d***e
发帖数: 1215 | 1 工作中见识过几个几个国内学医出身的，感觉好像普遍欠缺一些基本思维方式上的东西
。不仅仅是背景知识差点的问题。一般比较容易低估问题的复杂性，实验设计不够严密
，比较容易程式化经验化简单化地处理复杂问题。并且大部分人没有意识到自己的这些
问题。 |
a*****x
发帖数: 901 | 2 以前认识的一个很牛的老板，他找本科生一但发现悟性不高就强烈建议他们学医去。说
research很少有人有能力做的，医生谁都可以做。 |
a****n
发帖数: 2031 | 3 俺不知道国内的行情
至少在米国，学医的普遍看不上做research的。一般认为，任何一个医生都能做
research，而大部分做research的当不了医生。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 以前认识的一个很牛的老板，他找本科生一但发现悟性不高就强烈建议他们学医去。说
: research很少有人有能力做的，医生谁都可以做。
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w***a
发帖数: 1053 | |
m**e
发帖数: 49 | 5 吐血。。。学医的改做research就是伤不起啊！
【在 w***a 的大作中提到】
: 记得谁说的？
: MD做的实验也能信
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o**4
发帖数: 35028 | 6 research比学医难多了。
学医的看不起做research的，还是因为收入的关系。
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺不知道国内的行情
: 至少在米国，学医的普遍看不上做research的。一般认为，任何一个医生都能做
: research，而大部分做research的当不了医生。
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a****n
发帖数: 2031 | 7 应该不是钱，主要是门槛。
在米帝，拿一个PhD比拿一个MD要容易得多。
基本上，只要努力，谁都能拿到PhD。MD就难的太多了，光入学这一块，就刷掉90%的申
请者。
【在 o**4 的大作中提到】
: research比学医难多了。
: 学医的看不起做research的，还是因为收入的关系。
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o**4
发帖数: 35028 | 8 PhD比MD难拿啊？
为啥好多人7-8年都拿不下来啊？
再说，有PhD不等于会做research吧，好多PhD还只是技术员的水准，甚至技术都不精通。
学医对天赋的要求低一些，主要就是背书跟实践吧，research得有idea啊，也是最难的
一部分了
【在 a****n 的大作中提到】
: 应该不是钱，主要是门槛。
: 在米帝，拿一个PhD比拿一个MD要容易得多。
: 基本上，只要努力，谁都能拿到PhD。MD就难的太多了，光入学这一块，就刷掉90%的申
: 请者。
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a*****x
发帖数: 901 | 9 首先，MD门槛高有学费和身份的因素。其次，大多数PhD是不适合做research的。门槛
低只是学位门槛低。research的门槛应该至少以AP的门槛为准，其实不低。最后，两者
需要的素质不一样。那个牛教授并不是叫"不聪明"的人去做医生，而是叫research上没
有"悟性"的人去做医生。也许在research上没有悟性的人在医疗上会有"悟性"。 |
y****y
发帖数: 123 | 10 性质不一样吧
学医的是要在一屋子姑娘里找到符合条件那一个
research是要在一黑灯的屋子里想办法摸出一个姑娘来 |
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o**4
发帖数: 35028 | 11 学医只要有毅力跟金钱，没有不能做的，除非弱智吧；
做科研还真不是，好多特别勤奋的，根本做不好。
另外，拿到AP比拿到MD难多了吧？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 首先，MD门槛高有学费和身份的因素。其次，大多数PhD是不适合做research的。门槛
: 低只是学位门槛低。research的门槛应该至少以AP的门槛为准，其实不低。最后，两者
: 需要的素质不一样。那个牛教授并不是叫"不聪明"的人去做医生，而是叫research上没
: 有"悟性"的人去做医生。也许在research上没有悟性的人在医疗上会有"悟性"。
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a****n
发帖数: 2031 | 12 基本上，没有绿卡不会去申请医学院，进了医学院学费也不用愁，银行抢着给你贷款，
所以学费和身份其实不包括在MD的门槛里头。
我说的门槛基本上是对美国人。俺以前的的实验室是个MD。每年好些本科生或者硕士生
申请到这儿做1-2年实验，发文章，然后拿到推荐信去申请医学院。这儿本科生发几篇
paper也是有的。
另外，如果只有AP是做research，那其他人是做什么呢？psotdoc，PhD都是做的啥？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 首先，MD门槛高有学费和身份的因素。其次，大多数PhD是不适合做research的。门槛
: 低只是学位门槛低。research的门槛应该至少以AP的门槛为准，其实不低。最后，两者
: 需要的素质不一样。那个牛教授并不是叫"不聪明"的人去做医生，而是叫research上没
: 有"悟性"的人去做医生。也许在research上没有悟性的人在医疗上会有"悟性"。
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o**4
发帖数: 35028 | 13 好多postdoc跟PhD，做了好多年都不能AP，做的工作听类似技术员的工作的，有点像医
院里的检验科吧
【在 a****n 的大作中提到】
: 基本上，没有绿卡不会去申请医学院，进了医学院学费也不用愁，银行抢着给你贷款，
: 所以学费和身份其实不包括在MD的门槛里头。
: 我说的门槛基本上是对美国人。俺以前的的实验室是个MD。每年好些本科生或者硕士生
: 申请到这儿做1-2年实验，发文章，然后拿到推荐信去申请医学院。这儿本科生发几篇
: paper也是有的。
: 另外，如果只有AP是做research，那其他人是做什么呢？psotdoc，PhD都是做的啥？
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a****n
发帖数: 2031 | 14 俺建议你去认识一个MD.,PHD, 问一下他MD和PHD哪个比较容易拿到。
【在 o**4 的大作中提到】
: 学医只要有毅力跟金钱，没有不能做的，除非弱智吧；
: 做科研还真不是，好多特别勤奋的，根本做不好。
: 另外，拿到AP比拿到MD难多了吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 15 我认识的几个MD、PhD，正在科研上挣扎呢，
虽然嘴上都说更喜欢科研。
但是就算拿到PhD，还是要竞争上岗拿AP，
MD基本上都能找到工作了吧？
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺建议你去认识一个MD.,PHD, 问一下他MD和PHD哪个比较容易拿到。
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l**********1
发帖数: 5204 | 16 在tg 拿一个MD (在美国对红脖子说的MD)
也就是tg内说的 医学本科 比拿一个985 校的PhD 容易得多
【在 a****n 的大作中提到】
: 应该不是钱，主要是门槛。
: 在米帝，拿一个PhD比拿一个MD要容易得多。
: 基本上，只要努力，谁都能拿到PhD。MD就难的太多了，光入学这一块，就刷掉90%的申
: 请者。
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l**********1
发帖数: 5204 | 17 Sure
Tumor Stem Cell marker articles 53 47 can not be replicated
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31658337.html
【在 w***a 的大作中提到】
: 记得谁说的？
: MD做的实验也能信
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a****n
发帖数: 2031 | 18 俺以前那个系，几个MD的实验室，资金都很充裕，其中一个MD，我在那的时候几乎每年
都能拿到R01，其它几个PhD的实验室，都是紧巴巴的，过日子抖抖嗖嗖的。
还认识一个MD，没有很多research经历，做完fellow出来，想做phycian-scientist了
，第一年申请R01，1%。
【在 o**4 的大作中提到】
: 我认识的几个MD、PhD，正在科研上挣扎呢，
: 虽然嘴上都说更喜欢科研。
: 但是就算拿到PhD，还是要竞争上岗拿AP，
: MD基本上都能找到工作了吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 19 MD更好来钱确实是事实吧。
我也认识好多中国人学医的，都是科研上完全没啥出路了，做不好了，只好去考board
，当医生去了，似乎不难，就是时间+毅力。
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺以前那个系，几个MD的实验室，资金都很充裕，其中一个MD，我在那的时候几乎每年
: 都能拿到R01，其它几个PhD的实验室，都是紧巴巴的，过日子抖抖嗖嗖的。
: 还认识一个MD，没有很多research经历，做完fellow出来，想做phycian-scientist了
: ，第一年申请R01，1%。
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a****n
发帖数: 2031 | 20 另外，就从忽悠的角度来讲，没几个PhD能做的比MD强。MD的social能力和写proposal
，那可以说是经过专业训练的。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 21 那是因为你说的MD都不是老美吧，
老美PhD也挺能忽悠的
proposal
【在 a****n 的大作中提到】
: 另外，就从忽悠的角度来讲，没几个PhD能做的比MD强。MD的social能力和写proposal
: ，那可以说是经过专业训练的。
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a****n
发帖数: 2031 | 22 考board不难？不要光见贼吃肉，不见贼挨刀。
board
【在 o**4 的大作中提到】
: MD更好来钱确实是事实吧。
: 我也认识好多中国人学医的，都是科研上完全没啥出路了，做不好了，只好去考board
: ，当医生去了，似乎不难，就是时间+毅力。
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o**4
发帖数: 35028 | 23 时间+毅力，
这个不算很难，
难的是，时间+毅力，经常还不够，比如科研，好多人怎么着都做不好
【在 a****n 的大作中提到】
: 考board不难？不要光见贼吃肉，不见贼挨刀。
:
: board
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t*****2
发帖数: 213 | 24 都说了多少回了，你们这些phd什么时候才能明白阿？被人家md玩的一楞一楞地。
你们难道不知道md为什么要读md吗？就为了一个字：钱！那里有钱他们就往那里钻，而
且不则手段。相当一部分MD不懂科研，也不知道怎么做科研，没有science 的training
, 试验从来没做过，基本的生物学常识都没有，思维缺乏严谨性，总是想当然的看问题
,临床大夫的想法就是给药就要见效，而生物通常是怎么弄都不见效，所以总是靠小脑
思考的md根本没有任何的idea。那大把的funding在这些人手里除了捣浆糊，还真没看
出来有什么别的用处。今天target这个，明天target那个，没看见一个有效的。其实他
们也不在乎有没有效，钱到手了就是有效。但生物医学科研是这么做的吗？难道他们的
这种行为这就跟疾病有关系了？就对健康有帮助了？没有phd对疾病机制的阐明，md的
target从何而来？现在难道不就是在无的放矢，空中楼阁吗？但这正恰恰是那些md喜欢
并擅长的，捣浆糊嘛。当然我也没有全盘否认，现在生物医学技术的发展，或多或少弥
补了md的无知，所以有一少部分md还是能做出一些东西的。但就可怜了那些phd了，要
说取经，应该是md找phd取经才对，问问
phd怎么做科研，怎么透过现象看本质，现在完全颠倒了。目前看phd只有给md打工的份
，因为那不到钱啊，钱的问题是生物phd不可逾越的鸿沟，因为没有病人sample啊。这
难道就是所谓的生物phd和md的合作吗？太悲哀了吧。。。 |
t*****2
发帖数: 213 | 25 那是他自己以为可以作，实际上他懂个p！
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺不知道国内的行情
: 至少在米国，学医的普遍看不上做research的。一般认为，任何一个医生都能做
: research，而大部分做research的当不了医生。
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w***r
发帖数: 709 | 26 知道这些MD吗？
Brian J. Druker,
Bert Vogelstein,
Charles L. Sawyers,
irving weissman,
Stanley B. Prusiner,
Charles Janeway
Even Sydney Brenner was trained as MD.
training
【在 t*****2 的大作中提到】
: 都说了多少回了，你们这些phd什么时候才能明白阿？被人家md玩的一楞一楞地。
: 你们难道不知道md为什么要读md吗？就为了一个字：钱！那里有钱他们就往那里钻，而
: 且不则手段。相当一部分MD不懂科研，也不知道怎么做科研，没有science 的training
: , 试验从来没做过，基本的生物学常识都没有，思维缺乏严谨性，总是想当然的看问题
: ,临床大夫的想法就是给药就要见效，而生物通常是怎么弄都不见效，所以总是靠小脑
: 思考的md根本没有任何的idea。那大把的funding在这些人手里除了捣浆糊，还真没看
: 出来有什么别的用处。今天target这个，明天target那个，没看见一个有效的。其实他
: 们也不在乎有没有效，钱到手了就是有效。但生物医学科研是这么做的吗？难道他们的
: 这种行为这就跟疾病有关系了？就对健康有帮助了？没有phd对疾病机制的阐明，md的
: target从何而来？现在难道不就是在无的放矢，空中楼阁吗？但这正恰恰是那些md喜欢
|
o**4
发帖数: 35028 | 27 个例吧，
大部分MD做科研确实不如科班出身的
【在 w***r 的大作中提到】
: 知道这些MD吗？
: Brian J. Druker,
: Bert Vogelstein,
: Charles L. Sawyers,
: irving weissman,
: Stanley B. Prusiner,
: Charles Janeway
: Even Sydney Brenner was trained as MD.
:
: training
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A******y
发帖数: 2041 | 28 Richard Lerner is also a MD. The reason most people think MD can not do
research is because it is far easier and to have a better life style for
them to make money to just do clinical stuff. Most MDs that are really
doing research are all very good. |
o**4
发帖数: 35028 | 29 扯了，
应该说MD也有做的不错的，但是说“Most MDs that are really doing research are
all very good.”，太过了
【在 A******y 的大作中提到】
: Richard Lerner is also a MD. The reason most people think MD can not do
: research is because it is far easier and to have a better life style for
: them to make money to just do clinical stuff. Most MDs that are really
: doing research are all very good.
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l****y
发帖数: 398 | 30 我最近就经常被教育：一个聪明的人不会搞科研这种费力不讨好的活。
【在 A******y 的大作中提到】
: Richard Lerner is also a MD. The reason most people think MD can not do
: research is because it is far easier and to have a better life style for
: them to make money to just do clinical stuff. Most MDs that are really
: doing research are all very good.
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p**q
发帖数: 1130 | 31 这空军学员分配一样，牛的就去飞战斗机，差点的就去飞运输机，垫底的就只能扒拉去
民航了，
结果飞民航的混得最爽，空姐个个水灵水灵的
【在 a*****x 的大作中提到】
: 以前认识的一个很牛的老板，他找本科生一但发现悟性不高就强烈建议他们学医去。说
: research很少有人有能力做的，医生谁都可以做。
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c****l
发帖数: 1086 | 32 补充几个，看看近几年的Nobel Prize in Medicine
纯MD并不少，可见楼主的结论一点都不可靠。
2011：Bruce A. Beutler MD, Ralph M. Steinman MD,
2008: Harald zur Hausen MD,
2005: Barry J. Marshall, J. Robin Warren, MBBS
2004: Richard Axel, MD
【在 w***r 的大作中提到】
: 知道这些MD吗？
: Brian J. Druker,
: Bert Vogelstein,
: Charles L. Sawyers,
: irving weissman,
: Stanley B. Prusiner,
: Charles Janeway
: Even Sydney Brenner was trained as MD.
:
: training
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a*****x
发帖数: 901 | 33 lz说得是国内学医的。我得观点是做research需要比做医生更多的悟性。MD只是一个学
位，也许是往做医生的方向培养了，但是并不妨碍有悟性的人有了MD回头再做research
。 |
a*******e
发帖数: 245 | 34 you made my day.
【在 a****n 的大作中提到】
: 俺不知道国内的行情
: 至少在米国，学医的普遍看不上做research的。一般认为，任何一个医生都能做
: research，而大部分做research的当不了医生。
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w***r
发帖数: 709 | 35 ---做一个优秀的医生同样需要好的悟性，心理素质，逻辑能力和判断力。
大家各有个的长处，人家准备考版或有别的打算，你和人家比谁paper读得多？还觉得
人家傻。不惭愧吗？很多做research的只是忙着编故事发CNS满足自己的ego罢了.
research
【在 a*****x 的大作中提到】
: lz说得是国内学医的。我得观点是做research需要比做医生更多的悟性。MD只是一个学
: 位，也许是往做医生的方向培养了，但是并不妨碍有悟性的人有了MD回头再做research
: 。
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b****r
发帖数: 17995 | 36 这个帖子扯淡的真多
先从你这个挑起
民航的都得先飞好了货机才行
用一点点常识都想得到，货机摔下来死几个人值几个钱
【在 p**q 的大作中提到】
: 这空军学员分配一样，牛的就去飞战斗机，差点的就去飞运输机，垫底的就只能扒拉去
: 民航了，
: 结果飞民航的混得最爽，空姐个个水灵水灵的
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b****r
发帖数: 17995 | 37 作为一个在美国考了版也拿了PhD的人，只能告诉你，我感觉你对美国MD的了解恐怕少
得有点可怜
在美国能当医生的，很少有谁去读PhD，原因很简单，PhD将来穷的可能性很大，
funding竞争很激烈，社会地位很一般
MD则肯定不会穷，如果想做research，funding竞争强度小不少，因而research方向可
以比PhD们更少受外界限制，社会地位也比PhD doctor们强一大截
PhD我不否认在一些科学基础训练上比MD是要强，但是这个不是做领导最需要的素质，
而是做打工仔比较需要的素质。在当领导把握大方向的时候（或者说把握当今NIH的主
要方向：攻克疾病的时候），PhD的劣势就有点明显了。
换句话说，PhD做的东西可能确实在几十年后对社会是很有用的，但是也很有可能是很
没有用的（离实际社会问题：疾病 太远）。谁知道你发现的那个分子，那个
interaction是不是能成为一个好的治病target？ MD可能长远来说对社会的作用不见得
比PhD大，但也没有任何证据说一定会比PhD小。但是就短期来说，MD做的问题相对而言
要显得有意义，有针对性得多，他基本上就是针对一个临床上比较有显著性的问题去研
究的
【在 a*******e 的大作中提到】
: you made my day.
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j***2
发帖数: 20 | 38
国内医学院毕业生和美国医学院毕业生在基础教育和科研训练上是不能相比的。一个是
学士（undergraduate)水平，一个是职业博士（first professional doctoral)水平。
【在 d***e 的大作中提到】
: 工作中见识过几个几个国内学医出身的，感觉好像普遍欠缺一些基本思维方式上的东西
: 。不仅仅是背景知识差点的问题。一般比较容易低估问题的复杂性，实验设计不够严密
: ，比较容易程式化经验化简单化地处理复杂问题。并且大部分人没有意识到自己的这些
: 问题。
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l*******i
发帖数: 153 | 39 多数的PhD并没有上面有些人说的那些科研素养和思维，说穿了就一个不能独立的技术
员而已。这也是为什么绝大多数PhD做不了PI，即使做了PI也只是在浪费科研经费，发
些不着调的文章。这一点在国内尤为突出。
至于MD，看病救人，同样需要严密的逻辑思维能力，独到的视角，尤其名医。 |
b******e
发帖数: 61 | 40 说的好
【在 b****r 的大作中提到】
: 作为一个在美国考了版也拿了PhD的人，只能告诉你，我感觉你对美国MD的了解恐怕少
: 得有点可怜
: 在美国能当医生的，很少有谁去读PhD，原因很简单，PhD将来穷的可能性很大，
: funding竞争很激烈，社会地位很一般
: MD则肯定不会穷，如果想做research，funding竞争强度小不少，因而research方向可
: 以比PhD们更少受外界限制，社会地位也比PhD doctor们强一大截
: PhD我不否认在一些科学基础训练上比MD是要强，但是这个不是做领导最需要的素质，
: 而是做打工仔比较需要的素质。在当领导把握大方向的时候（或者说把握当今NIH的主
: 要方向：攻克疾病的时候），PhD的劣势就有点明显了。
: 换句话说，PhD做的东西可能确实在几十年后对社会是很有用的，但是也很有可能是很
|
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G*****h
发帖数: 320 | 41 MD 和 PhD 本身训练的内容和方式就是不同的，最终的目的也不同。一个是训练看病的
，不允许工作有错误，要能够很熟悉地记住已经成熟的治疗方案什么。不能太有创造性
，不能在病人身上凭想像乱试。另一个本身就是训练发现新知识，如何 test
hypothesis，需要创造性。什么新的想法都可以、也应该试试。
有不少MD的确很有天赋，稍微训练、或者经历一下科研过程，就能够做顶端的研究。还
有，MD 有临床经验，对第一线的病人、治病需要什么要比 PhD 知道的多很多，能够提
出很多原创性的新问题。所以医学方面的进步，是很需要 MD 和 PhD 结合，发扬各自
的长处来得到的。不少 MD－PhD programs 也是希望能直接从 MD 里面训练出科研的素
质，使得医学研究更容易结合临床。
当然，聪明的人，做什么都可以做的不错的。我有个PhD的教授同事，做微生物做的很
漂亮，但本科拿的却是个文科的BA。老兄读研究生的时候，突然想做自然科学了。
做医学相关的，倒是比较容易得到资源。差不多水平的结果，也更容易发表到有影响力
的杂志上些。这点也许可以比较唱流行歌曲和其他歌曲的之间的关系吧。比如，一个做
HIV的和一个做植物病毒的文章相比，也许HIV的工作可以上CNS什么的，但另一个尽管
做的很漂亮、很细致，但也许连上 J Virol 都有困难，因为影响力不够，呵呵。 |
s******s
发帖数: 13035 | 42 MD和PhD的脑子不一样。这个，在我看来，五六年的MD或者PhD的
训练其实同样也是一个“洗脑”的过程，把一个人的脑子wire成不
一样的回路。结果是，同样一个问题，MD和PhD思考方法，侧重，
解决方法可能完全不同。
坏处是，如果找博士后，有时候落在MD手里很惨。两个人心里想的
不合拍，互相觉得对方胡搅蛮缠
【在 G*****h 的大作中提到】
: MD 和 PhD 本身训练的内容和方式就是不同的，最终的目的也不同。一个是训练看病的
: ，不允许工作有错误，要能够很熟悉地记住已经成熟的治疗方案什么。不能太有创造性
: ，不能在病人身上凭想像乱试。另一个本身就是训练发现新知识，如何 test
: hypothesis，需要创造性。什么新的想法都可以、也应该试试。
: 有不少MD的确很有天赋，稍微训练、或者经历一下科研过程，就能够做顶端的研究。还
: 有，MD 有临床经验，对第一线的病人、治病需要什么要比 PhD 知道的多很多，能够提
: 出很多原创性的新问题。所以医学方面的进步，是很需要 MD 和 PhD 结合，发扬各自
: 的长处来得到的。不少 MD－PhD programs 也是希望能直接从 MD 里面训练出科研的素
: 质，使得医学研究更容易结合临床。
: 当然，聪明的人，做什么都可以做的不错的。我有个PhD的教授同事，做微生物做的很
|
G*****h
发帖数: 320 | 43 按大部分人的的思维放松来说，可以说基本如此。这么长时间的训练，足够 rewire 绝
大部分人的习惯性思路放松，尽管不能说是绝对的。
【在 s******s 的大作中提到】
: MD和PhD的脑子不一样。这个，在我看来，五六年的MD或者PhD的
: 训练其实同样也是一个“洗脑”的过程，把一个人的脑子wire成不
: 一样的回路。结果是，同样一个问题，MD和PhD思考方法，侧重，
: 解决方法可能完全不同。
: 坏处是，如果找博士后，有时候落在MD手里很惨。两个人心里想的
: 不合拍，互相觉得对方胡搅蛮缠
|
c**********r
发帖数: 2372 | 44 很多做research的老板都是MD phd出身啊 |
