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Biology版 - 庄小威在北京大学:不考100分可能更好 (转载)
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通讯作者到底有什么用?从Betzig、庄小威争诺奖来看,张生家也不值得冒险。
也谈偷idea:庄小威STORM之前,很多工作已经铺好路了 (转载)诚心请教:博后位置选择
转载【赛先生独家新闻】华人科学家有同等工作却未获今天诺贝尔化学奖超分辨光学显微镜生物应用有什么前景
庄小威挺失落吧请教荧光显微镜的问题
诺贝尔奖得主在生物学家中有去ZHUANG实验室做STORM training 的吗?
庄自然是大牛,但是领域内的人都知道Betzig才是leader文章最后写明想法,实验,和文章都是谁负责的来龙去脉?
ms小亮要评院士了?!方舟子这么说,让我们的日子很难过!
小威好牛呀!2013年诺贝尔生理学或医学奖预测
相关话题的讨论汇总
话题: idea话题: storm话题: sted话题: betzig话题: hell
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1 (共1页)
j****d
发帖数: 1958
1
【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: gerryLanlan (gerryLanlan), 信区: Sex
标 题: 庄小威在北京大学:不考100分可能更好
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 11:14:20 2012, 美东)
庄小威说:“这个过程告诉我做事情就是要持之以恒,不要放弃,要坚持,要不怕困难
的做下去,要有耐心,不要追求那种短期就能出成果的东西。”在这一点上,她从知名
化学家、生物物理学家,也是哈佛大学教授、美国科学院院士谢晓亮身上学到很多,“
他常常会用4年甚至更长的时间来做一个研究,他发现自己做错的东西,也不放弃,重
新开始做,所以,坚持是一个很重要的东西,是他获得成功肯定的一个很重要的元素,
对我也意义重大。”
做学问不应是为拿诺贝尔奖
总结自己在做学问上一路走来的经验,庄小威认为有5个重要因素成就了今天的她。
“第一,一心一意做一件事情。我从小到大就想做科学家,因为很省事儿,没有外界的
干扰,一门心思想做好学问就行,这点对我帮助很大,一心一意做一件事情很难有做不
好的。”
“第二,要有一个很长远的很高瞻远瞩的眼光,这决定你最后做出成就的大和小,不要
觉得只能做这样的东西,不能做那样的东西。在选择课题时,不要自己生拉硬扯的制造
一个题目,虽然不排除少数人有独到的眼光发现一些别人还没有想到的问题,但是,那
些很多人都在关心却还没有想到方法来解决的问题,同样值得去研究,而且做出的结果
意义会很大。”
“第三,不要害怕做难的东西,不要害怕做花精力的东西,不要捡便宜做。贪图便宜一
般是很短视的,你做出来的东西成就有局限,一定要很胆大的做敢于创新的东西,尽管
这个东西可能花的时间,花的精力比较多一些。”
“第四,持之以恒,要有耐心,要耐得住寂寞。”
“第五,一点幸运,我必须说,我是非常幸运的。”
当有学生问她如何向诺贝尔奖而努力时,庄小威的回答有点出人意料。“我不想向诺贝
尔奖努力,我觉得做研究首先你喜欢做,其次对人类有贡献,做任何事情都不应该为任
何一个奖项去做,那样就比较没意思了。所以,这绝对不是我的人生规划。”
然而,人生的另一项“重大成果”却是让庄小威欣喜的。“有时候做学问也是有好处的
,它还能给你带来幸福的生活,我认识了我的丈夫,不但如此,我们现在还有了一个两
岁的女儿。很多女生有些害怕做科学,我想说幸福的家庭生活和做科学事业是不矛盾的
,当然,是需要有牺牲,我经常觉得见女儿的时间少到让自己伤心,但是并不是说我没
有享受到家庭的幸福。”
F*Q
发帖数: 3259
2
I think it is also important to tell students another key factor to succeed
in academia is to choose a good boss.

【在 j****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
: 发信人: gerryLanlan (gerryLanlan), 信区: Sex
: 标 题: 庄小威在北京大学:不考100分可能更好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 11:14:20 2012, 美东)
: 庄小威说:“这个过程告诉我做事情就是要持之以恒,不要放弃,要坚持,要不怕困难
: 的做下去,要有耐心,不要追求那种短期就能出成果的东西。”在这一点上,她从知名
: 化学家、生物物理学家,也是哈佛大学教授、美国科学院院士谢晓亮身上学到很多,“
: 他常常会用4年甚至更长的时间来做一个研究,他发现自己做错的东西,也不放弃,重
: 新开始做,所以,坚持是一个很重要的东西,是他获得成功肯定的一个很重要的元素,
: 对我也意义重大。”

g********0
发帖数: 6201
3
这篇文章和sex有毛关系?
y***i
发帖数: 11639
4
这说得过分了。硬骨头之所以硬,就是大部分人啃不动。她这么鼓励人啃骨头,最后
才轻描淡写的“一点幸运”,啃不下硬骨头,然后人生走投无路的人她来养么?

【在 j****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
: 发信人: gerryLanlan (gerryLanlan), 信区: Sex
: 标 题: 庄小威在北京大学:不考100分可能更好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 11:14:20 2012, 美东)
: 庄小威说:“这个过程告诉我做事情就是要持之以恒,不要放弃,要坚持,要不怕困难
: 的做下去,要有耐心,不要追求那种短期就能出成果的东西。”在这一点上,她从知名
: 化学家、生物物理学家,也是哈佛大学教授、美国科学院院士谢晓亮身上学到很多,“
: 他常常会用4年甚至更长的时间来做一个研究,他发现自己做错的东西,也不放弃,重
: 新开始做,所以,坚持是一个很重要的东西,是他获得成功肯定的一个很重要的元素,
: 对我也意义重大。”

l**********1
发帖数: 5204
5
sure
plus how to steal German group advanced submitted to S draft key points
then submit to N sister changing from GFP to antibody alternatively
then published almost same month on N Sister and German authors on Science.
her boss Steven was that S draft one of outside reviewer during 2005 fall to
2006 summer ?

succeed

【在 F*Q 的大作中提到】
: I think it is also important to tell students another key factor to succeed
: in academia is to choose a good boss.

p****u
发帖数: 2596
6
读书读傻拉。迂腐。

【在 j****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
: 发信人: gerryLanlan (gerryLanlan), 信区: Sex
: 标 题: 庄小威在北京大学:不考100分可能更好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 16 11:14:20 2012, 美东)
: 庄小威说:“这个过程告诉我做事情就是要持之以恒,不要放弃,要坚持,要不怕困难
: 的做下去,要有耐心,不要追求那种短期就能出成果的东西。”在这一点上,她从知名
: 化学家、生物物理学家,也是哈佛大学教授、美国科学院院士谢晓亮身上学到很多,“
: 他常常会用4年甚至更长的时间来做一个研究,他发现自己做错的东西,也不放弃,重
: 新开始做,所以,坚持是一个很重要的东西,是他获得成功肯定的一个很重要的元素,
: 对我也意义重大。”

F*Q
发帖数: 3259
7
You hacked somebody's computer?

.
to

【在 l**********1 的大作中提到】
: sure
: plus how to steal German group advanced submitted to S draft key points
: then submit to N sister changing from GFP to antibody alternatively
: then published almost same month on N Sister and German authors on Science.
: her boss Steven was that S draft one of outside reviewer during 2005 fall to
: 2006 summer ?
:
: succeed

c****8
发帖数: 33
8
曾经崇拜的目光看庄姐姐,不过最近打听到些八卦,不会如此了。
她对手底下的中国人挺很的,好多据说都彻底脱离学术了,有的做的很好,可惜也挺可
悲。
她的单分子据说确实是抄BZ的。
s*****j
发帖数: 6435
9
什么八卦?

【在 c****8 的大作中提到】
: 曾经崇拜的目光看庄姐姐,不过最近打听到些八卦,不会如此了。
: 她对手底下的中国人挺很的,好多据说都彻底脱离学术了,有的做的很好,可惜也挺可
: 悲。
: 她的单分子据说确实是抄BZ的。

w********h
发帖数: 12367
10
她有没有培养出在美国独立的faculty?
BZ是谁?还有什么八卦,欢迎谈谈阿。。。

【在 c****8 的大作中提到】
: 曾经崇拜的目光看庄姐姐,不过最近打听到些八卦,不会如此了。
: 她对手底下的中国人挺很的,好多据说都彻底脱离学术了,有的做的很好,可惜也挺可
: 悲。
: 她的单分子据说确实是抄BZ的。

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庄自然是大牛,但是领域内的人都知道Betzig才是leader从Betzig、庄小威争诺奖来看,张生家也不值得冒险。
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小威好牛呀!超分辨光学显微镜生物应用有什么前景
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O*R
发帖数: 609
11
这位羡慕嫉妒恨的。。。

.
to

【在 l**********1 的大作中提到】
: sure
: plus how to steal German group advanced submitted to S draft key points
: then submit to N sister changing from GFP to antibody alternatively
: then published almost same month on N Sister and German authors on Science.
: her boss Steven was that S draft one of outside reviewer during 2005 fall to
: 2006 summer ?
:
: succeed

c*******0
发帖数: 190
12
Bo Huang还不错啊...

【在 w********h 的大作中提到】
: 她有没有培养出在美国独立的faculty?
: BZ是谁?还有什么八卦,欢迎谈谈阿。。。

p*l
发帖数: 1359
13
Eric Betzig,博士时候做出来了NSOM,和庄同时发表了一样的单分子超分辨方法,庄
把自己的叫STORM,Betzig把自己的叫PALM。
我个人认为,如果说庄是显微界的天才,那么Betzig是显微界的旷世奇才。庄游走与物
理和生物之间,Betzig对光学物理的体会比庄更深刻。

【在 w********h 的大作中提到】
: 她有没有培养出在美国独立的faculty?
: BZ是谁?还有什么八卦,欢迎谈谈阿。。。

n********y
发帖数: 187
14
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31717573.html
STORM从IDEA到出生和命名确实不是庄院士自己的
n****e
发帖数: 2401
15
据内部人士透露,此人心机很重,为人阴险而且非常吝啬给予举手之劳的帮助,比如给
学生推荐信之类的。A tiger may be very powerful, but being with a tiger is
super dangerous.

【在 c****8 的大作中提到】
: 曾经崇拜的目光看庄姐姐,不过最近打听到些八卦,不会如此了。
: 她对手底下的中国人挺很的,好多据说都彻底脱离学术了,有的做的很好,可惜也挺可
: 悲。
: 她的单分子据说确实是抄BZ的。

s******r
发帖数: 2876
16
聪明人一般都很mean,不会为别人的角度考虑。

【在 n****e 的大作中提到】
: 据内部人士透露,此人心机很重,为人阴险而且非常吝啬给予举手之劳的帮助,比如给
: 学生推荐信之类的。A tiger may be very powerful, but being with a tiger is
: super dangerous.

s*****j
发帖数: 6435
17
"Betzig是显微界的旷世奇才"
那 Hell 和 Denk 应该用什么形容词?

【在 p*l 的大作中提到】
: Eric Betzig,博士时候做出来了NSOM,和庄同时发表了一样的单分子超分辨方法,庄
: 把自己的叫STORM,Betzig把自己的叫PALM。
: 我个人认为,如果说庄是显微界的天才,那么Betzig是显微界的旷世奇才。庄游走与物
: 理和生物之间,Betzig对光学物理的体会比庄更深刻。

a*****x
发帖数: 901
18
为什么没有讨论一下这个帖子是从哪里转的
m*********7
发帖数: 343
19
英雄不问出身,不管怎么说,庄小威还是成功了。就算她真是心机重,为人阴险,非常
吝啬,这样的人多了去了,怎么只有一个庄小威??人无完人,只是成功的人比较容易
招人妒忌,被在背后讲罢了,其他普通人也许缺点更多。有时候很多事情也是没办法,
不是别人吃亏就是自己吃亏,比如推荐信,就算她不吝啬,拿到的人也不一定多感激,
还可能找到个好位置之后混日子,反过来搞坏她的reputation。。。
p*l
发帖数: 1359
20
一个领域的领军人物不见得是这行里最聪明的人。Hell和Denk是领军人物是不用质疑的
,各自开创了一个新领域。但是我更佩服Betzig能不断的找到突破口,想出实用的方法
来解决各种问题。不过Betzig这种发散的兴趣,也决定了他成不了领军人物。

【在 s*****j 的大作中提到】
: "Betzig是显微界的旷世奇才"
: 那 Hell 和 Denk 应该用什么形容词?

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请教荧光显微镜的问题方舟子这么说,让我们的日子很难过!
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文章最后写明想法,实验,和文章都是谁负责的来龙去脉?STORM是庄小薇发明的吗?
进入Biology版参与讨论
s*****j
发帖数: 6435
21
betzig倒是很有趣. 06年听他关于PALM的报告, 出示了一个在他家客厅里搭得显微镜
的照片. 够乱的. Betzig说, 大家看了照片, 肯定知道我还没结婚.
他那个时候好象靠这个刚刚进HHMI, 报告结束吃饭, 就看着他啃着龙虾直感慨, 他妈
的, 终于找到工作了.

【在 p*l 的大作中提到】
: 一个领域的领军人物不见得是这行里最聪明的人。Hell和Denk是领军人物是不用质疑的
: ,各自开创了一个新领域。但是我更佩服Betzig能不断的找到突破口,想出实用的方法
: 来解决各种问题。不过Betzig这种发散的兴趣,也决定了他成不了领军人物。

p*l
发帖数: 1359
22
Betzig的工作一向很实用。相比之下,Hell还是纯物理学家的思维,抱着
STED,持而不舍地做些很贵很变态的STED改进,和小辈们一起灌Optics
Express,迄今还没发过一篇讲点生物问题的文章,这样搞下去, STED会
迟早会被生物抛弃。
c****8
发帖数: 33
23
BZ是做的非常好,业内不少人大概知道他的palm的idea被人偷了。
hell最近发文章可猛了,science,nature,neuron都好多。
庄的东西感觉实用性不好啊,美看见什么实质的生物用storm解决了,什么活细胞成像
就是joke. 美见到什么前途,ssim,sted 应该以后不错。
n********y
发帖数: 187
24
如果真是这样,CHU和庄绝对是科学界的匪帮
还到处装清高,把自己装扮成圣人君子---实在下Z
好象NATURE系列都有这样的一段8股.
谁能说一下这8股的来龙去脉?
STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
-limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
写的
M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
project.
学生肯定是跟庄老板死挣才这样写的,下场如何呢?
我看到的是如果老板觉得这IDEA特别亲,就会当自己BABY管屎管尿,最后即使是大老板还
恨不得自己在出身证明上署#1
这STORM的第一篇文章估计是由于从BZ哪儿偷来的最原始IDEA,庄院士和CHU NB估计让
MJR做白日梦做成是自己GROUP下面的新的原始IDEA了.

.
to

【在 l**********1 的大作中提到】
: sure
: plus how to steal German group advanced submitted to S draft key points
: then submit to N sister changing from GFP to antibody alternatively
: then published almost same month on N Sister and German authors on Science.
: her boss Steven was that S draft one of outside reviewer during 2005 fall to
: 2006 summer ?
:
: succeed

t******a
发帖数: 140
25
如果....据说....也许...
你还是洗洗睡吧

diffraction
and
the

【在 n********y 的大作中提到】
: 如果真是这样,CHU和庄绝对是科学界的匪帮
: 还到处装清高,把自己装扮成圣人君子---实在下Z
: 好象NATURE系列都有这样的一段8股.
: 谁能说一下这8股的来龙去脉?
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.

y***i
发帖数: 11639
26
我倒觉得你从这么一段话编出这种故事来,实在够下流的。这段话你也发了多少编了
,看起来你也没有任何真实的证据,就这么没完没了的给人泼污水,闲的?

diffraction
and
the

【在 n********y 的大作中提到】
: 如果真是这样,CHU和庄绝对是科学界的匪帮
: 还到处装清高,把自己装扮成圣人君子---实在下Z
: 好象NATURE系列都有这样的一段8股.
: 谁能说一下这8股的来龙去脉?
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.

n********y
发帖数: 187
27
我的8挂是根据文章上写的不常见的一段话---怎么能说是下流?
我是越看越觉得蹊跷---有点象薄谷王海了.
别把科学界看成是比政治流氓好多的地方.

【在 y***i 的大作中提到】
: 我倒觉得你从这么一段话编出这种故事来,实在够下流的。这段话你也发了多少编了
: ,看起来你也没有任何真实的证据,就这么没完没了的给人泼污水,闲的?
:
: diffraction
: and
: the

J**a
发帖数: 215
28
兄弟,洗洗睡吧。
心态摆好。一篇scientific paper, 看啥部分不好,仿佛的琢磨这种detail.真是有够
闲的。。。。

【在 n********y 的大作中提到】
: 我的8挂是根据文章上写的不常见的一段话---怎么能说是下流?
: 我是越看越觉得蹊跷---有点象薄谷王海了.
: 别把科学界看成是比政治流氓好多的地方.

h********0
发帖数: 12056
29
谁要成了名人,就不容许质疑,否则就是羡慕嫉妒恨。
真是脑袋被驴踢了。

【在 O*R 的大作中提到】
: 这位羡慕嫉妒恨的。。。
:
: .
: to

i****g
发帖数: 3896
30
STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
-limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
写的
M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
project.
如果要给这个炸药奖,只怕MJR和MB的贡献比Zhuang还大?

diffraction
and
the

【在 n********y 的大作中提到】
: 如果真是这样,CHU和庄绝对是科学界的匪帮
: 还到处装清高,把自己装扮成圣人君子---实在下Z
: 好象NATURE系列都有这样的一段8股.
: 谁能说一下这8股的来龙去脉?
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.

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xiaowei和eric的是非也谈偷idea:庄小威STORM之前,很多工作已经铺好路了 (转载)
欢迎交流讨论超分辨率显微镜的优劣势转载【赛先生独家新闻】华人科学家有同等工作却未获今天诺贝尔化学奖
通讯作者到底有什么用?庄小威挺失落吧
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j***o
发帖数: 5096
31
英雄不问出身
人无完人
这些糟粕理念都是为统治阶级服务的,难得草民也操这份心

【在 m*********7 的大作中提到】
: 英雄不问出身,不管怎么说,庄小威还是成功了。就算她真是心机重,为人阴险,非常
: 吝啬,这样的人多了去了,怎么只有一个庄小威??人无完人,只是成功的人比较容易
: 招人妒忌,被在背后讲罢了,其他普通人也许缺点更多。有时候很多事情也是没办法,
: 不是别人吃亏就是自己吃亏,比如推荐信,就算她不吝啬,拿到的人也不一定多感激,
: 还可能找到个好位置之后混日子,反过来搞坏她的reputation。。。

a*q
发帖数: 2109
32
这个的来龙去脉在之前的帖子里面不是已经解释得很清楚了吗?
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31717573.html
的确就是两个学生的想法,不存在什么抄袭,文章里面也实话实说了。大家就不要做没
有必要的猜测和引申了。

diffraction
and
the

【在 i****g 的大作中提到】
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.
: 如果要给这个炸药奖,只怕MJR和MB的贡献比Zhuang还大?
:
: diffraction
: and

f*******b
发帖数: 186
33
Not necessary.
Zhenan Bao is very smart and very NICE.

【在 s******r 的大作中提到】
: 聪明人一般都很mean,不会为别人的角度考虑。
q**w
发帖数: 782
34
http://www.nature.com/nature/journal/v390/n6660/full/390575a0.h
一作和通讯作者都是Bouwmeester,不过人们提到这个实验,credit都归功于Zeilinger
E. A. Cornell凭借95年的一篇BEC 的science拿奖,不过他不是第一作者,连通讯作者
都不是
感觉有些人在这里喋喋不休争论zhuang那篇paper谁贡献大,是不是走火入魔了?也没
什么意义

diffraction
and
the

【在 i****g 的大作中提到】
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.
: 如果要给这个炸药奖,只怕MJR和MB的贡献比Zhuang还大?
:
: diffraction
: and

y***i
发帖数: 11639
35
而且最让人纳闷的是:明明这篇文章里是实话实说了,把学生的贡献写得清清楚楚,
结果某位id的反应不是老板公平,而是编出了“学生肯定是跟庄老板死挣才这样写的,
下场如何呢?”这样的故事,而且反复宣传,然后看来看去他本人根本没有任何证据。
所谓诛心之论,以己度人,就是说这种情况。

【在 a*q 的大作中提到】
: 这个的来龙去脉在之前的帖子里面不是已经解释得很清楚了吗?
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31717573.html
: 的确就是两个学生的想法,不存在什么抄袭,文章里面也实话实说了。大家就不要做没
: 有必要的猜测和引申了。
:
: diffraction
: and
: the

n********y
发帖数: 187
36
连质疑这样少见的一段话都是下流吗?
如果加上同行的剽窃质疑,这段话就更需要质疑了.

【在 y***i 的大作中提到】
: 而且最让人纳闷的是:明明这篇文章里是实话实说了,把学生的贡献写得清清楚楚,
: 结果某位id的反应不是老板公平,而是编出了“学生肯定是跟庄老板死挣才这样写的,
: 下场如何呢?”这样的故事,而且反复宣传,然后看来看去他本人根本没有任何证据。
: 所谓诛心之论,以己度人,就是说这种情况。

n********y
发帖数: 187
37
首先即使我不"下流"质疑,同行也会GOSSIP的---别以为美国人就不会.
即使没有NB炸药奖给STORM/PALM(我也相信远去了),就是为了一个院士或者什么奖,美国
人也会拳打脚踢.

diffraction
and
the

【在 i****g 的大作中提到】
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.
: 如果要给这个炸药奖,只怕MJR和MB的贡献比Zhuang还大?
:
: diffraction
: and

D*a
发帖数: 6830
38
那你找GOSSIP的美国人GOSSIP一下不就完了,没有哪个帖子没见你那句话的

【在 n********y 的大作中提到】
: 首先即使我不"下流"质疑,同行也会GOSSIP的---别以为美国人就不会.
: 即使没有NB炸药奖给STORM/PALM(我也相信远去了),就是为了一个院士或者什么奖,美国
: 人也会拳打脚踢.
:
: diffraction
: and
: the

y***i
发帖数: 11639
39
有真实证据叫质疑。没有真实证据无中生有的编出“学生~肯~定~是跟庄老板死挣
”的故事,叫诛心之论。反复宣传你的无中生有的故事,别人指出了几次还继
续没完没了的诬陷别人,叫泼污水,叫下流。

【在 n********y 的大作中提到】
: 连质疑这样少见的一段话都是下流吗?
: 如果加上同行的剽窃质疑,这段话就更需要质疑了.

e*******o
发帖数: 4654
40

我见过几个智商高的女生,基本都符合你的描述。
女子无才便是德。

【在 n****e 的大作中提到】
: 据内部人士透露,此人心机很重,为人阴险而且非常吝啬给予举手之劳的帮助,比如给
: 学生推荐信之类的。A tiger may be very powerful, but being with a tiger is
: super dangerous.

相关主题
庄小威挺失落吧ms小亮要评院士了?!
诺贝尔奖得主在生物学家中小威好牛呀!
庄自然是大牛,但是领域内的人都知道Betzig才是leader从Betzig、庄小威争诺奖来看,张生家也不值得冒险。
进入Biology版参与讨论
D*a
发帖数: 6830
41
你意思是智商高的男生都是十分nice,天真可爱毫无心机,要推荐信马上天花乱坠发出
去为手下考虑的?

【在 e*******o 的大作中提到】
:
: 我见过几个智商高的女生,基本都符合你的描述。
: 女子无才便是德。

o**4
发帖数: 35028
42
赞推理

【在 D*a 的大作中提到】
: 你意思是智商高的男生都是十分nice,天真可爱毫无心机,要推荐信马上天花乱坠发出
: 去为手下考虑的?

D*a
发帖数: 6830
43
你应该赞一下那个人的statistics

【在 o**4 的大作中提到】
: 赞推理
m******2
发帖数: 1056
44
MB刚从庄那里离开去马所了。
据说接着做postdoc。
我觉得他居然没拿到教职让我觉得挺不可思议的。
n********y
发帖数: 187
45
没意义?
连这IDEA是不是从BZ哪偷来的都有人质疑呢.

Zeilinger

【在 q**w 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v390/n6660/full/390575a0.h
: 一作和通讯作者都是Bouwmeester,不过人们提到这个实验,credit都归功于Zeilinger
: E. A. Cornell凭借95年的一篇BEC 的science拿奖,不过他不是第一作者,连通讯作者
: 都不是
: 感觉有些人在这里喋喋不休争论zhuang那篇paper谁贡献大,是不是走火入魔了?也没
: 什么意义
:
: diffraction
: and
: the

w********h
发帖数: 12367
46
窃以为庄小威上院士有点早。。。
鲍哲南都比她文章数、citation、H-index要高不少。。。。

【在 p*l 的大作中提到】
: Eric Betzig,博士时候做出来了NSOM,和庄同时发表了一样的单分子超分辨方法,庄
: 把自己的叫STORM,Betzig把自己的叫PALM。
: 我个人认为,如果说庄是显微界的天才,那么Betzig是显微界的旷世奇才。庄游走与物
: 理和生物之间,Betzig对光学物理的体会比庄更深刻。

c****8
发帖数: 33
47
MB就是joke,及其变态的一个人,庄组这样的人吃香和辣的。
HB非常聪明,而且人品质好,在哪儿都会成功的。
b******k
发帖数: 2321
48
还是那句话 要是数这些数字就可以评院士 弄个会数数的猴子来干就行了

【在 w********h 的大作中提到】
: 窃以为庄小威上院士有点早。。。
: 鲍哲南都比她文章数、citation、H-index要高不少。。。。

n********y
发帖数: 187
49
WK,过去10年最大造假案的文章也算数!

【在 w********h 的大作中提到】
: 窃以为庄小威上院士有点早。。。
: 鲍哲南都比她文章数、citation、H-index要高不少。。。。

a****5
发帖数: 10854
50
这段话有什么不正常的?
很多实验室都是这么做的,而且很多杂志鼓励这样做,因为这样对每个署名作者都很公
正。
我们实验室就是,对没有author contribution选项的杂志投稿,也会把这段加到
acknowledgement里去

【在 n********y 的大作中提到】
: 我的8挂是根据文章上写的不常见的一段话---怎么能说是下流?
: 我是越看越觉得蹊跷---有点象薄谷王海了.
: 别把科学界看成是比政治流氓好多的地方.

相关主题
诚心请教:博后位置选择有去ZHUANG实验室做STORM training 的吗?
超分辨光学显微镜生物应用有什么前景文章最后写明想法,实验,和文章都是谁负责的来龙去脉?
请教荧光显微镜的问题方舟子这么说,让我们的日子很难过!
进入Biology版参与讨论
i****g
发帖数: 3896
51
庄老板多牛啊 现在如日中天 此时不推更待何时~

【在 w********h 的大作中提到】
: 窃以为庄小威上院士有点早。。。
: 鲍哲南都比她文章数、citation、H-index要高不少。。。。

n********y
发帖数: 187
52
你找几篇文章老板公开说自己不是IDEA的CONTRIBUTOR?

【在 a****5 的大作中提到】
: 这段话有什么不正常的?
: 很多实验室都是这么做的,而且很多杂志鼓励这样做,因为这样对每个署名作者都很公
: 正。
: 我们实验室就是,对没有author contribution选项的杂志投稿,也会把这段加到
: acknowledgement里去

a*q
发帖数: 2109
53
刚刚查了一下最新一期Nature Methods。STORM的文章就发在上面,而且Nature
Methods要求必须写Author Contribution。8篇文章中就有1篇明确说老板不是Idea的
Contributor:
A high-throughput approach for measuring temporal changes in the interactome
- pp907 - 909
Anders R Kristensen, Joerg Gsponer & Leonard J Foster
ARK conceived and performed the experiments. ARK, JG and LJF analyzed the
data and wrote the manuscript

【在 n********y 的大作中提到】
: 你找几篇文章老板公开说自己不是IDEA的CONTRIBUTOR?
w********h
发帖数: 12367
54
Schon没和Bao合作几篇文章吧。。。合作的也没来及攒啥citation呢。。。

【在 n********y 的大作中提到】
: WK,过去10年最大造假案的文章也算数!
w********h
发帖数: 12367
55
量化总比不量化精确,无论如何。
会数数的猴子也比只认脸熟的猴子高级。

【在 b******k 的大作中提到】
: 还是那句话 要是数这些数字就可以评院士 弄个会数数的猴子来干就行了
n********y
发帖数: 187
56
IDEA 和EXPERIMENT差别不太难理解吧?

interactome

【在 a*q 的大作中提到】
: 刚刚查了一下最新一期Nature Methods。STORM的文章就发在上面,而且Nature
: Methods要求必须写Author Contribution。8篇文章中就有1篇明确说老板不是Idea的
: Contributor:
: A high-throughput approach for measuring temporal changes in the interactome
: - pp907 - 909
: Anders R Kristensen, Joerg Gsponer & Leonard J Foster
: ARK conceived and performed the experiments. ARK, JG and LJF analyzed the
: data and wrote the manuscript

z****u
发帖数: 1007
57
真的,,洗洗睡吧。。
死皮赖脸得谁都看不过去。

恶魔胖头鱼的网站
www.oxygenfoto.com

【在 n********y 的大作中提到】
: IDEA 和EXPERIMENT差别不太难理解吧?
:
: interactome

a*q
发帖数: 2109
58
"Conceive"的意思是......

【在 n********y 的大作中提到】
: IDEA 和EXPERIMENT差别不太难理解吧?
:
: interactome

s*****j
发帖数: 6435
59
Hell 显然是要吃定 STED 来拿 nobel 奖的.

【在 p*l 的大作中提到】
: Betzig的工作一向很实用。相比之下,Hell还是纯物理学家的思维,抱着
: STED,持而不舍地做些很贵很变态的STED改进,和小辈们一起灌Optics
: Express,迄今还没发过一篇讲点生物问题的文章,这样搞下去, STED会
: 迟早会被生物抛弃。

n********y
发帖数: 187
60
EXPERIMENT is EXPERIMENT
IDEA is IDEA
like SCIENCE verus TECHNOLOGY

【在 a*q 的大作中提到】
: "Conceive"的意思是......
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2013年诺贝尔生理学或医学奖预测欢迎交流讨论超分辨率显微镜的优劣势
STORM是庄小薇发明的吗?通讯作者到底有什么用?
xiaowei和eric的是非也谈偷idea:庄小威STORM之前,很多工作已经铺好路了 (转载)
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J**a
发帖数: 215
61
哎哟,你反复质疑,恶意揣测人家庄院士偷窃Betzig的palm不知道是为啥。
EB也是个神经不太正常的人把,和自己的博后有一腿不说,经常seminar约好的临时取
消不来,随性的很。然后ACS给的大奖和庄share,他拒绝领奖。你再看看nature采访他
的文章:http://www.nature.com/naturejobs/science/articles/10.1038/nj7083-578a
开头就是: “Eric Betzig sums up his career in one word: failure.”

【在 n********y 的大作中提到】
: 首先即使我不"下流"质疑,同行也会GOSSIP的---别以为美国人就不会.
: 即使没有NB炸药奖给STORM/PALM(我也相信远去了),就是为了一个院士或者什么奖,美国
: 人也会拳打脚踢.
:
: diffraction
: and
: the

n********y
发帖数: 187
62
哇,拒绝和庄院士领奖---这和当初第一个激光的发明人MAIMAN拒绝和第一个连续激光的
发明人JAVAN一同领HERTZ奖一样,虽然意义上讲所谓的"荧光高分显微"和"激光"差远了.
其中的"下流"肯定不少---可见美国人争名利也是朴实价值.
其实也是,如果STORM从IDEA,到接生,到命名都和庄无关,这奖同时给EB和庄确实是对
ORIGINAL IDEA/WORK的侮辱.
MAIMAN说:难道我们要在莱特兄弟发明的第一架飞机前加上"螺旋奖"几个字吗?
另外,你真觉得“Eric Betzig sums up his career in one word: failure.”---是对
他的批评吗? 这才是真正不为得奖,真正追求ORIGINALITY, REAL IMPACT的科学的真谛!
!!
我反对真正的下流---把个人私生活和科学生活混在一起.
和自己的博后有一腿的太多了,难道?

【在 J**a 的大作中提到】
: 哎哟,你反复质疑,恶意揣测人家庄院士偷窃Betzig的palm不知道是为啥。
: EB也是个神经不太正常的人把,和自己的博后有一腿不说,经常seminar约好的临时取
: 消不来,随性的很。然后ACS给的大奖和庄share,他拒绝领奖。你再看看nature采访他
: 的文章:http://www.nature.com/naturejobs/science/articles/10.1038/nj7083-578a
: 开头就是: “Eric Betzig sums up his career in one word: failure.”

q**w
发帖数: 782
63
碰到赖皮真是无语,难道设计experiment不需要idea?

【在 n********y 的大作中提到】
: EXPERIMENT is EXPERIMENT
: IDEA is IDEA
: like SCIENCE verus TECHNOLOGY

n********y
发帖数: 187
64
你说的没错,但是不能推广
就象TECHNOLOGY也是研究,SCIENCE也是要研究一样.
这ORIGINAL IDEA和做具体实验的IDEA能一样吗?

【在 q**w 的大作中提到】
: 碰到赖皮真是无语,难道设计experiment不需要idea?
c****8
发帖数: 33
65
从像的idea太多,如果你只相信他们的结论,很多时候你会兴奋底要应用到你的研究中
,但大部分时候你要失望。
像palm/storm的idea出来很早,2002年webb组就发表了这样的idea, 不明白为什么有些
人还真认为他们能得N奖?
n********y
发帖数: 187
66
你说的太对了,用IDEA来CLAIM STAKE是不应该给太多CREDIT的---因为实际和设想差得
十万八千里,下面的美国人文人像轻的历史就是一个例子(本人觉得大原理上IDEA是没错
的,但是技术上是绝对牛头不对马嘴的).
EB声称自己已经验证得差不多了---然后被CHU偷传给Z了,这时候明眼人如CHU和Z应该已
经明白这就差薄纸半张了.
激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
MAIMAN为反击激光爷爷TOWNES和他的妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害, 在他的”激
光历险(LASER ODYSSEY)”一书中(19章)详细分析批驳了长期被激光和物理学界奉为激
光原理的奠基性文章,即在1958年物理评论(PHYSICAL REVIEW)上的”INFRARED AND
OPTICAL MASERS”一文.
MAIMAN从以下几个方面说明了这篇开天辟地的文章充满了各种低级错误和不严谨的猜测
. 因此更象一个准博士生毕业论文里的策划书PROPOSAL, 而不是一篇基于实验或者严谨
计算结果的论文.
1. 有关FP腔的知识---这有很大程度上炒现饭,FP腔在光学里作为谐振腔早就有了(
在1899年由C. FABRY 和A.PEROT发明), 而伴随的所有参数也不是开天辟地的新东西.
唯一新的是FP腔和激光发射谱线宽度结合上有很多新的, 但是这篇文章并没有进行特别
详细的阐述. 这FP腔的使用早在激光爸爸GORDON GOULD的1957年的发明笔记甚至更早的
其他人(PRINCETON的DICKE早在1956年就提出类似的想法并注册了专利)的类似发明想法
中就提到.而这FP腔和受激辐射的结合带来的激光的特殊功能让GOULD激动得立刻退学去
参与到发现和发明LASER的伟大事业中去--- 他在给国防部的策划书里把激光的很多特
性和应用描述得比这篇1958年物理评论上的纲领性文件还要详细和宏大.
2. 有关TOWNES和SCHALOW提出的钾原子气体激光.
a. MAIMAN说这里这两位巨人犯了低级错误. 两位巨人说要用钾灯去泵(PUMP/激发)
FP腔里的钾原子气体.而实际上, 由于钾灯气压高出FP腔里的钾原子气体很多倍(导致压
力展宽)并且有非常强大的放电电场(导致STARK展宽), 钾灯的谱线宽度远大于FP腔里的
钾原子气体的吸收谱线宽度--- 差了30倍. 这就导致实际FP腔里的钾原子气体能吸收到
的能量密度远小于两位巨人在文章里提到引用的强度.所以虽然TOWNES在MAIMAN作出激
光后, 有意说”任何物质只要使劲泵就能发激光”, 但是最后历史上也没有一个钾原子
气体激光. 同样GOULD从国防部弄来的钱来做的钠原子激光同样无法工作. 很难想象后
来因为激光光谱得到NOBEL奖的SCHALOW, 可以说是激光光谱的老爹, 居然没有考虑这些
基本的"展宽".
b. 而TOWNES和SCHALOW提出的FP腔里钾原子气体需要得到的激发功率是1.2毫瓦(mW)
,而最好的OSRAM的钾灯工作在三倍额定电流的情况下也只能在需要的波长发出0.4mW的
光,更不用说当用透镜收集后汇集到FP腔里被钾原子气体吸收的效率了. 其实这里
TOWNES和SCHALOW确实用了一个激光的简单逆过程,即非受激辐射产生的光来激发激光介
质. 这就从原理上导致是用一个亮度非常差的光源去激发一个高亮度的光源---除非亮
度非常差的光源的强度极高,否则无法成功.而MAIMAN一上来做激光就意识到激发光源的
亮度,即单位面积和角度的发光功率是关键问题, 而不是简单的光源总功率.
所以,TOWNES和SCHALOW提出钾原子气体激光要能发光需要比当时最好的OSRAM的钾灯和
他们设想的最低功率强几乎1,000倍的光源来激发---可谓下笔千言,离题千里.

【在 c****8 的大作中提到】
: 从像的idea太多,如果你只相信他们的结论,很多时候你会兴奋底要应用到你的研究中
: ,但大部分时候你要失望。
: 像palm/storm的idea出来很早,2002年webb组就发表了这样的idea, 不明白为什么有些
: 人还真认为他们能得N奖?

l********k
发帖数: 14844
67
90年代STED的想法就有了,说实话物理上比STORM/PALM都漂亮得多。只不过现在科研圈
子美国占绝对主导地位,德国有点被边缘化。而且STED确实贵...
Betzig在JF过得应当也算逍遥。不差钱,想玩啥就玩啥。

【在 p*l 的大作中提到】
: 一个领域的领军人物不见得是这行里最聪明的人。Hell和Denk是领军人物是不用质疑的
: ,各自开创了一个新领域。但是我更佩服Betzig能不断的找到突破口,想出实用的方法
: 来解决各种问题。不过Betzig这种发散的兴趣,也决定了他成不了领军人物。

a*q
发帖数: 2109
68
你这就有点前后矛盾了。一方面,你说这个idea是学生的,而且肯定是学生拼命跟老板
抗争才能在文章里面这样写的;另一方面你又说这个idea是老板通过老板的老板从别人
那里偷过来的。最后这个idea到底是怎么来的?也许是老板偷来了idea,然后觉得不能
太招摇,所以栽赃给学生,然后学生还特别顽强的抗争?

【在 n********y 的大作中提到】
: 你说的太对了,用IDEA来CLAIM STAKE是不应该给太多CREDIT的---因为实际和设想差得
: 十万八千里,下面的美国人文人像轻的历史就是一个例子(本人觉得大原理上IDEA是没错
: 的,但是技术上是绝对牛头不对马嘴的).
: EB声称自己已经验证得差不多了---然后被CHU偷传给Z了,这时候明眼人如CHU和Z应该已
: 经明白这就差薄纸半张了.
: 激光爷爷不懂激光,光谱老爹不懂光谱
: MAIMAN为反击激光爷爷TOWNES和他的妹夫,光谱老爹SCHALOW,对他的迫害, 在他的”激
: 光历险(LASER ODYSSEY)”一书中(19章)详细分析批驳了长期被激光和物理学界奉为激
: 光原理的奠基性文章,即在1958年物理评论(PHYSICAL REVIEW)上的”INFRARED AND
: OPTICAL MASERS”一文.

n********y
发帖数: 187
69
我当初还不知道EB有如此大的"冤屈",或者CHU真有偷盗嫌疑.
只是觉得STORM的发明人应该现在的处境更好些---所以才说"还特别顽强的抗争".
现在看起来,如果EB说的属实,这两个学生活该.

【在 a*q 的大作中提到】
: 你这就有点前后矛盾了。一方面,你说这个idea是学生的,而且肯定是学生拼命跟老板
: 抗争才能在文章里面这样写的;另一方面你又说这个idea是老板通过老板的老板从别人
: 那里偷过来的。最后这个idea到底是怎么来的?也许是老板偷来了idea,然后觉得不能
: 太招摇,所以栽赃给学生,然后学生还特别顽强的抗争?

a*q
发帖数: 2109
70
现在的实际情况是,MJR过得很好,所以逆否命题成立,也就是EB说的不属实。

【在 n********y 的大作中提到】
: 我当初还不知道EB有如此大的"冤屈",或者CHU真有偷盗嫌疑.
: 只是觉得STORM的发明人应该现在的处境更好些---所以才说"还特别顽强的抗争".
: 现在看起来,如果EB说的属实,这两个学生活该.

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也谈偷idea:庄小威STORM之前,很多工作已经铺好路了 (转载)诺贝尔奖得主在生物学家中
转载【赛先生独家新闻】华人科学家有同等工作却未获今天诺贝尔化学奖庄自然是大牛,但是领域内的人都知道Betzig才是leader
庄小威挺失落吧ms小亮要评院士了?!
进入Biology版参与讨论
p*l
发帖数: 1359
71
就事论事来说,PALM/STORM是科研中稀有的想法很聪明,实现很简单的东西。
只要是能做单分子成像的人,一捅就破。我不想评论谁抄谁,反正我如果有类似
的想法,文章没被CNS接收之前,会睡觉都不安稳。
STED是想法很好很大胆,实现起来非常挑战非常要钱的东西,所以Hell敢在90年代
,只做了点prove of principle,就在光学杂志上发表了。但是最后成型的东西,
做了好多年,解决了无数技术问题才做出来。Hell根本不怕人抄,即使现在,你照着
他的文章重复,也很难做到他那么好的结果。话说Hell的文章写的也很坑人,关键的
实验设计要点总是藏头露尾,我们当年总结了他所有的文章才猜出来个大概。后来有
人受不了了,专门发了篇文讲STED优化方法,读起来很可乐。

【在 l********k 的大作中提到】
: 90年代STED的想法就有了,说实话物理上比STORM/PALM都漂亮得多。只不过现在科研圈
: 子美国占绝对主导地位,德国有点被边缘化。而且STED确实贵...
: Betzig在JF过得应当也算逍遥。不差钱,想玩啥就玩啥。

C*******e
发帖数: 4348
72
有意思:)
我觉得这样的researcher更有点人味儿~

【在 s*****j 的大作中提到】
: Hell 显然是要吃定 STED 来拿 nobel 奖的.
l********k
发帖数: 14844
73
现在感觉无数实验室蠢蠢欲动想要用storm做点正经东西出来但是都还没超过传统
confocal/tirf的成像质量。几大显微镜商家也赶着推出superresolution kit。不知到
过几年会不会井喷。
话说storm想要出高质量的图,化学条件太苛刻太harsh。再有就是速度。这两点不解决
,大部分的应用就是扯。

【在 p*l 的大作中提到】
: 就事论事来说,PALM/STORM是科研中稀有的想法很聪明,实现很简单的东西。
: 只要是能做单分子成像的人,一捅就破。我不想评论谁抄谁,反正我如果有类似
: 的想法,文章没被CNS接收之前,会睡觉都不安稳。
: STED是想法很好很大胆,实现起来非常挑战非常要钱的东西,所以Hell敢在90年代
: ,只做了点prove of principle,就在光学杂志上发表了。但是最后成型的东西,
: 做了好多年,解决了无数技术问题才做出来。Hell根本不怕人抄,即使现在,你照着
: 他的文章重复,也很难做到他那么好的结果。话说Hell的文章写的也很坑人,关键的
: 实验设计要点总是藏头露尾,我们当年总结了他所有的文章才猜出来个大概。后来有
: 人受不了了,专门发了篇文讲STED优化方法,读起来很可乐。

n********y
发帖数: 187
74
上一个贴还有圈内人说MJR去UC是屈才呢.何况还有MB千老呢?

【在 a*q 的大作中提到】
: 现在的实际情况是,MJR过得很好,所以逆否命题成立,也就是EB说的不属实。
n********y
发帖数: 187
75
就是,记者和圈外人就知道瞎BS包FQ.
还是EB实在---life is a failure so far.

【在 l********k 的大作中提到】
: 现在感觉无数实验室蠢蠢欲动想要用storm做点正经东西出来但是都还没超过传统
: confocal/tirf的成像质量。几大显微镜商家也赶着推出superresolution kit。不知到
: 过几年会不会井喷。
: 话说storm想要出高质量的图,化学条件太苛刻太harsh。再有就是速度。这两点不解决
: ,大部分的应用就是扯。

n********y
发帖数: 187
76
可不,说什么"科研不为得NB奖"是可以和"何不食肉糜"一拼.

【在 C*******e 的大作中提到】
: 有意思:)
: 我觉得这样的researcher更有点人味儿~

p*l
发帖数: 1359
77
PALM/STORM难在化学上,不过这点对做生物的人来说是很习惯的事了,不同
的实验得很有耐心的摸最佳条件。STED难在optical alignment,想做的好,就
得每天检查矫正装置的机械漂移,这个对商业仪器是个很大的问题,不可能三天
两头地请Leica来做tune up。

【在 l********k 的大作中提到】
: 现在感觉无数实验室蠢蠢欲动想要用storm做点正经东西出来但是都还没超过传统
: confocal/tirf的成像质量。几大显微镜商家也赶着推出superresolution kit。不知到
: 过几年会不会井喷。
: 话说storm想要出高质量的图,化学条件太苛刻太harsh。再有就是速度。这两点不解决
: ,大部分的应用就是扯。

C*******e
发帖数: 4348
78
"专门发了篇文讲STED优化方法,读起来很可乐。"
求这篇可乐的文章的链接
周五了嘛,我也想乐乐

【在 p*l 的大作中提到】
: 就事论事来说,PALM/STORM是科研中稀有的想法很聪明,实现很简单的东西。
: 只要是能做单分子成像的人,一捅就破。我不想评论谁抄谁,反正我如果有类似
: 的想法,文章没被CNS接收之前,会睡觉都不安稳。
: STED是想法很好很大胆,实现起来非常挑战非常要钱的东西,所以Hell敢在90年代
: ,只做了点prove of principle,就在光学杂志上发表了。但是最后成型的东西,
: 做了好多年,解决了无数技术问题才做出来。Hell根本不怕人抄,即使现在,你照着
: 他的文章重复,也很难做到他那么好的结果。话说Hell的文章写的也很坑人,关键的
: 实验设计要点总是藏头露尾,我们当年总结了他所有的文章才猜出来个大概。后来有
: 人受不了了,专门发了篇文讲STED优化方法,读起来很可乐。

C*******e
发帖数: 4348
79
赞!
本来前一阵子也“蠢蠢欲动”来着
看来要再掂量掂量

【在 l********k 的大作中提到】
: 现在感觉无数实验室蠢蠢欲动想要用storm做点正经东西出来但是都还没超过传统
: confocal/tirf的成像质量。几大显微镜商家也赶着推出superresolution kit。不知到
: 过几年会不会井喷。
: 话说storm想要出高质量的图,化学条件太苛刻太harsh。再有就是速度。这两点不解决
: ,大部分的应用就是扯。

l********k
发帖数: 14844
80
palm/storm对显微镜本身基本没有任何额外的要求,所以商家其实不喜欢推广palm,虽
然R/D都在作着。我知道有几家都在推ssim,不知到他们是不是纯从利润角度考虑。

【在 p*l 的大作中提到】
: PALM/STORM难在化学上,不过这点对做生物的人来说是很习惯的事了,不同
: 的实验得很有耐心的摸最佳条件。STED难在optical alignment,想做的好,就
: 得每天检查矫正装置的机械漂移,这个对商业仪器是个很大的问题,不可能三天
: 两头地请Leica来做tune up。

相关主题
小威好牛呀!超分辨光学显微镜生物应用有什么前景
从Betzig、庄小威争诺奖来看,张生家也不值得冒险。请教荧光显微镜的问题
诚心请教:博后位置选择有去ZHUANG实验室做STORM training 的吗?
进入Biology版参与讨论
p*l
发帖数: 1359
81
Strategies to maximize the performance of a STED microscope
http://www.opticsinfobase.org/oe/fulltext.cfm?uri=oe-20-7-7362&
其实文章内容没啥可乐的,不过这样一篇文章Hell自己不发,要别人发,比较可乐。
我觉得这篇文章可以叫:The secret manual of STED。里面讲的事和我们猜的差
不多。即使是专业做光学的,也会有人猜不出来的。Hell组里的人倒是很热心的,只
要你能问出合适的问题,他们回答地很爽快。

【在 C*******e 的大作中提到】
: "专门发了篇文讲STED优化方法,读起来很可乐。"
: 求这篇可乐的文章的链接
: 周五了嘛,我也想乐乐

p*l
发帖数: 1359
82
SSIM也是扯,不可能做到50nm分辨以外的,而且饱和激发下bleaching很严重,只能做
加了anti bleaching agent的样品。

【在 l********k 的大作中提到】
: palm/storm对显微镜本身基本没有任何额外的要求,所以商家其实不喜欢推广palm,虽
: 然R/D都在作着。我知道有几家都在推ssim,不知到他们是不是纯从利润角度考虑。

l********k
发帖数: 14844
83
所以说超分辨率这一块别说炸药奖,连实用都还摸不着。到目前为止主要功能就是美化
图片,上杂志封皮好看。

【在 p*l 的大作中提到】
: SSIM也是扯,不可能做到50nm分辨以外的,而且饱和激发下bleaching很严重,只能做
: 加了anti bleaching agent的样品。

p*l
发帖数: 1359
84
我个人认为超分辨要解决的最大问题是活体多色成像,这样才能全方位打倒confocal。
提高分辨率是其次的问题,可是不不知道为什么,大牛们似乎都对分辨率更感兴趣。
C*******e
发帖数: 4348
85
有意思:)

【在 p*l 的大作中提到】
: Strategies to maximize the performance of a STED microscope
: http://www.opticsinfobase.org/oe/fulltext.cfm?uri=oe-20-7-7362&
: 其实文章内容没啥可乐的,不过这样一篇文章Hell自己不发,要别人发,比较可乐。
: 我觉得这篇文章可以叫:The secret manual of STED。里面讲的事和我们猜的差
: 不多。即使是专业做光学的,也会有人猜不出来的。Hell组里的人倒是很热心的,只
: 要你能问出合适的问题,他们回答地很爽快。

s*****j
发帖数: 6435
86
STED还是很有希望. 显微镜未必一定要和生物扯上.
不过这个HELL 是够狠. 上次在加拿大一个 workshop 听他的 video conference 讲
STED. 听众主要是生物方向的. HELL 讲着讲着停下来了, 看看自己的屏幕, 也就是我
们这帮听众, 说, 算了, 讲了你们也听不懂. 我就这样来解释一下吧.
我当时感觉, 靠, 太牛B了吧. 在场听众里还包括james pawley这样的 confocal 权
威.
坐我旁边一加拿大小姑娘愤然道: this guy has an ego.


【在 l********k 的大作中提到】
: 所以说超分辨率这一块别说炸药奖,连实用都还摸不着。到目前为止主要功能就是美化
: 图片,上杂志封皮好看。

b******k
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想起来去年有个HMS的postdoc来我们这里找工作 做的工作漂亮无比 结果seminar中间
说了句,我这东西比较复杂,我讲慢一点这样你们能follow,于是悲剧。。
当然这哥们最后还是去了很好的学校就是了,美国这点还是不错的

【在 s*****j 的大作中提到】
: STED还是很有希望. 显微镜未必一定要和生物扯上.
: 不过这个HELL 是够狠. 上次在加拿大一个 workshop 听他的 video conference 讲
: STED. 听众主要是生物方向的. HELL 讲着讲着停下来了, 看看自己的屏幕, 也就是我
: 们这帮听众, 说, 算了, 讲了你们也听不懂. 我就这样来解释一下吧.
: 我当时感觉, 靠, 太牛B了吧. 在场听众里还包括james pawley这样的 confocal 权
: 威.
: 坐我旁边一加拿大小姑娘愤然道: this guy has an ego.
:

s*****j
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88
这事你们太小气了吧?

【在 b******k 的大作中提到】
: 想起来去年有个HMS的postdoc来我们这里找工作 做的工作漂亮无比 结果seminar中间
: 说了句,我这东西比较复杂,我讲慢一点这样你们能follow,于是悲剧。。
: 当然这哥们最后还是去了很好的学校就是了,美国这点还是不错的

b******k
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89
我是觉得两可之间 那哥们说那句话的时候确实有点b4听众的口气

【在 s*****j 的大作中提到】
: 这事你们太小气了吧?
c****8
发帖数: 33
90
那哥们是谁,找工作还能这没拽?
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a*****a
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91
同意,现在最大的难点是速度;速度上去了,就非常有用了。
现在20nm的分辨率已经比confocal强很多了。

【在 p*l 的大作中提到】
: 我个人认为超分辨要解决的最大问题是活体多色成像,这样才能全方位打倒confocal。
: 提高分辨率是其次的问题,可是不不知道为什么,大牛们似乎都对分辨率更感兴趣。

F*Q
发帖数: 3259
92
20nm resolution in live cells? Good to know. Where is the paper?

【在 a*****a 的大作中提到】
: 同意,现在最大的难点是速度;速度上去了,就非常有用了。
: 现在20nm的分辨率已经比confocal强很多了。

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