D**s
发帖数: 6361 | 1 公布一下当年eric的science论文评审人不就清楚了? 不过，这种学术界的是非到处都
是，NB奖也有很多。 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 我如果是庄，假如是独立发现，没有受到Betzig的启发，
是肯定早早就要澄清一切的，实验记录本和proposal的内容等等。
不知道事实是什么，从文章的发出时间和贡献特意注明，
挺蹊跷的。
但愿庄不是又一个华人因为聪明反被聪明误的新例子，
也祝愿庄不要因此而灰心丧气，应该继续在科学道路上做出更大贡献。
被Nobel无意甚至有意miss掉的大牛太多了，
比如前几年化学奖的Somorjai，庄这个真不算啥。
【在 D**s 的大作中提到】
: 公布一下当年eric的science论文评审人不就清楚了? 不过，这种学术界的是非到处都
: 是，NB奖也有很多。
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w***t
发帖数: 8175 | 3 赞
：我如果是庄，假如是独立发现，没有受到Betzig的启发，
：是肯定早早就要澄清一切的，实验记录本和proposal的内容等等。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 4 帖子除了那句“但愿庄不是又一个华人因为聪明反被聪明误的新例子”外说得挺好的！
不明白为什么楼主非要以点代面？
【在 w********h 的大作中提到】
: 我如果是庄，假如是独立发现，没有受到Betzig的启发，
: 是肯定早早就要澄清一切的，实验记录本和proposal的内容等等。
: 不知道事实是什么，从文章的发出时间和贡献特意注明，
: 挺蹊跷的。
: 但愿庄不是又一个华人因为聪明反被聪明误的新例子，
: 也祝愿庄不要因此而灰心丧气，应该继续在科学道路上做出更大贡献。
: 被Nobel无意甚至有意miss掉的大牛太多了，
: 比如前几年化学奖的Somorjai，庄这个真不算啥。
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J**a
发帖数: 215 | 5 Xiaowei在她的talk里一直说的是3个group独立的有了这个idea。非要和杨振宁那样出
书和找大众媒体来才是scienctist该做的澄清方式么？
光看舆论版本的五花八门就知道真实性有待商榷，估计传出来的全是Eric自己的猜想。
Eric的文章什么hold一年完全都是无稽之谈，从投稿到接受也就是4个多月时间。审稿
人就算做了这种hold的事情也不会自己说出来给人知道。海外的中国人一个很有趣的文
化就是看哪个同胞牛了就喜欢批判讽刺打压。在公司也一样，同胞是用来竞争和互相排
挤的，就是见不得同胞好。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我如果是庄，假如是独立发现，没有受到Betzig的启发，
: 是肯定早早就要澄清一切的，实验记录本和proposal的内容等等。
: 不知道事实是什么，从文章的发出时间和贡献特意注明，
: 挺蹊跷的。
: 但愿庄不是又一个华人因为聪明反被聪明误的新例子，
: 也祝愿庄不要因此而灰心丧气，应该继续在科学道路上做出更大贡献。
: 被Nobel无意甚至有意miss掉的大牛太多了，
: 比如前几年化学奖的Somorjai，庄这个真不算啥。
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b******k
发帖数: 2321 | 6 这话说得有点莫名奇妙，庄晓薇要是偷的idea,那么人家至少偷来一个NAS院士；要是人
家是原创的idea，那么丢了炸药奖就是评委的失职；而且在这两者之外，STORM的应用
价值根本不需要讨论。什么叫聪明反被聪明误？她哪里被“误”了？
【在 w********h 的大作中提到】
: 我如果是庄，假如是独立发现，没有受到Betzig的启发，
: 是肯定早早就要澄清一切的，实验记录本和proposal的内容等等。
: 不知道事实是什么，从文章的发出时间和贡献特意注明，
: 挺蹊跷的。
: 但愿庄不是又一个华人因为聪明反被聪明误的新例子，
: 也祝愿庄不要因此而灰心丧气，应该继续在科学道路上做出更大贡献。
: 被Nobel无意甚至有意miss掉的大牛太多了，
: 比如前几年化学奖的Somorjai，庄这个真不算啥。
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V******t
发帖数: 444 | 7 庄小威，不是 庄晓薇
【在 b******k 的大作中提到】
: 这话说得有点莫名奇妙，庄晓薇要是偷的idea,那么人家至少偷来一个NAS院士；要是人
: 家是原创的idea，那么丢了炸药奖就是评委的失职；而且在这两者之外，STORM的应用
: 价值根本不需要讨论。什么叫聪明反被聪明误？她哪里被“误”了？
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l*******i
发帖数: 153 | 8 你不知道，CNS上的多数submission date都是假的吗？很多时候，杂志为了“缩短”审
稿时间，他们会把第二次甚至第三次的submission date作为official submission
date。所以，CNS上许多文章，看起来审稿时间只有半年左右，甚至三四个月，实际上
要长得多。
我们隔壁实验室有一篇文章，submission date整整被推后了一年，最后的审稿时间看
起来只有5个月。这中间经历了被人抢发，实验设计思路非常相似，据说具有personal
style的实验细节都是一样的。
【在 J**a 的大作中提到】
: Xiaowei在她的talk里一直说的是3个group独立的有了这个idea。非要和杨振宁那样出
: 书和找大众媒体来才是scienctist该做的澄清方式么？
: 光看舆论版本的五花八门就知道真实性有待商榷，估计传出来的全是Eric自己的猜想。
: Eric的文章什么hold一年完全都是无稽之谈，从投稿到接受也就是4个多月时间。审稿
: 人就算做了这种hold的事情也不会自己说出来给人知道。海外的中国人一个很有趣的文
: 化就是看哪个同胞牛了就喜欢批判讽刺打压。在公司也一样，同胞是用来竞争和互相排
: 挤的，就是见不得同胞好。
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t****a
发帖数: 3544 | 9 搞不懂这么重要的成果居然去给Science投稿; 显然应该放arxiv上, 再找个容易的专业
杂志尽快发表.
判断庄有没有剽窃很简单. 她在这篇文章之前都发过什么文章?有什么工作基础没有? |
g*****a
发帖数: 1112 | 10 庄这事，我记得在一年多前本版就有很专业的长贴，大意是她的确不地道， 后来被删
掉了。有谁还保存了吗？ |
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J**a
发帖数: 215 | 11 只有revision的时候补数据超过60天（一些杂志是90天），才能保留最初的submission
date。啥叫很多都是假的。。。eric那个文章的实验数据量没看出来需要这么久时间
需要超过这个时间期限
personal
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你不知道，CNS上的多数submission date都是假的吗？很多时候，杂志为了“缩短”审
: 稿时间，他们会把第二次甚至第三次的submission date作为official submission
: date。所以，CNS上许多文章，看起来审稿时间只有半年左右，甚至三四个月，实际上
: 要长得多。
: 我们隔壁实验室有一篇文章，submission date整整被推后了一年，最后的审稿时间看
: 起来只有5个月。这中间经历了被人抢发，实验设计思路非常相似，据说具有personal
: style的实验细节都是一样的。
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J**a
发帖数: 215 | 12 只有revision的时候补数据超过60天（一些杂志是90天），才能保留最初的submission
date。啥叫很多都是假的。。。eric那个文章的实验数据量没看出来需要这么久时间
需要超过这个时间期限
personal
【在 l*******i 的大作中提到】
: 你不知道，CNS上的多数submission date都是假的吗？很多时候，杂志为了“缩短”审
: 稿时间，他们会把第二次甚至第三次的submission date作为official submission
: date。所以，CNS上许多文章，看起来审稿时间只有半年左右，甚至三四个月，实际上
: 要长得多。
: 我们隔壁实验室有一篇文章，submission date整整被推后了一年，最后的审稿时间看
: 起来只有5个月。这中间经历了被人抢发，实验设计思路非常相似，据说具有personal
: style的实验细节都是一样的。
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D******n
发帖数: 2965 | 13 too young, too simple.
submission
【在 J**a 的大作中提到】
: 只有revision的时候补数据超过60天（一些杂志是90天），才能保留最初的submission
: date。啥叫很多都是假的。。。eric那个文章的实验数据量没看出来需要这么久时间
: 需要超过这个时间期限
:
: personal
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w********h
发帖数: 12367 | 14 well，你总是喜欢这样抬杠。。。
不同level的人，对拿到NAS院士可能反应不一样，
大多数人可能一辈子也当不上，但庄不一样，迟早的事，哪怕没有STORM，
但诺贝尔奖就不同了，虽说不能算追求的目标把，但也是一个努力的方向，
而且她那个层次上的人是可以触及的，
得了诺贝尔奖的人，即便当时不是院士，后来也基本上都是院士了吧。
你要说，人家根本不功利，只为科学，只为发展出更好的工具，
当我没说吧，呵呵。
如果是偷的idea，那么本来这个“偷”、抢着发文章这个小聪明，
和后来不断在不show记录的情况下声称自己“独立发明”这种小聪明，
就不说Betzig多次声称她偷idea这种事情了，
一次是人家拒绝和你去领APS的奖，
一次是诺贝尔奖委员会堂而皇之将你排除，
这对于一个顶尖的科学家代表什么呢？
代表名誉受损，并且，还没拿到诺贝尔奖，而且以后的希望也很小了，
这就是“聪明误”。
如果没去耍那个小聪明而是老老实实地说是在别人基础的发展呢？
（我说的全是假设，这个小聪明也是假设）
有可能Betzig和她的关系也不会坏成那样，
Betzig也许会更加客观地看待庄对他的原创思想的拓展，
互相捧一下嘛，说不定两个人都获诺贝尔奖，
至少，不会被人揣测是“偷”。
当然，前面全是说“假如她是偷Betzig的”，
我没有个人立场。
如果她是原创，
应该早早地把证据准备好，
任何一个实验都不是out of nothing，
过去做了些什么有没有连续性，怎么发展的idea，
proposal写了么，实验记录本呢，等等，等等。
在当时文章出来的时候就得clarify。
不能让Betzig如此诋毁而不回应阿。
诺贝尔奖委员会是会失职，但失去诺贝尔奖的是她啊，
广义上讲，失去的是华裔科学家的一个机会啊。
归根究底，
应该让science公布那次审稿人都是哪些。
如果没有庄，还她一个清白。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这话说得有点莫名奇妙，庄晓薇要是偷的idea,那么人家至少偷来一个NAS院士；要是人
: 家是原创的idea，那么丢了炸药奖就是评委的失职；而且在这两者之外，STORM的应用
: 价值根本不需要讨论。什么叫聪明反被聪明误？她哪里被“误”了？
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m****1
发帖数: 736 | |
s******y
发帖数: 28562 | 16 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
就不好说了。
庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
说了。
【在 w********h 的大作中提到】
: well，你总是喜欢这样抬杠。。。
: 不同level的人，对拿到NAS院士可能反应不一样，
: 大多数人可能一辈子也当不上，但庄不一样，迟早的事，哪怕没有STORM，
: 但诺贝尔奖就不同了，虽说不能算追求的目标把，但也是一个努力的方向，
: 而且她那个层次上的人是可以触及的，
: 得了诺贝尔奖的人，即便当时不是院士，后来也基本上都是院士了吧。
: 你要说，人家根本不功利，只为科学，只为发展出更好的工具，
: 当我没说吧，呵呵。
: 如果是偷的idea，那么本来这个“偷”、抢着发文章这个小聪明，
: 和后来不断在不show记录的情况下声称自己“独立发明”这种小聪明，
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A*****1
发帖数: 1029 | 17 这个比较靠谱，有没有剽窃不好说，但知道了eric工作进展然后赶工草草搞一个很一般
一般的杂志这是100%的
Eric这么生气估计审稿中他觉得挺受刁难。不过到底审稿多久没坐实，有说一年多，但
也有说4个多月
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
: 就不好说了。
: 庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
: 有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
: 想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
: 庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
: 的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
: 比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
: 说了。
|
w***r
发帖数: 709 | 18 好像nature methods 上注明idea是两个一作的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
: 就不好说了。
: 庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
: 有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
: 想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
: 庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
: 的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
: 比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
: 说了。
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s******y
发帖数: 28562 | 19 可能他觉得他的文章是被故意卡的吧。不然的话，CNS审稿审上一年真没有什么稀罕的
，除非是大牛。
【在 A*****1 的大作中提到】
: 这个比较靠谱，有没有剽窃不好说，但知道了eric工作进展然后赶工草草搞一个很一般
: 一般的杂志这是100%的
: Eric这么生气估计审稿中他觉得挺受刁难。不过到底审稿多久没坐实，有说一年多，但
: 也有说4个多月
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w*****n
发帖数: 368 | 20 当年MRI的发明跟庄小威的case有一拼，可结果差了十万八千里。
MRI 的开创工作和发现由Raymound Damadian奠基。 Paul Lauterbur 站在Damadian的
肩膀上做了改进，同时没有acknowledge 和 cite Damadian的工作。Damadian对此耿耿
于怀很不爽。结果最后怎么着？Paul Lauterbur 拿了诺贝尔奖，Damadian没有。
Damadian 气得连在瑞典报纸上做了一个月的广告，控诉不公。
从论文被引用的情况看，庄小威在这个领域的相对贡献可能要超过Lauterbur在MRI领域
的贡
献。 |
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s**********t
发帖数: 680 | 21 说的有道理，顶一个！
【在 w********h 的大作中提到】
: well，你总是喜欢这样抬杠。。。
: 不同level的人，对拿到NAS院士可能反应不一样，
: 大多数人可能一辈子也当不上，但庄不一样，迟早的事，哪怕没有STORM，
: 但诺贝尔奖就不同了，虽说不能算追求的目标把，但也是一个努力的方向，
: 而且她那个层次上的人是可以触及的，
: 得了诺贝尔奖的人，即便当时不是院士，后来也基本上都是院士了吧。
: 你要说，人家根本不功利，只为科学，只为发展出更好的工具，
: 当我没说吧，呵呵。
: 如果是偷的idea，那么本来这个“偷”、抢着发文章这个小聪明，
: 和后来不断在不show记录的情况下声称自己“独立发明”这种小聪明，
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n*u
发帖数: 373 | 22 她自己写了idea是两个薄厚的，你让瑞典人怎么发奖? |
F*Q
发帖数: 3259 | 23 好后悔啊
【在 n*u 的大作中提到】
: 她自己写了idea是两个薄厚的，你让瑞典人怎么发奖?
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l********k
发帖数: 14844 | 24 switchable dye最开始的想往optical storage这个泡沫上面靠，说密度如何如何高等
等。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
: 就不好说了。
: 庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
: 有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
: 想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
: 庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
: 的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
: 比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
: 说了。
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I*M
发帖数: 937 | 25 我一直不明白：为啥eric不去领奖要怪小薇呢？为啥nobel不给小薇也要怪她呢？
为啥不能怪eric偏执臆想天开，怪nobel committee瞎了眼？
难道贬低埋怨乃至诽谤同胞，是一件很光荣很上进很有正能量的一件事情？
空穴来风的谣言也被大家津津乐道，到底是谁有问题？
我真的不明白。
【在 w********h 的大作中提到】
: well，你总是喜欢这样抬杠。。。
: 不同level的人，对拿到NAS院士可能反应不一样，
: 大多数人可能一辈子也当不上，但庄不一样，迟早的事，哪怕没有STORM，
: 但诺贝尔奖就不同了，虽说不能算追求的目标把，但也是一个努力的方向，
: 而且她那个层次上的人是可以触及的，
: 得了诺贝尔奖的人，即便当时不是院士，后来也基本上都是院士了吧。
: 你要说，人家根本不功利，只为科学，只为发展出更好的工具，
: 当我没说吧，呵呵。
: 如果是偷的idea，那么本来这个“偷”、抢着发文章这个小聪明，
: 和后来不断在不show记录的情况下声称自己“独立发明”这种小聪明，
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h*****s
发帖数: 153 | 26
有人的地方就有八卦，成名的人更是人茶余饭后八卦的材料。
其实，你觉得我们care吗，其实我根本不care谁拿奖，对我也没半分钱好处，他们也只
是科研界的八卦材料罢了,随便说说罢了。
另外，有些人有很强的民族感，有些人没有，你不应该把你强烈的民族感加到被人身上。
【在 I*M 的大作中提到】
: 我一直不明白：为啥eric不去领奖要怪小薇呢？为啥nobel不给小薇也要怪她呢？
: 为啥不能怪eric偏执臆想天开，怪nobel committee瞎了眼？
: 难道贬低埋怨乃至诽谤同胞，是一件很光荣很上进很有正能量的一件事情？
: 空穴来风的谣言也被大家津津乐道，到底是谁有问题？
: 我真的不明白。
|
I*M
发帖数: 937 | 27 这个事例举的好。所以版上的童鞋们别再瞎吵吵谁对谁错了，也别自以为国人就要低人
一等了。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 当年MRI的发明跟庄小威的case有一拼，可结果差了十万八千里。
: MRI 的开创工作和发现由Raymound Damadian奠基。 Paul Lauterbur 站在Damadian的
: 肩膀上做了改进，同时没有acknowledge 和 cite Damadian的工作。Damadian对此耿耿
: 于怀很不爽。结果最后怎么着？Paul Lauterbur 拿了诺贝尔奖，Damadian没有。
: Damadian 气得连在瑞典报纸上做了一个月的广告，控诉不公。
: 从论文被引用的情况看，庄小威在这个领域的相对贡献可能要超过Lauterbur在MRI领域
: 的贡
: 献。
|
D******n
发帖数: 2965 | 28 “庄应该不是那个文章的直接审稿人”，这个说法太搞了，对于局内人而言，这个问题
的答案不用猜，对于局外人，这个问题没法去猜。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
: 就不好说了。
: 庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
: 有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
: 想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
: 庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
: 的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
: 比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
: 说了。
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I*M
发帖数: 937 | 29 恩，说的好。不过，这也不完全是民族自豪感的问题。一件事总有正反两方面的解释。
eric不去领奖，这个简单的事件，大家一边倒的责怪小薇mm，这是一种什么样的心态啊
？我只是很简单的指出还有另外一种解释。大家都是做science的，critical thinking
不能少啊。
上。
【在 h*****s 的大作中提到】
:
: 有人的地方就有八卦，成名的人更是人茶余饭后八卦的材料。
: 其实，你觉得我们care吗，其实我根本不care谁拿奖，对我也没半分钱好处，他们也只
: 是科研界的八卦材料罢了,随便说说罢了。
: 另外，有些人有很强的民族感，有些人没有，你不应该把你强烈的民族感加到被人身上。
|
s******y
发帖数: 28562 | 30 她当然不可能在2005这篇文章里直接写有关STORM这个技术的前景。因为这个思路太简
单了，说出去不被人scoop 才怪。她本身的研究方向不是搞材料的（虽然她有这个能力
），从她的文章看来自从独立以后都是做单分子成像的，而且她以前发展过的另外几个
dye 都是用来在不同用途进行成像的。很难说她居然对optical storage这个方向本身
会有什么兴趣。而且如果这么一个dye 是她们顺手发展的话居然那么巧合就能用来做这
个技术未免有点太巧了。
【在 l********k 的大作中提到】
: switchable dye最开始的想往optical storage这个泡沫上面靠，说密度如何如何高等
: 等。
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I*M
发帖数: 937 | 31 就是，分析的太有道理了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 她当然不可能在2005这篇文章里直接写有关STORM这个技术的前景。因为这个思路太简
: 单了，说出去不被人scoop 才怪。她本身的研究方向不是搞材料的（虽然她有这个能力
: ），从她的文章看来自从独立以后都是做单分子成像的，而且她以前发展过的另外几个
: dye 都是用来在不同用途进行成像的。很难说她居然对optical storage这个方向本身
: 会有什么兴趣。而且如果这么一个dye 是她们顺手发展的话居然那么巧合就能用来做这
: 个技术未免有点太巧了。
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F*Q
发帖数: 3259 | 32 如果庄是审稿人，那人家很容易告她misconduct的，至少是interest conflict。她不
是审稿人更合理一些。
【在 D******n 的大作中提到】
: “庄应该不是那个文章的直接审稿人”，这个说法太搞了，对于局内人而言，这个问题
: 的答案不用猜，对于局外人，这个问题没法去猜。
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D**s
发帖数: 6361 | 33 下载两篇文章看看好了，eric文章的结果和成熟程度明显比xiaowei文章的要好。
xiaowei那篇文章上还没特别漂亮的结果，被人诟病也情有可言。
当然xiaowei之后做的结果很好，贡献确实也很大。
thinking
【在 I*M 的大作中提到】
: 恩，说的好。不过，这也不完全是民族自豪感的问题。一件事总有正反两方面的解释。
: eric不去领奖，这个简单的事件，大家一边倒的责怪小薇mm，这是一种什么样的心态啊
: ？我只是很简单的指出还有另外一种解释。大家都是做science的，critical thinking
: 不能少啊。
:
: 上。
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x********e
发帖数: 35261 | 34 当年听她讲座说的是switchable dye的想法是她的，但是她不知道怎么去做这个dye，后
来是跟一个学化学的同事聊天解决的这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 庄应该不是那个文章的直接审稿人，但是她是不是从其他渠道知道了Betzig的文章内容
: 就不好说了。
: 庄的方法的关键是那个switchable dye，而那方面的工作她好像很早就开始了。因为她
: 有关dye的文章在2005就已经发表了。而那个dye基本上除了做STORM技术之外，实在是
: 想不出有什么别的好的用途，而更可能是她早就有这个思路。所以我觉得最有可能的是
: 庄可能比Betzig时间上晚一点，但的确是独立发展出来的思路，然后正在完善这个方法
: 的时候得知Betzig 的文章已经投出去了，于是赶快赶工把自己的半成品给投到了一个
: 比较小一点的杂志。至于在她赶工的同时是不是有人帮她把Betzig的文章卡住了就不好
: 说了。
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D******n
发帖数: 2965 | 35 你太幼稚了，这种事正常人都不会去告的。碰到过这种事的人好像还真不少。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 如果庄是审稿人，那人家很容易告她misconduct的，至少是interest conflict。她不
: 是审稿人更合理一些。
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D******n
发帖数: 2965 | 36 这事情和同胞与否没关系。到是有一些人太希望中国人得奖。
其实我倒是希望Eric偷xiaowei的idea,或者是比xiaowei晚做出来。 那xiaowei得不得
这个奖真没关系。谁真的在乎这个诺贝尔啊。华人能做出创造性工作，这才是值得自豪
的事。
【在 I*M 的大作中提到】
: 我一直不明白：为啥eric不去领奖要怪小薇呢？为啥nobel不给小薇也要怪她呢？
: 为啥不能怪eric偏执臆想天开，怪nobel committee瞎了眼？
: 难道贬低埋怨乃至诽谤同胞，是一件很光荣很上进很有正能量的一件事情？
: 空穴来风的谣言也被大家津津乐道，到底是谁有问题？
: 我真的不明白。
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z***i
发帖数: 1122 | 37 人家eric是自己在客厅里鼓捣出来的，
zhuang文章里都写了，是手下的idea；
这还有争议吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 这事情和同胞与否没关系。到是有一些人太希望中国人得奖。
: 其实我倒是希望Eric偷xiaowei的idea,或者是比xiaowei晚做出来。 那xiaowei得不得
: 这个奖真没关系。谁真的在乎这个诺贝尔啊。华人能做出创造性工作，这才是值得自豪
: 的事。
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F*Q
发帖数: 3259 | 38 民科赢了科二代？呵呵
【在 z***i 的大作中提到】
: 人家eric是自己在客厅里鼓捣出来的，
: zhuang文章里都写了，是手下的idea；
: 这还有争议吗？
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g***s
发帖数: 733 | 39 这个思路Bedzig在1995年就发了文章了（Optics Letters，Proposed method for
molecular optical imaging）。只是，在当时是原理性的描述，并没有具体到用荧光
开关，但是涵盖其中。后来他得知了这个技术，自然水到渠成。到2006年11年间，也并
没人scoop。庄明显没有这方面的积累，否则早scoop他了。这从一个侧面说明庄当时的
确得到了消息。
【在 s******y 的大作中提到】
: 她当然不可能在2005这篇文章里直接写有关STORM这个技术的前景。因为这个思路太简
: 单了，说出去不被人scoop 才怪。她本身的研究方向不是搞材料的（虽然她有这个能力
: ），从她的文章看来自从独立以后都是做单分子成像的，而且她以前发展过的另外几个
: dye 都是用来在不同用途进行成像的。很难说她居然对optical storage这个方向本身
: 会有什么兴趣。而且如果这么一个dye 是她们顺手发展的话居然那么巧合就能用来做这
: 个技术未免有点太巧了。
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t*******y
发帖数: 2432 | 40 所谓思路啥的都是来自海森堡的，海森堡早就把原理问题解决了
后来但凡做这个的，大都都引的海森堡的文章
他们解决的都是技术问题
【在 g***s 的大作中提到】
: 这个思路Bedzig在1995年就发了文章了（Optics Letters，Proposed method for
: molecular optical imaging）。只是，在当时是原理性的描述，并没有具体到用荧光
: 开关，但是涵盖其中。后来他得知了这个技术，自然水到渠成。到2006年11年间，也并
: 没人scoop。庄明显没有这方面的积累，否则早scoop他了。这从一个侧面说明庄当时的
: 确得到了消息。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 她要是合成dye的那才是正经的化学奖
成像这个怎么看都不是化学奖的路数
【在 s******y 的大作中提到】
: 她当然不可能在2005这篇文章里直接写有关STORM这个技术的前景。因为这个思路太简
: 单了，说出去不被人scoop 才怪。她本身的研究方向不是搞材料的（虽然她有这个能力
: ），从她的文章看来自从独立以后都是做单分子成像的，而且她以前发展过的另外几个
: dye 都是用来在不同用途进行成像的。很难说她居然对optical storage这个方向本身
: 会有什么兴趣。而且如果这么一个dye 是她们顺手发展的话居然那么巧合就能用来做这
: 个技术未免有点太巧了。
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m*******e
发帖数: 81 | 42 2006年4月19-21日在NIH的会议：Frontiers in Live Cell imaging。
这是PALM的第一个公开报告，比文章发表早四个月。
NIH会议的网址：http://meeting2006.cellmigration.org/ 。
会议总结这里可以找到：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16908666。
太多的牛人都参加了那次会议. |
B****n
发帖数: 11290 | 43 諾貝爾獎有太多遺珠之憾了 不能說不給她就一定是怎樣
說穿了諾貝爾獎有時真像分大餅 餅要給誰 是有很多因素要考慮
【在 w********h 的大作中提到】
: well，你总是喜欢这样抬杠。。。
: 不同level的人，对拿到NAS院士可能反应不一样，
: 大多数人可能一辈子也当不上，但庄不一样，迟早的事，哪怕没有STORM，
: 但诺贝尔奖就不同了，虽说不能算追求的目标把，但也是一个努力的方向，
: 而且她那个层次上的人是可以触及的，
: 得了诺贝尔奖的人，即便当时不是院士，后来也基本上都是院士了吧。
: 你要说，人家根本不功利，只为科学，只为发展出更好的工具，
: 当我没说吧，呵呵。
: 如果是偷的idea，那么本来这个“偷”、抢着发文章这个小聪明，
: 和后来不断在不show记录的情况下声称自己“独立发明”这种小聪明，
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H****1
发帖数: 21 | 44 1. 在2006年4月19-21日在NIH的会议，Eric Bertzig 给PALM的第一个公开报告，比文
章发表早四个月，Xiaowei在场。NIH会议的网址：http://meeting2006.cellmigration.org/ 。
2. 当时Xiaowei有提问，但没有说自己在做类似东西（求证了）。
3. 很大可能是Xiaowei听了Eric Bertzig 的演讲才有的灵盖。她实验室有现成的光学
设备，还有现成荧光转换小分子，所以很快就能做出来了。并且那篇Nature Methods文
章里的结果其实很少。
4. 那个领域有大半的牛人都参加了那次会议，包括Roger Tsien, W.E. Moerner，
Sunny Xie, Jennifer Lippencot-Schwartz, 所以大家相信Eric Bertzig的说法。
5. Xiaowei的那篇Nature Methods文章里的作者贡献写很奇怪，有点此地无银三百两。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 2006年4月19-21日在NIH的会议：Frontiers in Live Cell imaging。
: 这是PALM的第一个公开报告，比文章发表早四个月。
: NIH会议的网址：http://meeting2006.cellmigration.org/ 。
: 会议总结这里可以找到：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16908666。
: 太多的牛人都参加了那次会议.
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n******7
发帖数: 12463 | 45 这个真叫聪明反被聪明误
【在 n*u 的大作中提到】
: 她自己写了idea是两个薄厚的，你让瑞典人怎么发奖?
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D*******D
发帖数: 100 | 46
不带立场，你这个话，我觉得你不能因为她研究方向不是就来推断。你肯定知道她原来
还是学物理的呢，她的思维应该是很自由的。顺手而为的事，科学上还不少吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 她当然不可能在2005这篇文章里直接写有关STORM这个技术的前景。因为这个思路太简
: 单了，说出去不被人scoop 才怪。她本身的研究方向不是搞材料的（虽然她有这个能力
: ），从她的文章看来自从独立以后都是做单分子成像的，而且她以前发展过的另外几个
: dye 都是用来在不同用途进行成像的。很难说她居然对optical storage这个方向本身
: 会有什么兴趣。而且如果这么一个dye 是她们顺手发展的话居然那么巧合就能用来做这
: 个技术未免有点太巧了。
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