watson/Crick抢了成果抢了先机。DNA事件中最不配拿奖
的是Watson，这人人品一般，在整个过程中基本是什么贡献没有（除了帮Crick搭双螺
旋模型），后来还厚着脸皮著书立说，说Franklin坏话，很不厚道。
【 的大作中提到: 】
。: 您不是火星来的吧？: 顺便纠正一下，franklin在诺奖之前就死了，癌症，估计跟
电镜有关。如果没死，说不: 定也会拿诺奖哦。
【 的大作中提到: 】
赫: 不是机械phd一样。不是说三通了。: 她的性质有点像当初蛋白双螺旋结构的发现
。当时在英国伦敦大学有一个女科学家，是: 搞物理的。左拍右拍，最后在自己的
notebook上写了蛋白可能是双螺旋结构。结构被一
尔: 奖。一起拿的另外一个人，是化学里面那个鲍林的亲戚。那个研究发现的女人，抑
郁而: 终，很早就死了。watson到现在好像还或者。 |
x********e
发帖数: 35261 | 2 首先，富兰克林的X光衍射做得非常好。做结构的最重要一点就是分辨率。
【在 w**6 的大作中提到】
: 看到有人把今年化学诺奖和DNA扯到一起，但基本是以讹传讹，看不下去了，所以来科
: 普一下DNA史，和这个诺奖倒是颇有几分相似。。。
: DNA发现是个充满争议的事件，尤其是近几十年来女权分子四处散发谣言颠倒黑白搞得
: 真相越来越遥远。有兴趣的可以把相关的wiki和文献好好读读。如今蒙冤的不是
: Franklin，而是Wilkins。用现在的眼光看，Wilkins是系／实验室的二把手，事实上的
: PI（老大Randall基本不做研究了），Franklin只是做了一个薄厚的工作－－拍了个X衍
: 射光片(非晶衍射，和养晶体没有毛关系)，这个片片上的X图样给Watson/Crick的双螺
: 旋理论提供了直接证据（出于对纤维衍射缺乏理解，Franklin自己并不相信双螺旋）。
: 但是双螺旋理论并不是世人普遍认为的是Watson/Crick的成果，首先琢磨出这个理论的
: 是Stokes和Wilkins。Wilkins是典型的老好人，把美国人当朋友毫无防备，从理论到实
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x********e
发帖数: 35261 | 3 其次，Franklin的衍射图，Chargaff's rule, 以及另外一个美国化学家，都对解双螺
旋结构做出了贡献
【在 w**6 的大作中提到】
: 看到有人把今年化学诺奖和DNA扯到一起，但基本是以讹传讹，看不下去了，所以来科
: 普一下DNA史，和这个诺奖倒是颇有几分相似。。。
: DNA发现是个充满争议的事件，尤其是近几十年来女权分子四处散发谣言颠倒黑白搞得
: 真相越来越遥远。有兴趣的可以把相关的wiki和文献好好读读。如今蒙冤的不是
: Franklin，而是Wilkins。用现在的眼光看，Wilkins是系／实验室的二把手，事实上的
: PI（老大Randall基本不做研究了），Franklin只是做了一个薄厚的工作－－拍了个X衍
: 射光片(非晶衍射，和养晶体没有毛关系)，这个片片上的X图样给Watson/Crick的双螺
: 旋理论提供了直接证据（出于对纤维衍射缺乏理解，Franklin自己并不相信双螺旋）。
: 但是双螺旋理论并不是世人普遍认为的是Watson/Crick的成果，首先琢磨出这个理论的
: 是Stokes和Wilkins。Wilkins是典型的老好人，把美国人当朋友毫无防备，从理论到实
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A******y
发帖数: 2041 | 4 You do know Franklin's assistant is Arron Klug. Also, when Franklin was
sick, Crick took care of her and she lived with him and his wife. There is
no bad blood between them. If she lived,she would win Nobel prize
regardless in 82 with Arron Klug if not at 62. |
w**6
发帖数: 12 | 5 你这发言还算还有点知识，谢。完全不象有些人信口喷粪。懒得和那些垃圾争论。
这个DNA双螺旋发现和分辨率没有关系，这个是非晶衍射，衍射图上的X本身就基本（非
完全）说明了DNA是双螺旋。纤维衍射是fourier-bessel, 而B-DNA天然就是很完美的双
螺旋，所以会有很完美的X图，不需要养晶体。所以Franklin拿到Wilkins的B-DNA样品
后，得到Photo51基本只是日常实验操作。当然Franklin是个很不错的晶体学家，可惜
她太执著与解析结构本身，完全没有认识到X的重要性，这就是为什么她甚至搞了个双
螺旋已死的仪式（为什么有这个仪式？因为Wilkins等根据早期结果已经在猜测证明双
螺旋了）。
Watson/Crick的模型基本是根据概念拼凑的，所以细节基本是错的，DNA结构真正证明
／解析到大约5A的工作是Wilkins急队伍做的。而纤维／螺旋衍射的理论，也是Wilkins
要Stokes琢磨出来的（早于Watson/Crick），这个wiki上和出版上都非常明确的。
Photo51也完全不是如行外传说的那么重要，因为Wilkins之前已经有明确带有X图样的
衍射图片。
>90％的晶体学家不懂纤维衍射，尽管它是晶体学的分支。
Chargaff的确也该得奖，他自己也叫嚣了很多年，可惜没人理，也比较郁闷。
历史和现实越差越远，完全是一帮女权分子和一些垃圾四下信口雌黄的结果。当然，很
多事情都是Watson大嘴巴，搞得女权分子忿忿不平。
至于Franklin如果没早逝的话会不会得奖？DNA双螺旋发现到62年才表扬，一个只要原
因是十年过去了DNA双螺旋才得到证实（主要是Wilkins的工作）。Franklin 53年后基
本在琢磨病毒了，所以她多半不会得62年。但是她的确非常可能拿其它诺奖。因为多数
当初和DNA相关的人士后来都得了各式大奖。
【在 x********e 的大作中提到】
: 首先，富兰克林的X光衍射做得非常好。做结构的最重要一点就是分辨率。
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w**6
发帖数: 12 | 6 接着补充下：
衍射图样上的X形状能告诉什么？
1、样品很可能是螺旋。DNA事件里最重要的一个发现是Crick的螺旋衍射理论－－完美
螺旋会产生完美X。懂得bessel functions的知道Jn随着N增大峰值远离中心，纯的B-
DNA接近完美螺旋，所以会衍射出X。如下（X的右下半）
－
－
－
－
2、X中衍射条纹的距离能告诉你螺旋的参数。
Watson/Crick这对活宝，一个老年读博，一个愣头小伙，在得到足够的信息后，立刻动
手搭模型，发现双螺旋基本符合实验标准后大喜过望，搞不犹豫盲目出丑的后果，于是
撞上了Jackpot。如果Wilkins/Franklin没有更执著于严谨解析完整结构（大师Pauling
之前也已经提出个三螺旋结构但是被否定了），那么历史可能会完全不同。
这里还有一个很郁闷的，就是Stokes。很难说Crick的衍射理论不是偷他的。他也是DNA
人物中唯一一个默默无闻的，其余基本都成了大师。Franklin若没有早逝自然也会是一
代宗师。不过女权分子恣意书写历史，到如今很多大学教育中都传播不实，网上更是胡
说满地，是值得唾弃的。 |
x******h
发帖数: 838 | 7 klug 不是富兰克林的助手吧？平等关系的合作者。
btw，富兰克林是犹太人，挺富兰克林的纪录片secret of photo 51 特地指出来，刚刚
发现klug也是犹太人，厉害。
is
【在 A******y 的大作中提到】
: You do know Franklin's assistant is Arron Klug. Also, when Franklin was
: sick, Crick took care of her and she lived with him and his wife. There is
: no bad blood between them. If she lived,she would win Nobel prize
: regardless in 82 with Arron Klug if not at 62.
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