D******9
发帖数: 2665 | |
u**********d
发帖数: 573 | 2 目前一些人的看法：
人ES=鼠辈ES分化的下一阶段，即EpiES |
o**4
发帖数: 35028 | 3 人的hESC跟小鼠ESC差别很大，
ls说的很对，人的ESC跟小鼠EpiSC非常类似，加入特定的基因之后，可以用小鼠的ES
培养液培养hESC，相当于重编程了
【在 D******9 的大作中提到】
: 最大的差别在哪里， 外行等科普？
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D*a
发帖数: 6830 | |
o**4
发帖数: 35028 | 5 写错了，
EpiSC
【在 D*a 的大作中提到】
: 啥是EpiES？
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D*a
发帖数: 6830 | 6 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊？
人ES=鼠EpiES，那是说人ES少一个阶段？还是说分化能力低于老鼠？
【在 o**4 的大作中提到】
: 写错了，
: EpiSC
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o**4
发帖数: 35028 | 7 好像EpiSC不能分化到 Trophoblast，
【在 D*a 的大作中提到】
: 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊？
: 人ES=鼠EpiES，那是说人ES少一个阶段？还是说分化能力低于老鼠？
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o**4
发帖数: 35028 | 8 ES能分化到EpiSC，所以EpiSC分化能力要低一些，一般很难做chimera，
【在 D*a 的大作中提到】
: 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊？
: 人ES=鼠EpiES，那是说人ES少一个阶段？还是说分化能力低于老鼠？
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s******s
发帖数: 13035 | 9 很可能是human的ES stage在体外不稳定，拿出来一养就又分化了一点。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊？
: 人ES=鼠EpiES，那是说人ES少一个阶段？还是说分化能力低于老鼠？
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o**4
发帖数: 35028 | 10 很新鲜的想法，能验证的话可是一篇大paper哦
【在 s******s 的大作中提到】
: 很可能是human的ES stage在体外不稳定，拿出来一养就又分化了一点。
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s******s
发帖数: 13035 | 11 那我就贡献出来了。谁写了，后面给我挂给感谢mitbbs shakuras original idea.
【在 o**4 的大作中提到】
: 很新鲜的想法，能验证的话可是一篇大paper哦
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l*******i
发帖数: 153 | 12 首先有一个概念要明确：目前说的ES细胞，都是in vitro culture的，与in vivo的不
一样。
ES细胞分为naive和prime两个stage
1)naive stage：ES colony在形态上看起来更“致密”，呈三维结构，对胰酶不敏感（
即胰酶消化不会诱导其凋亡）。对小鼠ES而言，naive的ES来源于inner cell mass(ICM
)。此stage的ES self-renewal更迅速，population double大概只需要12-14小时。对
于其self-renewal的维持需要LIF，stat3,BMP4等。雌性小鼠naive ES的另一个显著特
点是X chromosome reactivation,而在其他类型的细胞中有一条X chromosome是失活的
。从全能性角度来讲，naive ES是真正具有全能性的，能形成完整的个体。
2）prime stage：对小鼠而言，其来源于postimplantation epiblast,是naive stage
的下一个阶段，其形态看起来与naive ES明显不一样，呈“二维”结构，即colony扁平
(顾称之为epiblast stem cells),其增值速度较慢，self-renewal的维持需要bFGF、
Activin A等。此stage的细胞已经开始表达一些lineage-specific genes，不具有全能
性了，而且只有一条X chromosome是有活性的。
现在in vitro culture的人ES细胞无论在形态、transcriptome profile,signaling
pathway，X chromosome inactivation等等,都和小鼠的epiblast stem cell非常相似
。而且，现在借助small molecules或transgene的overexpression，都可以将人的ES或
iPS细胞推向小鼠ES naive stage。这里就存在几个问题：目前得到的人的ES cell
lines是否具有全能性？人ES细胞是否也存在natural naive stage?
前段时间nature上有一篇文章，讲到实际上小鼠的ES细胞里含有一定量的“异样”细胞
，这些细胞非常像two cell stage的细胞，是具有真正全能性的，即totipotency，不
但能分化成熟个体的所有类型细胞，而且还能形成胎盘，而ES细胞是无法形成胎盘的。
那么人的ES细胞中是否也存在类似的东西呢？这个问题的答案，将对揭开人的very
early development的机制直观重要。 |
o**4
发帖数: 35028 | 13 其实也不难做啊，做作human blastocyst 染色跟hESC染色，一对比就知道是不是有分
化了，marker一大堆
我感觉你的idea成立的可能性不大，做的人应该非常多了
【在 s******s 的大作中提到】
: 那我就贡献出来了。谁写了，后面给我挂给感谢mitbbs shakuras original idea.
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C********4
发帖数: 308 | 14 就是说一般的mouse ES细胞都不能形成胚盘，是不能长成一只老鼠的？
ICM
stage
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先有一个概念要明确：目前说的ES细胞，都是in vitro culture的，与in vivo的不
: 一样。
: ES细胞分为naive和prime两个stage
: 1)naive stage：ES colony在形态上看起来更“致密”，呈三维结构，对胰酶不敏感（
: 即胰酶消化不会诱导其凋亡）。对小鼠ES而言，naive的ES来源于inner cell mass(ICM
: )。此stage的ES self-renewal更迅速，population double大概只需要12-14小时。对
: 于其self-renewal的维持需要LIF，stat3,BMP4等。雌性小鼠naive ES的另一个显著特
: 点是X chromosome reactivation,而在其他类型的细胞中有一条X chromosome是失活的
: 。从全能性角度来讲，naive ES是真正具有全能性的，能形成完整的个体。
: 2）prime stage：对小鼠而言，其来源于postimplantation epiblast,是naive stage
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D*a
发帖数: 6830 | 15 外行问为啥？人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法，怎么搞着搞着就不能形成胎盘了？
【在 o**4 的大作中提到】
: 其实也不难做啊，做作human blastocyst 染色跟hESC染色，一对比就知道是不是有分
: 化了，marker一大堆
: 我感觉你的idea成立的可能性不大，做的人应该非常多了
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o**4
发帖数: 35028 | 16 小鼠ES细胞能分化到滋养层细胞的，
【在 C********4 的大作中提到】
: 就是说一般的mouse ES细胞都不能形成胚盘，是不能长成一只老鼠的？
:
: ICM
: stage
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o**4
发帖数: 35028 | 17 可能人的胚胎发育快吧，
一般都是用囊胚制作ES细胞，人的囊胚可能发育阶段跟小鼠不太一样吧
了？
【在 D*a 的大作中提到】
: 外行问为啥？人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法，怎么搞着搞着就不能形成胎盘了？
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C********4
发帖数: 308 | 18 是不是因为现在不让获取新的人ES细胞系了。。只能研究以前获得的
获取人ES细胞，要用人的胚胎啊，那些伦理家会反对 。。。
了？
【在 D*a 的大作中提到】
: 外行问为啥？人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法，怎么搞着搞着就不能形成胎盘了？
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o**4
发帖数: 35028 | 19 只是美国限制，别的国家做hESC的一大堆
【在 C********4 的大作中提到】
: 是不是因为现在不让获取新的人ES细胞系了。。只能研究以前获得的
: 获取人ES细胞，要用人的胚胎啊，那些伦理家会反对 。。。
:
: 了？
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l*******i
发帖数: 153 | 20 这是一个理所当然又直观的思路。
但是，人不同于小鼠，有一个伦理问题在里面，如何拿到足量的oocyte，从2C stage开
始观察，直到blastocyst，这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢？比如说，在小鼠
2C stage,虽然有OCT4转录，但是却不翻译的，即没有OCT4蛋白形成，这是区分
totipotency与pluripotency一个很好的marker。
另外一点，就marker而言，小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样，比如人的ES细胞没有
SSEA1，而小鼠ES细胞有；这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢？似乎没
有这方面的报道，就我个人的看法，我持怀疑态度，因为将普通的人的ES/iPS诱导成
naive状态后，有的文章说，hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达，而
SSEA1不表达；而另一篇文章，直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
后者不但拥有小鼠ES细胞的形态,而且还表达SSEA1,相反,Tra-81却没了。这两组的研究
都表明自己的naive ES/iPS有“全能性”，只不过这种“全能性”是通过畸胎瘤实验验
证的。说到底，人的ES细胞的全能性没法像小鼠那样，通过形成成熟个体的方式来证实
，导致目前得到的结果都模棱两可。
【在 o**4 的大作中提到】
: 其实也不难做啊，做作human blastocyst 染色跟hESC染色，一对比就知道是不是有分
: 化了，marker一大堆
: 我感觉你的idea成立的可能性不大，做的人应该非常多了
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D*a
发帖数: 6830 | 21 那有没有人搞其他灵长类的来验证啊？
cells,
【在 l*******i 的大作中提到】
: 这是一个理所当然又直观的思路。
: 但是，人不同于小鼠，有一个伦理问题在里面，如何拿到足量的oocyte，从2C stage开
: 始观察，直到blastocyst，这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢？比如说，在小鼠
: 2C stage,虽然有OCT4转录，但是却不翻译的，即没有OCT4蛋白形成，这是区分
: totipotency与pluripotency一个很好的marker。
: 另外一点，就marker而言，小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样，比如人的ES细胞没有
: SSEA1，而小鼠ES细胞有；这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢？似乎没
: 有这方面的报道，就我个人的看法，我持怀疑态度，因为将普通的人的ES/iPS诱导成
: naive状态后，有的文章说，hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达，而
: SSEA1不表达；而另一篇文章，直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
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o**4
发帖数: 35028 | 22 可以染ssea4，如果hESC blastocyst也表达，证明差不多，如果只有hESC表达，证明
ICM跟hESC不是一个东西。
另外，human fibroblast诱导成naive-like iPS cells的文献是哪篇啊？
cells,
【在 l*******i 的大作中提到】
: 这是一个理所当然又直观的思路。
: 但是，人不同于小鼠，有一个伦理问题在里面，如何拿到足量的oocyte，从2C stage开
: 始观察，直到blastocyst，这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢？比如说，在小鼠
: 2C stage,虽然有OCT4转录，但是却不翻译的，即没有OCT4蛋白形成，这是区分
: totipotency与pluripotency一个很好的marker。
: 另外一点，就marker而言，小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样，比如人的ES细胞没有
: SSEA1，而小鼠ES细胞有；这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢？似乎没
: 有这方面的报道，就我个人的看法，我持怀疑态度，因为将普通的人的ES/iPS诱导成
: naive状态后，有的文章说，hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达，而
: SSEA1不表达；而另一篇文章，直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
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