j******2
发帖数: 544 | 1 这情况和大家想象的不太一样，很多情况时常是大家都争当一作，我这情况是：当一作
，我心里有点不踏实。请过来人指教一下。
我有一个文章在写，Figure 2到Figure 10是in vitro的细胞实验都是我做的。
Figure 1 是电镜切片，是我取的动物样本、送到电镜处，由另外一个pathology实验室
的research associate（就是博后吧？）来分析、选图、得conclusion。（他擅长分析电镜、
病理切片，相对于他，我就是菜鸟）
老板的意思是，东西都写在一起。我写全文，我当第一作者。
但是刚才那个分析电镜图片的博后转发了个给我和我老板，意思是
说，他在一个会议上present了电镜切片的abstract，有个journal立马邀请他发文章过
去，他问我们电镜这块（Figure 1）能不能单独发出来？
我写底稿的时候，关于电镜的这一块，我还是挺心虚的。首先，电镜的图全是那个
postdoc选的，选图前，我并没有大致地看过raw picture（想看也看不懂），所以比较
出来有什么变化都是博后直接说的算。其次，描述pathological change的时候，我
只能用非常贫乏的语言去简单描述，而不像那个postdoc那样有十分professional的语
言去详细描述微小的差别。之前就这个问题问过老板，可是老板还是希望我当第一作者。
大家怎么看？我还没有什么经验。也还没有就这封email跟老板谈。老板平时是有点小
气，合作时候不肯吃亏，所以我不知道这次他的裁决是不是一碗水端平了。我不想以后
被pathology的老板鄙视。。。。。。我实在是新手，不懂，请前辈们指点一下文章排
名的原则之类的。
（btw，做电镜的钱也是我老板出的，这个算是我们的有利条件吗？） |
I***a
发帖数: 13467 | |
h*******o
发帖数: 4884 | 3 No way that person can publish this alone, unless he only uses that figure
for a "nature protocol" type of publication.
Let your boss handle this.
It is a collaboration and your lab pay for all the cost. So it is more like
a core-facility situation. It is already nice if he is listed as 2nd author
in your manuscript. |
d****d
发帖数: 214 | 4 你都做了Figure2-10了，那你毫无疑问应该是第一作者了。
做电镜的合作者的地位取决于Figure 1有多重要了。我知道有不少光做了knockin 或
knockout 的人作了共同第一作者。
即使Figure 1 单独发文章，你也可以争取作该文章的共同第一作者。 |
g****1
发帖数: 261 | 5
析电镜、
If he is able to publish Fig. 1 alone, let him do it and you are second
author. You can still publish your paper including Fig. 1 and reference his
"unpublished" paper, also list him as second author.
【在 j******2 的大作中提到】
: 这情况和大家想象的不太一样，很多情况时常是大家都争当一作，我这情况是：当一作
: ，我心里有点不踏实。请过来人指教一下。
: 我有一个文章在写，Figure 2到Figure 10是in vitro的细胞实验都是我做的。
: Figure 1 是电镜切片，是我取的动物样本、送到电镜处，由另外一个pathology实验室
: 的research associate（就是博后吧？）来分析、选图、得conclusion。（他擅长分析电镜、
: 病理切片，相对于他，我就是菜鸟）
: 老板的意思是，东西都写在一起。我写全文，我当第一作者。
: 但是刚才那个分析电镜图片的博后转发了个给我和我老板，意思是
: 说，他在一个会议上present了电镜切片的abstract，有个journal立马邀请他发文章过
: 去，他问我们电镜这块（Figure 1）能不能单独发出来？
|
y**********n
发帖数: 478 | |
I***a
发帖数: 13467 | 7 这种情况不太可能吧，
数据都不是他的，帮解释一下，就可以自己拿去发表？
觉得他私自展示别人的数据都是不合适的 |
M*****n
发帖数: 16729 | 8 这个会不会是坑？
没有你的同意，人家怎么可能在会上show你的unpublished data.
这个太匪夷所思了。 |
i*e
发帖数: 352 | 9 既然是合作课题，任何data要到外头present，起码合作者包括LZ老板都是要同意的，
否则可以算是很严重的科研道德问题，以此做筹码，LZ可以让LZ老板义正严词的拒绝
fig1单独发表
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个会不会是坑？
: 没有你的同意，人家怎么可能在会上show你的unpublished data.
: 这个太匪夷所思了。
|
j******2
发帖数: 544 | 10 不是坑。当时他拿去开会是征得我老板同意的。他当时试着问我要其他细胞实验的
figure，说介绍background的时候好用。被我老板拦下来了，最后就给了他一点文字介
绍。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个会不会是坑？
: 没有你的同意，人家怎么可能在会上show你的unpublished data.
: 这个太匪夷所思了。
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|
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j******2
发帖数: 544 | 11 谢谢！
同上。他之前去开会还是征得我老板同意的。
【在 i*e 的大作中提到】
: 既然是合作课题，任何data要到外头present，起码合作者包括LZ老板都是要同意的，
: 否则可以算是很严重的科研道德问题，以此做筹码，LZ可以让LZ老板义正严词的拒绝
: fig1单独发表
|
j******2
发帖数: 544 | 12 谢谢大家回复！ 这样我就放心了。
这个Figure 1挺重要的，是唯一一个in vivo data (显示tissue morphology的变化)。
figure 2-10都是基于tissue中分离出来的cell所做的实验，都是in vitro的，所以力
量弱一些。
之前他分析的电镜图片，如果没有他，我一个人确实handle不了。不过大家这样一说，
我就放心了，我并没有占他便宜。 |
F******p
发帖数: 2099 | 13 你出的样品，你出的电镜费，他居然要自己第一作者发表？
毫无疑问的言辞拒绝。 |
j******2
发帖数: 544 | 14 谢谢！
您的意思是，即使他自己发表，我仍然可以把figure 1放在自己文章里面？这样最好了
。无论他是否发表，都可以保证自己文章的完整性了。
his
【在 g****1 的大作中提到】
:
: 析电镜、
: If he is able to publish Fig. 1 alone, let him do it and you are second
: author. You can still publish your paper including Fig. 1 and reference his
: "unpublished" paper, also list him as second author.
|
j******2
发帖数: 544 | 15 谢谢，我明白了。
之前我一直以为他这个脑力劳动、分析图片什么的，得当个大author呢。
【在 F******p 的大作中提到】
: 你出的样品，你出的电镜费，他居然要自己第一作者发表？
: 毫无疑问的言辞拒绝。
|
g******a
发帖数: 63 | 16 如果fig.1单独发表了，你在后面的文章里不可能再show fig.1了啊，我觉得你的Fig.2
-10全是in vitro，in vivo已经被发掉的话，文章档次要下一大截啊，为什么不合起来
发个好的你做一作啊。 |
L*****s
发帖数: 24744 | 17 听老板的其余都是浮云,哪怕招人反目都无所谓.. |
g****1
发帖数: 261 | 18
yes you can as long as you time the publication together. During review
process, neither is published data. Two papers can have two different
emphasis.
【在 j******2 的大作中提到】
: 谢谢！
: 您的意思是，即使他自己发表，我仍然可以把figure 1放在自己文章里面？这样最好了
: 。无论他是否发表，都可以保证自己文章的完整性了。
:
: his
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l**********1
发帖数: 5204 | 19 Agree with Lemures (Dr. NoPe) said.
plus
那个薄厚的老板和楼主的老板 哪一个牛 就是纺锭多出个30%以上 的 合作项目都听牛
的那位Boss i. .e. paper with two corresponding author the last one.
若那个薄厚的老板牛
哪怕他/她 把你排到群众作者的位置 (in your group JBC paper)
or eluminate your authorship (in that gruop EM paper)
you 也得接收 it is PD slavery 系统得潜规则之一
不然楼主的老板就不要混了 指和牛人的合作。
later, you PD should Move on to find next PD slavery firm (lab). |
M*****n
发帖数: 16729 | 20 lz is very naive
why not try to get a second author position in the EM paper?
and publish the rest in her own paper. |
|
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j******2
发帖数: 544 | 21 谢谢，我的确是新手。。。
如果只publish Figure2-9,老板觉得档次会下降不少，所以他想合在一起发。
【在 M*****n 的大作中提到】
: lz is very naive
: why not try to get a second author position in the EM paper?
: and publish the rest in her own paper.
|
D*a
发帖数: 6830 | 22 都贡献了9个图，还有什么心里不安的？
-_-III |
M*****n
发帖数: 16729 | 23 try to offer that guy a second author or a co-first author then.
【在 j******2 的大作中提到】
: 谢谢，我的确是新手。。。
: 如果只publish Figure2-9,老板觉得档次会下降不少，所以他想合在一起发。
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i*******e
发帖数: 242 | 24 你们出的钱让他做实验，你老板太好说话了居然还没发文章就让别人present结果。
是合作就不该出钱，既然出了钱所有成果都归自己，co-author都不给。 |
I***a
发帖数: 13467 | 25 还有人说是合作，
这压根就不算合作，
照这样，我们这里帮人做组织切片染色的，那还不得大发了，
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你们出的钱让他做实验，你老板太好说话了居然还没发文章就让别人present结果。
: 是合作就不该出钱，既然出了钱所有成果都归自己，co-author都不给。
|
l****w
发帖数: 1281 | 26 re.就是这话，要co-author就不用出钱，既然出了钱就相当于把他们当technician用，
不用署名。当然了，nice一点还是可以给个名的，放到什么第三第四的就好了，只是让
。这种合作不要太多，听你老板的就是了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你们出的钱让他做实验，你老板太好说话了居然还没发文章就让别人present结果。
: 是合作就不该出钱，既然出了钱所有成果都归自己，co-author都不给。
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 这个就搞笑了吧 难道学生postdoc不用领工资的？干脆以后生物Paper作者就挂NIH算了
，阿不行，得挂国会，或者总统，或者每一个纳税人
【在 l****w 的大作中提到】
: re.就是这话，要co-author就不用出钱，既然出了钱就相当于把他们当technician用，
: 不用署名。当然了，nice一点还是可以给个名的，放到什么第三第四的就好了，只是让
: 。这种合作不要太多，听你老板的就是了。
|
n********t
发帖数: 1079 | 28 不可以直接用，只能引用
【在 j******2 的大作中提到】
: 谢谢！
: 您的意思是，即使他自己发表，我仍然可以把figure 1放在自己文章里面？这样最好了
: 。无论他是否发表，都可以保证自己文章的完整性了。
:
: his
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l****w
发帖数: 1281 | 29 你理解错我的意思了，我说的出钱是lz的老板出了做电镜的钱，也就是把样品送出去付
钱给别人做，既然收了钱就不用署名了，要署名就算是合作，就别要钱了。即要钱又要
署名也行，就别想署名靠前了。这种把样品送出去的情况不要太多。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个就搞笑了吧 难道学生postdoc不用领工资的？干脆以后生物Paper作者就挂NIH算了
: ，阿不行，得挂国会，或者总统，或者每一个纳税人
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q******g
发帖数: 3858 | 30 我同意你的说法。既然已经付了钱了，就不用把他们的名字列上了。
【在 l****w 的大作中提到】
: 你理解错我的意思了，我说的出钱是lz的老板出了做电镜的钱，也就是把样品送出去付
: 钱给别人做，既然收了钱就不用署名了，要署名就算是合作，就别要钱了。即要钱又要
: 署名也行，就别想署名靠前了。这种把样品送出去的情况不要太多。
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l**********1
发帖数: 5204 | 31 cited:
[回复]
[ 21 ]
发信人: jjyy2012 (叽叽歪歪), 信区: Biology
标 题: Re: 请问作者排名的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 10:27:30 2012, 美东)
谢谢，我的确是新手。。。
如果只publish Figure2-9,老板觉得档次会下降不少，所以他想合在一起发。
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[回复]
[ 11 ]
发信人: jjyy2012 (叽叽歪歪), 信区: Biology
标 题: Re: 请问作者排名的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 8 23:50:15 2012, 美东)
谢谢！
同上。他之前去开会还是征得我老板同意的。
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楼上的考虑过一个楼主以及他/她老板 (新手AP/PI possible) 的苦衷没有
说的通俗一点：
就是就是自己不能生IQ EQ higher 孩子 又想要借种
前戏和投资 代理母亲都这一块包了
而关键的那取精液和卵子的事情 被另一块的老板(卵子)和千老(精射) 把握着
在EM field authorship 上
能蹦多高啊? Move On finally possible.
【在 q******g 的大作中提到】
: 我同意你的说法。既然已经付了钱了，就不用把他们的名字列上了。
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l**********1
发帖数: 5204 | 32 Exactly.
【在 n********t 的大作中提到】
: 不可以直接用，只能引用
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l****o
发帖数: 58 | 33 看一帮人义愤填膺，很有意思。如果没有figure 1你的文章要掉一大截的话， 那么毫
无疑问，那个薄厚有权要求共同一作 的位子，不过考虑到工作量的话， 你应该排在第
一。
这种事我就碰到过一次， 双方合作。讲好共同一作。结果到文章发表的时候，另一方
反悔了。说他的工作量占了70%。我的工作量少。我毫不犹豫地告诉他，请他把我的数
据全部从他的文章中删除。其实我的工作是整篇文章的基础，他做的后续工作。除去我
的数据后他的文章根本没办法写。最后我同意给他排名第一，但是两人共同一作。
至于说你的老板付电镜费，就不给别人挂名字，这种事就太可笑了。听过那个科学家在
机器上画了一条线，要了别人10，000美元的故事吗？科学家的答案是划一条线1美元（
你的电镜费），知道在哪里划9999美元（那个博士后分析数据而获得的共同一作的权利
）。不过作为整个idea 的拥有者是你和你的老板。所以，那个博士后没有权利独自发
表从你们组获得的idea而得到的结果。他只能是你们的co-author |
D*a
发帖数: 6830 | 34 就是抬个杠
同样的故事，也可以解读为，会看片子一美元，知道需要看如何处理的什么组织的片子
9999美元。。。
【在 l****o 的大作中提到】
: 看一帮人义愤填膺，很有意思。如果没有figure 1你的文章要掉一大截的话， 那么毫
: 无疑问，那个薄厚有权要求共同一作 的位子，不过考虑到工作量的话， 你应该排在第
: 一。
: 这种事我就碰到过一次， 双方合作。讲好共同一作。结果到文章发表的时候，另一方
: 反悔了。说他的工作量占了70%。我的工作量少。我毫不犹豫地告诉他，请他把我的数
: 据全部从他的文章中删除。其实我的工作是整篇文章的基础，他做的后续工作。除去我
: 的数据后他的文章根本没办法写。最后我同意给他排名第一，但是两人共同一作。
: 至于说你的老板付电镜费，就不给别人挂名字，这种事就太可笑了。听过那个科学家在
: 机器上画了一条线，要了别人10，000美元的故事吗？科学家的答案是划一条线1美元（
: 你的电镜费），知道在哪里划9999美元（那个博士后分析数据而获得的共同一作的权利
|
y******n
发帖数: 8667 | 35 Let your boss deal with it.
You can tell your boss you disagree it. |
