A********2
发帖数: 107 | 1 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
是并不代表这些东西不存在不科学。 |
A********2
发帖数: 107 | |
D*a
发帖数: 6830 | |
c****t
发帖数: 76 | 4 不要把她放上神坛了。
好好的一个科学发现弄成了宿命论的东西，当笑话听听调节点气氛就算了，你还真信？
【在 A********2 的大作中提到】
: 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
: 是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
: 是并不代表这些东西不存在不科学。
|
A********2
发帖数: 107 | 5 这个发现的意义不会因为这些巧合而减弱，有为评奖主要看的是影响力。我只是觉得有
些supernatural的事情可能是真实存在的，而且有科学依据的，只是现在的科学水平解
释不了，但不代表这全都是无中生有。重大的科学发现不都是这样的吗，一开始提出的
时候大家都不相信。当然我不是说青蒿素的发现就一定跟诗经里的这句话有关，但是谁
不能证明他们没有联系，除非历史能被改变，唯一的证明方式可能是把诗经中的这段话
去掉，或者屠教授的名字不是呦呦，总之将这个联系去处掉，而结果不变，不过这在现
在显然是不可能的。试想一下在一个小小的细胞里的genetic network都已经这么复杂
了，一个生命体(比如说人)的系统已经是所为的巨系统了，那在历史的长河里两个事件
是不是会有更复杂的联系呢。 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 你的科学就是这么学的？
谁不能证明他们没有联系
【在 A********2 的大作中提到】
: 这个发现的意义不会因为这些巧合而减弱，有为评奖主要看的是影响力。我只是觉得有
: 些supernatural的事情可能是真实存在的，而且有科学依据的，只是现在的科学水平解
: 释不了，但不代表这全都是无中生有。重大的科学发现不都是这样的吗，一开始提出的
: 时候大家都不相信。当然我不是说青蒿素的发现就一定跟诗经里的这句话有关，但是谁
: 不能证明他们没有联系，除非历史能被改变，唯一的证明方式可能是把诗经中的这段话
: 去掉，或者屠教授的名字不是呦呦，总之将这个联系去处掉，而结果不变，不过这在现
: 在显然是不可能的。试想一下在一个小小的细胞里的genetic network都已经这么复杂
: 了，一个生命体(比如说人)的系统已经是所为的巨系统了，那在历史的长河里两个事件
: 是不是会有更复杂的联系呢。
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V*f
发帖数: 171 | 7 有可能她因为自己的这个名字来源的这句诗，从而对青蒿特别注意，一直抓着不放弃。
不是说青蒿在一开始药物筛选的结果一直都不是top hits，而且她也失败了很多次才发
现确实有作用。 表面上宿命的东西，也许都有其内在理性的原因，只是当时没有被理
解而已。 |
p****n
发帖数: 9263 | 8 kao,哪些supernatural的事情是有科学依据的了？
【在 A********2 的大作中提到】
: 这个发现的意义不会因为这些巧合而减弱，有为评奖主要看的是影响力。我只是觉得有
: 些supernatural的事情可能是真实存在的，而且有科学依据的，只是现在的科学水平解
: 释不了，但不代表这全都是无中生有。重大的科学发现不都是这样的吗，一开始提出的
: 时候大家都不相信。当然我不是说青蒿素的发现就一定跟诗经里的这句话有关，但是谁
: 不能证明他们没有联系，除非历史能被改变，唯一的证明方式可能是把诗经中的这段话
: 去掉，或者屠教授的名字不是呦呦，总之将这个联系去处掉，而结果不变，不过这在现
: 在显然是不可能的。试想一下在一个小小的细胞里的genetic network都已经这么复杂
: 了，一个生命体(比如说人)的系统已经是所为的巨系统了，那在历史的长河里两个事件
: 是不是会有更复杂的联系呢。
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x******h
发帖数: 838 | 9 靠，科学不是万能的，不是任何命题都是科学命题。科学命题必须可以检验并且可以证
伪。自然科学问题也都无法完全证明。平时我们说某某实验证明了啥其实是偷懒的说法
，严格的说只能是某某实验的结果和某理论没有矛盾，因为无论实验设计实验过程多么
完美，都是可以鸡蛋里挑出骨头的。因此说什么进化论是一个理论不是科学事实严格上
说也没错，问题就是按此逻辑所有自然科学的理论也都是理论不是事实。
你这个东西好像连检验都无法做到，别说要证伪，本身不是科学命题就别难为科学了。
就象某某人说存在啥啥啥然后声称不服你证明不存在一样，存在啥啥啥不可证伪并不是
科学命题（但好歹还可以检验甚至存在证实的可能），就不归科学管辖，爱干嘛干嘛去
别来烦科学界。
【在 A********2 的大作中提到】
: 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
: 是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
: 是并不代表这些东西不存在不科学。
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A********2
发帖数: 107 | 10 靠,怎么说着说着好像我是来宣传intelligence design的。可能是这个命题有点太大了
，现在一个cell里面的几万个基因的network还没搞清楚，更别说两个相隔千年的独立
事件之间的联系了。但是我本身是做跟进化和遗传相关的，不烦科学界都不行了，但是
劝我早日离开科学界是您的自由。
【在 x******h 的大作中提到】
: 靠，科学不是万能的，不是任何命题都是科学命题。科学命题必须可以检验并且可以证
: 伪。自然科学问题也都无法完全证明。平时我们说某某实验证明了啥其实是偷懒的说法
: ，严格的说只能是某某实验的结果和某理论没有矛盾，因为无论实验设计实验过程多么
: 完美，都是可以鸡蛋里挑出骨头的。因此说什么进化论是一个理论不是科学事实严格上
: 说也没错，问题就是按此逻辑所有自然科学的理论也都是理论不是事实。
: 你这个东西好像连检验都无法做到，别说要证伪，本身不是科学命题就别难为科学了。
: 就象某某人说存在啥啥啥然后声称不服你证明不存在一样，存在啥啥啥不可证伪并不是
: 科学命题（但好歹还可以检验甚至存在证实的可能），就不归科学管辖，爱干嘛干嘛去
: 别来烦科学界。
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A********2
发帖数: 107 | 11 你有点断章取义了吧，我没说这是不可以证明的，而是说现在的科学水平很难证明，或
者说现在看来是伪科学的东西将来存在被证明是有科学依据的可能性。如果说我的科学
是怎么学的，我更想探讨一下在巨大的protein space中为什么在地球上只发现了很小
的一部分组合，随机和选择哪个起得作用大，我们所看到得evolutionary pathway是随
机的还是必然的，人类是进化的必然产物吗，sexual production是进化的必然产物吗.
..
【在 D*a 的大作中提到】
: 你的科学就是这么学的？
:
: 谁不能证明他们没有联系
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s*********t
发帖数: 600 | 12 眼睛是怎么进化而来的是不是现在的科学也解释不了？
你是传教的吧 。 。 laf 。。lol
吗.
【在 A********2 的大作中提到】
: 你有点断章取义了吧，我没说这是不可以证明的，而是说现在的科学水平很难证明，或
: 者说现在看来是伪科学的东西将来存在被证明是有科学依据的可能性。如果说我的科学
: 是怎么学的，我更想探讨一下在巨大的protein space中为什么在地球上只发现了很小
: 的一部分组合，随机和选择哪个起得作用大，我们所看到得evolutionary pathway是随
: 机的还是必然的，人类是进化的必然产物吗，sexual production是进化的必然产物吗.
: ..
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A********2
发帖数: 107 | 13 哎，我错了，我真不是传教的，我倒是被传教过。我就纳闷了，我是相信那些所谓的巨
系统怎样联系起来是可以解释的，现在人们也在努力从相对简单的系统研究，所以我当
然是相信进化中的很多复杂问题是可以解释的，但是很难，不过如果简单了，还有意思
吗。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 眼睛是怎么进化而来的是不是现在的科学也解释不了？
: 你是传教的吧 。 。 laf 。。lol
:
: 吗.
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D*a
发帖数: 6830 | 14 我说的就是你的逻辑。
波普尔，库恩，卡尔萨根。。。。。。
进化论的问题，你搜搜“你以为你真懂进化论”土摩托翻译的，原文是科学美国人还是
纽约什么的，忘了。
吗.
【在 A********2 的大作中提到】
: 你有点断章取义了吧，我没说这是不可以证明的，而是说现在的科学水平很难证明，或
: 者说现在看来是伪科学的东西将来存在被证明是有科学依据的可能性。如果说我的科学
: 是怎么学的，我更想探讨一下在巨大的protein space中为什么在地球上只发现了很小
: 的一部分组合，随机和选择哪个起得作用大，我们所看到得evolutionary pathway是随
: 机的还是必然的，人类是进化的必然产物吗，sexual production是进化的必然产物吗.
: ..
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A********2
发帖数: 107 | 15 Thanks for the reference...I have read it through:
Evolution myths: Everything is an adaptation. Michael Le Page
This is an article for laymen I would say and the author's point is that not
every phenotype (or trait if you prefer) is fixed in population by positive
selection, with which I or other people working with evolution can't agree
more. Of course NOT all traits (mutations) fixed in population are neutral,
as a matter of fact, most spontaneous mutations would be either deleterious
or neutral. Neutral or deleterious mutations can be fixed by genetic drift
especially with small bottleneck and small population size. The author
mentioned several times about the "side effect" of selection,which is simply
the "hitchhikeing"(deleterious or neutral mutations can be fixed by
seletion of an adpative mutation in the same haplotype).About the advantage
of sexual reproductoin, it is believed that the success of "having sex" is
to alleviate the Muller's rachet; however other facts (such as positive
epistasis between delterious mutations) are not in line with this theory. I
think the author should have taken "Male driven evolution" as an example to
prove his point.The observed positive selection on those genes in Y
chromosome are NOT due to the fact that they are more adaptive to
environment but their ability to produce more progenies. So why we care
adaptation at all? As far as I can understand, this is because evolution of
new species are driven by adaptive seletion and it's very important because
that's how Homo sapiens become Homo sapients. So that's how I think about
evolution or science.
Let's come back to the issue we have been discussing about and I will take
evolution as an example to make my point, which might not be appropriate:
there is a possibility that one naughty mutation A made a female monkey
carrying it think that another male monkey who carried another naughty
mutation B is the most charming male monkey in the world, although the
mutation B actually made its carrier look extremely ungly to other females.
Anyway, they had a good time and produce a baby monkey. Thanks to
recombination,mutaton A and B were finally together and due to the amazing
genetic interaction between these two mutations, out monkey baby is tired of
playing on the tree because by standing on the ground and looking up, he
has a better view of other female monkeys' "whatever interests him"...So if
you only look at the annotation of the mutations A and B, you will never be
able to connect it to our little baby monkey.
【在 D*a 的大作中提到】
: 我说的就是你的逻辑。
: 波普尔，库恩，卡尔萨根。。。。。。
: 进化论的问题，你搜搜“你以为你真懂进化论”土摩托翻译的，原文是科学美国人还是
: 纽约什么的，忘了。
:
: 吗.
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t*d
发帖数: 1290 | 16 赞知识渊博。
【在 A********2 的大作中提到】
: 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
: 是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
: 是并不代表这些东西不存在不科学。
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A********2
发帖数: 107 | 17 谢谢，我很感动啊，虽然这是我从网上看到的...
【在 t*d 的大作中提到】
: 赞知识渊博。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个分析很有道理。
【在 V*f 的大作中提到】
: 有可能她因为自己的这个名字来源的这句诗，从而对青蒿特别注意，一直抓着不放弃。
: 不是说青蒿在一开始药物筛选的结果一直都不是top hits，而且她也失败了很多次才发
: 现确实有作用。 表面上宿命的东西，也许都有其内在理性的原因，只是当时没有被理
: 解而已。
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s*****g
发帖数: 7857 | 19 诗经·鹿鸣》译注及赏析
原文:
呦yōu呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。
吹笙鼓簧，承筐是将。
人之好我，示我周行。
呦呦鹿鸣，食野之蒿。我有嘉宾，德音孔昭。
视民不恌，君子是则是效。
我有旨酒，嘉宾式燕以敖。
呦呦鹿鸣，食野之芩。我有嘉宾，鼓瑟鼓琴。
鼓瑟鼓琴，和乐且湛。
我有旨酒 以燕乐嘉宾之心。
注释: 大宴群臣宾客的诗篇。 呦呦（音优）:鹿鸣声。苹：皤蒿，俗名艾蒿。
一说萍。 簧：乐器中用以发声的片状振动体。承筐是将：古代用筐盛币帛送宾客
。示我周行：指我路途。 视：示也。民：奴隶。一说自由民。恌（音挑）：佻，
偷。燕：一说通宴。式：发语词。敖：游逛。 芩（音琴）：蒿类植物。 湛（
音耽）：过度逸乐。燕：安也。
译文： 一群鹿儿呦呦叫，在那原野吃苹草。
我有一批好宾客,弹琴吹笙奏乐调。一吹笙管振簧片，捧筐献礼礼周到。人们待我真友
善，指示大道乐遵照。一群鹿儿呦呦叫，在那原野吃蒿草。我有一批好宾客，品德高尚
又显耀。示人榜样不轻浮，君子贤人纷纷来仿效。我有美酒香而醇，宴请佳宾嬉娱任逍
遥。一群鹿儿呦呦叫，在那原野吃芩草。我有一批好宾客，弹瑟弹琴奏乐调。弹瑟弹琴
奏乐调，快活尽兴同欢笑。我有美酒香而醇，宴请佳宾心中乐陶陶。
参考资料：徐培均《诗经·鹿鸣》译注及赏析
http://baike.baidu.com/view/1423083.htm
【在 A********2 的大作中提到】
: 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
: 是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
: 是并不代表这些东西不存在不科学。
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s*****g
发帖数: 7857 | 20 人有的时候真是命.
【在 A********2 的大作中提到】
: 诗经中的这句中的蒿（或者苹）就是提炼青蒿素的植物，而屠教授的名字中的呦呦应该
: 是根据这句诗来的，很难说这之间有什么联系，有些东西只是现在的科学解释不了，但
: 是并不代表这些东西不存在不科学。
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t*d
发帖数: 1290 | 21 呵呵，那就赞博闻强记。
【在 A********2 的大作中提到】
: 谢谢，我很感动啊，虽然这是我从网上看到的...
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