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Biology版 - 关于温水煮的补充
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饶毅和施一公的动机太成问题了国内的科研环境就是让做生物和nano的弄坏的
zt我经历的美国NIH和中国自然科学基金委员会的一些小事 (搬运工)复旦大学上海医学院生物医学研究院---招聘
海归这么难吗这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?
谈国家自然科学基金的变化(转)NIH体系的粗浅分析(转载)
求一篇文章[from mainland]2013年度国家自然科学基金放榜zz
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话题: lab话题: csr话题: 经费话题: 啊啊啊话题: 科研
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1 (共1页)
B*D
发帖数: 5016
1
北朝转载过来
和上次写那个科技盘点的是一个人
按科研投入排序:
美国-全部科研经费减少5.1%,先例一开,我觉得以后会继续砍。如果我没记错的话,N
SF今年对外宣称砍了1000个grant。恩恩,“对先进生产力的发展方向漠不关心,也就是
个万年小弟”
欧盟-FP8总经费投入上线比FP7已执行经费每年减少10亿欧元,占FP8总经费投入的十分
之一。
中国-Science上NSFC新头目直接说经费增长幅度将在他的任期内放缓。年增长率收窄到
10%以下
日本-刚刚执行一次性科技刺激计划,但其经费增长将无法保证与通胀同步。(日本的预
算变化越来越接近随机函数了,我屮艸芔茻我看不懂了)
老兄,全球性的科研投入长期下行已经不可避免,睁开眼看看现实吧。
三体人来地球要几百年,但英国要再砍10%科研经费的新CSR就在明年!我也想慢慢搞基
础研究,但MRC明年就可能被合并了,不做点啥可能就要喝西北风啦!上次CSR,隔壁一
个刚刚过了5年评审的MRC CENTRE就被干脆利落的停掉资助啦!一层楼的人都失业啦!还
有一个老板受不了跳楼啦!我现在看CSR的新闻,就跟三体里人物突然发现视网膜上有字
一样啊!死刑,缓期执行!啊啊啊啊啊啊!大变身变成咆哮体啦啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

如果三体人突然瞬移到火星上,那化学能火箭就是地球人唯一的武器。
从人类科学发展的角度来说,科研体系都是全球互通的。底子薄底子厚都是连在一起的
啊,生态系统物质能量循环一旦失去稳态,关键节点异常立刻就是大死亡啊!别管体系
多复杂,积攒了多少生物量,能量不足就是一个shi啊!底子厚只不过留下的尸体多啊!
NIH的modular R01养不起人,一死就是一大片啊!
从中国的角度来讲,人家是科研投入绝对值减少,中国才是二阶导数减少,其中哪个多
哪个少很清楚吧?虽然不是啥光荣的,但好赖还是主要玩家中相对来讲最有下限的哪一
个啊。总比奥巴马一边创新一边开人好多了吧!啊,今天4月7号了,那些被奥巴马开掉
的美国科研工作可以纪念失业一周啦!啦啦啦,失业啦!
吹饲椋壳祝跷被崂镒钚〉陌素运嵌济徘澹∫蛭舛运堑某晒τ邪镏br />
于学生被逼的要跳楼,who cares,跳了他一个,还有后来人!如果一个体系以极大的选
择压力来筛选能发大文章的人,最后剩下的就是为了文章不惜一切的人。至于其他的性
状,诸如廉耻,同情,尊重他人等等,只要对发文章有害,就全部不存在!“别跟你老
板谈节操”。
引自 Nature 487 165,
看看美国老板认为啥行为是可以接受的。
Generally ignorable behaviours:
● Being routinely late for classes.
● Ignoring the course outline for a seminar.
● Taking on more advisees than the
professor has time for.
● Ignoring students with differing research
and academic interests.
● Routinely missing appointments set up
by the graduate advisee.
● Failing to provide substantive, timely
feedback about a thesis or dissertation.
● Routinely requiring students to work
longer hours than specified by the
institution.
再看这个:Nature 491,785
很多大组,牛组里呆过的人都对下列场景很熟悉吧?对学生来讲,呆在这种组里是种摧
残,但问题是这种组成果最多。所以很多所谓世界牛校里遍地都是这种组。
W A R N I N G S I G N S
Toxic teams
The ‘executive’ and ‘competitive’
lab-leadership models can create
poor work environments with undue
pressure to perform, says Charles
Wood. Here are some signs to look for:
Executive
●● Lab members spend little time with
the principal investigator.
●● The lab is busy, and focuses only on
high-impact papers and large grants.
●● Research goals are clearly established.
●● Penalties for unmet goals are strong.
●● There is little cross-talk with
collaborators.
Competitive
●● One goal is assigned to several people.
●● The lab is large, with many trainees.
●● Lab members are unhappy and
hyper-competitive.
●● Socializing is rare.
像上述行为,在其他非学术圈的机构出现,其负责人会被干脆利落的称为欺压员工甚至
反社会人格,但在学术圈里这就是成功的不传之秘。那些站在世界科研尖峰的人,他们
只是残酷竞争筛选下剩下的最没有节操的一小撮罢了。
B*D
发帖数: 5016
2
一个职业,训练时间是10年(美国平均值4年本科6年博士),周工作时间60-80小时。毕
业之后85%的人4年后被淘汰,剩下的人中66%(占开始时总数的10%)毕业后11年内被淘
汰。剩下5%的人继续压榨训练新手(yes, pair of hands)。这是一战战壕的慢速死亡
版。
至于NIH说啥80%的博士进入研究相关领域,我仔细看过他的数据。呵呵三分之二的主要
工作领域是金融和会计的生物学博士,在运用计算机方法的时候"与研究训练相关"。一
个在凯特皮勒给研发项目做会计的生物博士,可能确实在其工作中用到了在研究生院学
到的excel技巧。可问题是有这10年时间,专门学个会计专业,他掌握excel的会计应用
不比在实验室里来的强得多?
我对数学物理这样的学科不了解,但至少生物这个领域来讲,除了极少数诺贝尔奖级别
的东西以外,大多数所谓创新还是有其套路的。
举个例子,对于NIH的RPG来说(占美国科研投入60%),payline在5%-15%之间,已经有
一定声誉的科研工作者一般要在3年内至少投10份标书(考虑到A2 Sunset policy,至少
是5个新idea),才能撑下来。每4个月就必须写一份新标书。对于新PI来讲,标书数估
计要翻倍,即3-5年内至少要投20个标书才比较可能中标。如果没有什么套路,每四个月
来一次原创创新,没人受得了。正如前HHMI investigator 韩珉所说:“你脑袋里面要
不是随时有三个能发不错文章的idea,你(当老板)就比较危险。”
实际上,一个经受足够训练的研究人员,对常见系统有了足够深刻的理解,(尤其是复
杂系统),对常见研究范式有清晰掌握,深入理解常见实验技术,想出几个好课题并不
难。如果一个人阅读量上去了,大概仔细阅读500-1000篇文献,就能对整个领域大概有
数了。看文章,看看题目就知道底下该用什么方法,得到的结果应该怎么样解释。脑补
出整个实验过程。实际上,大多数文章都是这样大路货的。有好老师,合力训练加上努
力,是完全可以想出来的。
现在新闻媒体宣传科研工作者时,往往有意无意突出所谓天才成分。但其实没有明确生
物学证据证明那些成功者具有基因优势,他们只是在合适的时候接受了合适的训练,付
出了足够的努力。换一个人来做,只要受到足够的训练,付出足够的努力,也能做的很
好。
数学物理怎么样我不知道,但生物确实有这种趋势。我大一一上学,教育网有好多杂志
可看,我就定了40个不同的杂志的电子目录看着名字新鲜就点了(甚至包括NPG的《国际
勃起研究期刊》,看了几期才发现不太对头),每天都能收到好多目录,一开始看特新
鲜,我靠这么多新思路新技术,甚至一天看个三五篇文章都不稀奇。等到大三的时候就
觉得好多文章思路都熟悉了,新的没几个了。
很多时候,有些项目不能前进,不是大家没思路,是没有设备和材料,没有钱,和没有
有牺牲精神的学生(像我这样学术自杀的SB)。写标书容易,把标书完成很难。
确实,很多老板对一般博士生和博后的态度就是用完就扔。完全不想学生们的出路。我
曾经跟这里的教授抱怨了半天这行当博后不好干,职位不好找。她都认真的听着,还附
和一下,直到我说:“我想研究一下有什么其他行当能利用我现在学的知识,也许转到
一个稳定一点也能利用我的知识的行当去”,然后教授立马就怒了:“you should
concentrate on your study, finish your PhD first”生怕我发现了路,大家都跑了
B*D
发帖数: 5016
3
干脆学国内血汗工厂,找几个能人搞模块化管理,剩下的雇民工熟手做就是了,反正主
要就是事务性工作,他们又不需要知道自己做的有什么意义,只要按规定完成就是了,
搞研究的研究员做技术员和品管员,老板当真老板坐镇搞管理,估计能便宜不少
华大基因就是这个思路。直接工厂化管理,白手起家的新一代测序中心,却在效率和成
本上完爆很多世界有名的老中心。问题是这个例子不能无限推广。现在年轻学生甘愿忍
受压迫的唯一原因就是有以后自己当作坊主(学术导师)的期望,尽管这个期望其实是
假的(现行经费条件下,当老板概率太低)。但如果改成工厂制,没了盼头的学生就不
来当科研民工了。
如果一个职位,是需要动点脑子的非重复性工作,每天工作10小时,每周至少6天,每
年51周,包住不包吃,月薪2300元,只有医保没社保公积金。这条件。在北京能找到民
工吗?人家不愿意来。博士生在读的小时工资还真不如给力点的服务业人员呢。这时候
招民工代替博士会提高人力成本的。
这种情况下,没人敢跟学生说实话:现在毕业,光凭实力根本在学术界找不找工作,运
气是第一位的。
H*********e
发帖数: 276
4
点评的很好, 很有idea, 是个抬头看路的会干活的人
o*****a
发帖数: 2335
5
俺昨天刚瞻仰完这个系列,居然给转到这了
b*******n
发帖数: 8420
6
如果一个职位,是需要动点脑子的非重复性工作,每天工作10小时,每周至少6天,每
年51周,包住不包吃,月薪2300元,只有医保没社保公积金。这条件。在北京能找到民
工吗?人家不愿意来。博士生在读的小时工资还真不如给力点的服务业人员呢。这时候
招民工代替博士会提高人力成本的。
太写实了。
b******k
发帖数: 2321
7
how about resident physician?

【在 b*******n 的大作中提到】
: 如果一个职位,是需要动点脑子的非重复性工作,每天工作10小时,每周至少6天,每
: 年51周,包住不包吃,月薪2300元,只有医保没社保公积金。这条件。在北京能找到民
: 工吗?人家不愿意来。博士生在读的小时工资还真不如给力点的服务业人员呢。这时候
: 招民工代替博士会提高人力成本的。
: 太写实了。

a********k
发帖数: 2273
8
That's to say that after you finished this 3-year training period, you are
going to be one of our regular team FOR SURE (P<0.05) with pay check tripled
at least. This is not something that managers promise a cake from nowhere.
With words been said, I am IN for resident!

【在 b******k 的大作中提到】
: how about resident physician?
b******k
发帖数: 2321
9
所以问题是出路 和training期间的待遇啊工作时间啊没啥关系 LS的论点纯粹是搞错了
对象

tripled
.

【在 a********k 的大作中提到】
: That's to say that after you finished this 3-year training period, you are
: going to be one of our regular team FOR SURE (P<0.05) with pay check tripled
: at least. This is not something that managers promise a cake from nowhere.
: With words been said, I am IN for resident!

o*****a
发帖数: 2335
10
是因为那个楼里有人问为啥不找点受过教育的民工搞血汗工厂模式,他的回答是说招民
工只能提高人力成本

【在 b******k 的大作中提到】
: 所以问题是出路 和training期间的待遇啊工作时间啊没啥关系 LS的论点纯粹是搞错了
: 对象
:
: tripled
: .

a**********2
发帖数: 3726
11
I like that.

tripled
.

【在 a********k 的大作中提到】
: That's to say that after you finished this 3-year training period, you are
: going to be one of our regular team FOR SURE (P<0.05) with pay check tripled
: at least. This is not something that managers promise a cake from nowhere.
: With words been said, I am IN for resident!

1 (共1页)
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Wendell Lim 牛文海归这么难吗
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国家自然科学基金能给自己发工资吗求一篇文章[from mainland]
Barcelona Marie Curie POST-DOC Chordate.EvoDevo.Genomics对比美国的7%, 来个中国的17%
国内教授申请美国或欧洲博士后祝贺“清华大学北京大学生命科学特区”成立
有什么课题可以联络中国和美国的单位一起申请吗?海归的七年之痒ZZZZZZZZZ (转载)
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