s******9
发帖数: 283 | |
M*P
发帖数: 6456 | |
a******k
发帖数: 1190 | |
n******7
发帖数: 12463 | 4 是啊
niux人做事总是这么不拘
【在 M*P 的大作中提到】
: George Church属于大拿中的大拿
|
a*********g
发帖数: 8087 | |
s******9
发帖数: 283 | 6 PI当久后，再自己动手玩一玩，感觉肯定不一样吧。 |
a********e
发帖数: 1181 | |
s*****0
发帖数: 357 | 8 这种情况不常见也不罕见。他本人肯定进行了大量的书写和指导工作，但具体的实施交
给了其他作者。技术性的问题其他作者更方便应答。如果没猜错，该文章内容跟他创立
的公司的业务很有关系，也无怪乎他本人那么投入。
【在 s******9 的大作中提到】
: http://www.sciencemag.org/content/early/2012/08/15/science.1226
|
s******9
发帖数: 283 | 9 Church lab的CNS文章很多都是博后和研究生做第一和通讯作者，自己只挂在后面。
这篇应该是他自己在玩的课题，博后帮了忙，于是给了个通讯作者。 |
K********A
发帖数: 917 | 10 this kind of paper is exactly why most of the biology research papers are
trash |
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n********y
发帖数: 187 | 11 好象NATURE系列都有这样的一段8股.
谁能说一下这8股的来龙去脉?
STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
-limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
写的
M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
project.
学生肯定是跟庄老板死挣才这样写的,下场如何呢?
我看到的是如果老板觉得这IDEA特别亲,就会当自己BABY管屎管尿,最后即使是大老板还
恨不得自己在出身证明上署#1 |
a*q
发帖数: 2109 | 12 你好像老是在重复发这个。
两个学生都过得挺好，其中一个现在在做Postdoc，另一个已经是牛校AP了。
http://rustlab.uchicago.edu/
diffraction
and
the
【在 n********y 的大作中提到】
: 好象NATURE系列都有这样的一段8股.
: 谁能说一下这8股的来龙去脉?
: STORM的第一篇文章NATURE METHODS | VOL.3 NO.10 | OCTOBER 2006 Sub-diffraction
: -limit imaging by stochastic optical reconstruction microscopy (STORM)是这样
: 写的
: M.J.R. and M.B. conceived the STORM imaging concept. M.J.R., DNA imaging and
: data analysis; M.B., RecA imaging and data acquisition. X.Z. supervised the
: project.
: 学生肯定是跟庄老板死挣才这样写的,下场如何呢?
: 我看到的是如果老板觉得这IDEA特别亲,就会当自己BABY管屎管尿,最后即使是大老板还
|
a*q
发帖数: 2109 | 13 严格说这不算Biology Research吧，更像George Church的老本行的思路。
【在 K********A 的大作中提到】
: this kind of paper is exactly why most of the biology research papers are
: trash
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n********y
发帖数: 187 | 14 我主要想问这BABY究竟是谁生的.
MR改行了
【在 a*q 的大作中提到】
: 你好像老是在重复发这个。
: 两个学生都过得挺好，其中一个现在在做Postdoc，另一个已经是牛校AP了。
: http://rustlab.uchicago.edu/
:
: diffraction
: and
: the
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n********y
发帖数: 187 | 15 正统BIO的都认为CHURCH之流的不是科学,而是工具.
RY也是这样来攻击HARVARD帮来抢他PKU位子的.
都是文人乡亲啦.
【在 a*q 的大作中提到】
: 严格说这不算Biology Research吧，更像George Church的老本行的思路。
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a*q
发帖数: 2109 | 16 phd毕业后postdoc做另一个方向很正常啊，要是他到ap了还在做跟phd一样的东西才叫
奇怪。
【在 n********y 的大作中提到】
: 我主要想问这BABY究竟是谁生的.
: MR改行了
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t****r
发帖数: 66 | 17 是MR. 此人无比聪明, 但不ambitious, 作研究主要凭兴趣, 所以转方向。
【在 n********y 的大作中提到】
: 我主要想问这BABY究竟是谁生的.
: MR改行了
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a*q
发帖数: 2109 | 18 那不叫正统叫保守吧。做工具又没有什么不对的，做engineering的人本来就比做
science的人多。
我的意思是既然人家本来就不是做biology也不是做science，那就不能拿发现了什么新
的生物东西来评价。
不过这跟ry是半点关系都没有。
【在 n********y 的大作中提到】
: 正统BIO的都认为CHURCH之流的不是科学,而是工具.
: RY也是这样来攻击HARVARD帮来抢他PKU位子的.
: 都是文人乡亲啦.
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s******9
发帖数: 283 | 19 中国其实更需要这样的做工具的lab推动自己bio-industry，这远比烧钱长晶体和买仪
器测序更有意义。不过很难招到这样的人回国。
【在 a*q 的大作中提到】
: 那不叫正统叫保守吧。做工具又没有什么不对的，做engineering的人本来就比做
: science的人多。
: 我的意思是既然人家本来就不是做biology也不是做science，那就不能拿发现了什么新
: 的生物东西来评价。
: 不过这跟ry是半点关系都没有。
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n********y
发帖数: 187 | 20 改得算是很大了
我更想知道这BABY究竟是谁种和生的?到现在没看到答案,所以反复贴--见谅!
【在 a*q 的大作中提到】
: phd毕业后postdoc做另一个方向很正常啊，要是他到ap了还在做跟phd一样的东西才叫
: 奇怪。
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n********y
发帖数: 187 | 21 这评论更比RY狠和直接---RY还遮掩着,你的干脆的多.
【在 a*q 的大作中提到】
: 那不叫正统叫保守吧。做工具又没有什么不对的，做engineering的人本来就比做
: science的人多。
: 我的意思是既然人家本来就不是做biology也不是做science，那就不能拿发现了什么新
: 的生物东西来评价。
: 不过这跟ry是半点关系都没有。
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t****r
发帖数: 66 | 22 是MJR生的。这其实业内的人很多都知道。MJR天赋异禀，但性格有点随遇而安，做事凭
兴趣，因为是物理背景，对做科学比对作技术更感兴趣，所以转行。但他现在还试着会
在他的方向里用一些imaging的手段。
【在 n********y 的大作中提到】
: 改得算是很大了
: 我更想知道这BABY究竟是谁种和生的?到现在没看到答案,所以反复贴--见谅!
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n********y
发帖数: 187 | 23 谢谢了!
不过正统BIO是仍然会文人相亲的,除非MJR搞个DNA一样的发现---不然的话顶多想PCR一
样被BIO正统认为是工具.
【在 t****r 的大作中提到】
: 是MJR生的。这其实业内的人很多都知道。MJR天赋异禀，但性格有点随遇而安，做事凭
: 兴趣，因为是物理背景，对做科学比对作技术更感兴趣，所以转行。但他现在还试着会
: 在他的方向里用一些imaging的手段。
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n********y
发帖数: 187 | 24 有钱能使鬼推磨
不过传统文化(或者说农业文化)是非常轻视工具,而重视"道"---SCIENCE
【在 s******9 的大作中提到】
: 中国其实更需要这样的做工具的lab推动自己bio-industry，这远比烧钱长晶体和买仪
: 器测序更有意义。不过很难招到这样的人回国。
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a*q
发帖数: 2109 | 25 刚刚有人已经说了，实际情况就跟author contribution里面写的一样，点子是两个学
生一起想出来的，学生现在也都过得很不错，实在没有什么黑幕。
【在 n********y 的大作中提到】
: 改得算是很大了
: 我更想知道这BABY究竟是谁种和生的?到现在没看到答案,所以反复贴--见谅!
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n********y
发帖数: 187 | 26 谢谢啦!
不过所有庄院士新闻报道里都没有这段哟.
【在 a*q 的大作中提到】
: 刚刚有人已经说了，实际情况就跟author contribution里面写的一样，点子是两个学
: 生一起想出来的，学生现在也都过得很不错，实在没有什么黑幕。
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t****r
发帖数: 66 | 27 其实主要是MJR的想法，甚至包括"STORM"这个名字。但是honor归于老板，这也是行规
呀。
MJR是性格使然，不然以他的天份和水平，uchicago实在是有点屈才。
【在 a*q 的大作中提到】
: 刚刚有人已经说了，实际情况就跟author contribution里面写的一样，点子是两个学
: 生一起想出来的，学生现在也都过得很不错，实在没有什么黑幕。
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n********y
发帖数: 187 | 28 是呀,光有IQ不够,还要象WATSON一样狡猾和AGGRESSIVE 才行
不过我相信这CONTRIBUTION一段MJR是和ZXW争了---很少有老板能这样让的.
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实主要是MJR的想法，甚至包括"STORM"这个名字。但是honor归于老板，这也是行规
: 呀。
: MJR是性格使然，不然以他的天份和水平，uchicago实在是有点屈才。
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t****r
发帖数: 66 | 29 说实话，我不太相信以MJR的性格，会和老板争。我觉得可能初稿是学生写的，就照实
写了，老板总不好意思要求改过来吧。
【在 n********y 的大作中提到】
: 是呀,光有IQ不够,还要象WATSON一样狡猾和AGGRESSIVE 才行
: 不过我相信这CONTRIBUTION一段MJR是和ZXW争了---很少有老板能这样让的.
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n********y
发帖数: 187 | 30 你说的这也是很合理的可能
不过这更说明了STORM这BABY当初不被ZXW看重
【在 t****r 的大作中提到】
: 说实话，我不太相信以MJR的性格，会和老板争。我觉得可能初稿是学生写的，就照实
: 写了，老板总不好意思要求改过来吧。
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a*q
发帖数: 2109 | 31 这个听着就有点在做没有根据的猜测了。老板看重也并不一定非要说是她自己的想法啊
，因为反正规矩就是只要她实验室做出来的东西就算她的。
【在 n********y 的大作中提到】
: 你说的这也是很合理的可能
: 不过这更说明了STORM这BABY当初不被ZXW看重
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n********y
发帖数: 187 | 32 我是觉得杂志现在搞的这些CONTRIBUTION很不利于和谐社会
【在 a*q 的大作中提到】
: 这个听着就有点在做没有根据的猜测了。老板看重也并不一定非要说是她自己的想法啊
: ，因为反正规矩就是只要她实验室做出来的东西就算她的。
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a*q
发帖数: 2109 | 33 比较有利于法制社会。
【在 n********y 的大作中提到】
: 我是觉得杂志现在搞的这些CONTRIBUTION很不利于和谐社会
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n********y
发帖数: 187 | 34 是不是可以这样推测:
MJR和MB从conceive 到实验都瞒着老板,直到写好PAPER让老板签字
不然的话,庄老板就是对STORM的意义大大地低估
【在 t****r 的大作中提到】
: 说实话，我不太相信以MJR的性格，会和老板争。我觉得可能初稿是学生写的，就照实
: 写了，老板总不好意思要求改过来吧。
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m**p
发帖数: 2471 | 35 博士后跟着O'shea, 发cns和灌水一样，还有啥好说的。
【在 t****r 的大作中提到】
: 是MR. 此人无比聪明, 但不ambitious, 作研究主要凭兴趣, 所以转方向。
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a*q
发帖数: 2109 | 36 越来越离谱了，为什么不可以是老板非常看重这个方向，但是实事求是的写是学生先想
出来的点子呢？
【在 n********y 的大作中提到】
: 是不是可以这样推测:
: MJR和MB从conceive 到实验都瞒着老板,直到写好PAPER让老板签字
: 不然的话,庄老板就是对STORM的意义大大地低估
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n********y
发帖数: 187 | 37 then at least say all 3 contribute to the project --- at least all did the
experiment from different angles. Just doing "supervising" job --- 简直就是
给钱的OFFICER, 晓威不应该这样谦让吧.
【在 a*q 的大作中提到】
: 越来越离谱了，为什么不可以是老板非常看重这个方向，但是实事求是的写是学生先想
: 出来的点子呢？
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a*q
发帖数: 2109 | 38 不是写了她supervised the project吗？那不就够了。
总觉得你好像想找理由说明某些东西的样子……
【在 n********y 的大作中提到】
: then at least say all 3 contribute to the project --- at least all did the
: experiment from different angles. Just doing "supervising" job --- 简直就是
: 给钱的OFFICER, 晓威不应该这样谦让吧.
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n********y
发帖数: 187 | 39 你和TARTAR已经给了答案了:STORM不是晓威生的BABY;虽然所有权和养大的功劳是她的.
SUPERVISING 和DID EXPERIMENT和CONCEIVE是不同的 CONTRIBUTION.
谢谢解释我对这CONTRIBUTION的疑惑.
【在 a*q 的大作中提到】
: 不是写了她supervised the project吗？那不就够了。
: 总觉得你好像想找理由说明某些东西的样子……
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a*q
发帖数: 2109 | 40 老板最重要的职责不就是Supervision？具体点子和实验都可以是组里面的人的事情。
的.
【在 n********y 的大作中提到】
: 你和TARTAR已经给了答案了:STORM不是晓威生的BABY;虽然所有权和养大的功劳是她的.
: SUPERVISING 和DID EXPERIMENT和CONCEIVE是不同的 CONTRIBUTION.
: 谢谢解释我对这CONTRIBUTION的疑惑.
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n********y
发帖数: 187 | 41 adviser and supervisor ---- same?
"具体点子"和CONCEIVE的开始关键点子也是一样的?
如果老板CONTRIBUTE"具体点子"也应该称CO-CONCEIVE了,不然的话也太孔融了.
【在 a*q 的大作中提到】
: 老板最重要的职责不就是Supervision？具体点子和实验都可以是组里面的人的事情。
:
: 的.
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t****r
发帖数: 66 | 42 我其实也不太明白你想说明什么。
这种偏物理的技术开发，尤其是这种innovative的技术，
最重要的点子就是一拍脑门的事。
只要这个点子不是发生在和老板talk的时候，就没老板什么事了，
后面的fine-tuning的技术细节，对project的成败已经无足轻重，
老板就算给了一些技术上的指导，也就算supervise比较合适了。
这和一般生物研究，需要一步一步，project慢慢成型，
中间和老板谈了无数次，是不同的。
我觉得这件事上当事人做的都没有问题，明确的注明了contribution,
ZXW作为老板得到最大的荣誉，并一直在这个方向上进行后续工作，
两个学生得到了应有的credit,毕业后都move on了。
这不就行了吗？还能怎么样？
当事人没一个想那么复杂的，不然没法做了。
【在 n********y 的大作中提到】
: adviser and supervisor ---- same?
: "具体点子"和CONCEIVE的开始关键点子也是一样的?
: 如果老板CONTRIBUTE"具体点子"也应该称CO-CONCEIVE了,不然的话也太孔融了.
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s******9
发帖数: 283 | 43 在独立前，都要付出代价。现在行规就是这样，近期没法改变。
有本事，把最好的idea留下来自己发。
牛老板都是在食物链的顶端，他们走到这一步也不容易，尤其华裔的PI。 |
t****r
发帖数: 66 | 44 MR找工作时坚决不做imaging有关的技术开发，因为觉得没劲，
因为喜欢做science，所以focus在比较小众的cyanbacteria circadian clock，
不然以他在imaging方面的背景和他本人的天分，
如果做single molecule imaging，绝对任何学校随便挑。
他其实一直没下定决心去research university，一直想去teaching school。牛人啊。
【在 m**p 的大作中提到】
: 博士后跟着O'shea, 发cns和灌水一样，还有啥好说的。
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n********y
发帖数: 187 | 45 NOTHING is easy ---
1. 要是正统生物以外的事情就是"就是一拍脑门的事",
2. "后面的fine-tuning的技术细节，对project的成败已经无足轻重"
these are too simple & naive stereotypes.
如果是这样,那么GFP的NB奖应该给那个在CAR DEALER开通勤车的---除非你说GFP是正统
生物.
我从来没有说这CONTRIBUTION这样写不应该,因此非常同意你说的---
" 我觉得这件事上当事人做的都没有问题，明确的注明了contribution,
并且认为,这后面的工作更多,更重要,而且还没完呢.
但是这原始创新点子的所有人应该不是ZXW. |
d***y
发帖数: 8536 | |
t****r
发帖数: 66 | 47 当事人没那么计较。
没人会因为不是ZXW conceive的，就觉得ZXW不牛，她在这个方向上做了重要的连续的
工作。
就像虽然不是roger tsien第一个克隆的GFP，但这一点不影响他在GFP领域的地位。
而因为注明了MR conceive的idea，大家也都知道了MR的贡献。这是双赢呀。
【在 n********y 的大作中提到】
: adviser and supervisor ---- same?
: "具体点子"和CONCEIVE的开始关键点子也是一样的?
: 如果老板CONTRIBUTE"具体点子"也应该称CO-CONCEIVE了,不然的话也太孔融了.
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t****r
发帖数: 66 | 48 做生物做久了的人，会觉得问对问题，运气和努力是做出重大贡献的主要前提。
有点意识不到灵感和天分其实才是很多领域breakthrough的重要原因。
STORM这种贡献，不是一般人能想出来的，那是需要灵感的。
MR这种人做science,尤其是和数理相关的方向，他是不太需要努力的。
这个天分很重要，一般人努力也没用。
在他的original idea的基础上在进行后续的开发和改进，那是需要努力的，
ZXW实验室的，后面继续做STORM改进的，都挺努力的，也都归宿不错。
【在 n********y 的大作中提到】
: NOTHING is easy ---
: 1. 要是正统生物以外的事情就是"就是一拍脑门的事",
: 2. "后面的fine-tuning的技术细节，对project的成败已经无足轻重"
: these are too simple & naive stereotypes.
: 如果是这样,那么GFP的NB奖应该给那个在CAR DEALER开通勤车的---除非你说GFP是正统
: 生物.
: 我从来没有说这CONTRIBUTION这样写不应该,因此非常同意你说的---
: " 我觉得这件事上当事人做的都没有问题，明确的注明了contribution,
: 并且认为,这后面的工作更多,更重要,而且还没完呢.
: 但是这原始创新点子的所有人应该不是ZXW.
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n********y
发帖数: 187 | 49 看来你是行内人---那MB怎么还在POSTDOC?
。
【在 t****r 的大作中提到】
: MR找工作时坚决不做imaging有关的技术开发，因为觉得没劲，
: 因为喜欢做science，所以focus在比较小众的cyanbacteria circadian clock，
: 不然以他在imaging方面的背景和他本人的天分，
: 如果做single molecule imaging，绝对任何学校随便挑。
: 他其实一直没下定决心去research university，一直想去teaching school。牛人啊。
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n********y
发帖数: 187 | 50 你们都和RY一样这样贬低HARVARD帮--都是ENGINEER,没劲/no science! 哈哈!
。
【在 t****r 的大作中提到】
: MR找工作时坚决不做imaging有关的技术开发，因为觉得没劲，
: 因为喜欢做science，所以focus在比较小众的cyanbacteria circadian clock，
: 不然以他在imaging方面的背景和他本人的天分，
: 如果做single molecule imaging，绝对任何学校随便挑。
: 他其实一直没下定决心去research university，一直想去teaching school。牛人啊。
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a*q
发帖数: 2109 | 51 说Engineer怎么就贬低了？Science和Engineering不存在谁比谁更好，谁比谁跟没劲。
人各有志而已。
再看看多少Nobel Prize是因为新方法而得的，GFP就是一个典型的例子。
【在 n********y 的大作中提到】
: 你们都和RY一样这样贬低HARVARD帮--都是ENGINEER,没劲/no science! 哈哈!
:
: 。
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t****r
发帖数: 66 | 52 其实正相反，我觉得技术的进步是科学进步的推动力。
但是具体作技术会很繁琐，不是很有趣。
我要是有MR的背景和天分，我绝对做技术，能走多高走多高。
【在 n********y 的大作中提到】
: 你们都和RY一样这样贬低HARVARD帮--都是ENGINEER,没劲/no science! 哈哈!
:
: 。
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a*q
发帖数: 2109 | 53 我想说的是，有意思的，除了Science之外，还有更多的Engineering的东西，就像
Church做的那些。 |
n********y
发帖数: 187 | 54 你们心胸开阔---换了CHURCH,晓亮,晓威,一定会和你们急了!
我碰到的科研人员---尤其是美国人,其实比中国人更在乎SCIENCE/ENGINEERING的区别
有些东西明明是ENG他们还要往SC上拽
TOWNES回忆录里记录了MASER发明的艰难过程. 由于TOWNES本人不是分子束的专家,制作
分子束的MASER实在有点门槛.于是哥大的巨人们从系主任到NB奖得主都对TOWNES的
MASER责难有加.其中对TOWNES本人的当面指责也就罢了--TOWNES毕竟是拿了终生教授职
位的。
还要对他的学生Zeiger说出这样难听的话---“你的两年青春真是浪费在这轻浮的没有
科学的项目上了!”
原来哥大的RABBI,KUSCH都认为MASER/LASER是没有科学意义的东西,在一些正统科学家
看来—发明不是科学,发现才是科学.发明是被科学家用的。因此MASER和LASER是没有科
学意义的东西.这也导致他们, 甚至TOWNES本人对LASER没有对光谱的发现更有兴趣 ---
TOWNES做MASER也是为了得到更高分辨率的光谱.
可能因为Zeiger受到的迫害，TOWNES深感不安，在MASER成为科学界的热点后，把每年
的专利费收入的$1K给了ZEIGER和为验证MASER稳定频率的王天眷 --- 一个潜伏在他身
边的有二十多年党龄的老牌中共共党分子。
TOWNES说的
科学是探索. 探索的本质就是我们不知道有什么. 我们也许可以猜想或希望得到某个发
现,但我们必须要面对完全出乎意料的结果. 哥仑布就是最好的例子:他想到印度,他却
没找到,找到却是新的大陆. 要听别人讲的,但是不必要跟从.
TOWNES这里通过科学的定义是探索这一概念,有意识巧妙地把发明和发现都归入了科学
的范畴, 也是为了来反击传统观念讥讽他做的不是科学的可能
Science is exploration. The fundamental nature of exploration is that we don
't know what's there. We can guess and hope and aim to find out certain
things, but we have to expect surprises. Look at Columbus: He was aiming for
India. Well, he missed it. He found something else. Listen to other people,
but don't necessarily follow them. God is very difficult to define, but I
feel his presence. I feel an omnipresence everywhere and something, at the
same time, rather personal. In religion, people talk about revelations. In
science you find many revelations, too, it's just that people don't talk
about them that way. When the idea for the laser came to me, I was sitting
on a park bench thinking, Now, why haven't I been able to do this? Suddenly
a new idea comes to me, a new creation. Where did it come from? Did God give
me this idea? Who knows? I didn't suddenly have a view of God's face, if
that's what you mean. In science we just don't talk about it much. You say,
Well, I had an idea.
【在 a*q 的大作中提到】
: 说Engineer怎么就贬低了？Science和Engineering不存在谁比谁更好，谁比谁跟没劲。
: 人各有志而已。
: 再看看多少Nobel Prize是因为新方法而得的，GFP就是一个典型的例子。
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s******9
发帖数: 283 | 55 两者都能做的PI混得好的机会比一般人高。最先拥有一门手艺，一旦被人认可可以用于
某些发现，日子就爽了。
【在 a*q 的大作中提到】
: 我想说的是，有意思的，除了Science之外，还有更多的Engineering的东西，就像
: Church做的那些。
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F*Q
发帖数: 3259 | 56 拥有一门手艺而且做出了重要发现的人，日子依然过得不爽的飘过。
【在 s******9 的大作中提到】
: 两者都能做的PI混得好的机会比一般人高。最先拥有一门手艺，一旦被人认可可以用于
: 某些发现，日子就爽了。
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