G******O
发帖数: 189 | 1 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
不了多少吧。
大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
还好作者中没有国人 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 1c看不出，1a比较明显
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
n***w
发帖数: 2405 | 3 。。。。我下午扫了一下。。。
结果你一提醒我认真比对一下。。。还真。。。
Fig 1C我没看出来，但是Fig 1a很明显诶。。。。 |
b****y
发帖数: 105 | 4 确实很明显
【在 n***w 的大作中提到】
: 。。。。我下午扫了一下。。。
: 结果你一提醒我认真比对一下。。。还真。。。
: Fig 1C我没看出来，但是Fig 1a很明显诶。。。。
|
d******r
发帖数: 124 | 5 这也太明显了...
reviewer都是吃*的啊
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
A*******e
发帖数: 284 | |
r********g
发帖数: 109 | 7 How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
little bit overlap.
Definitely write to Nature (there might be some other problems with this paper). This paper will have to be extracted, I guess. |
r********g
发帖数: 109 | 8 How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
little bit overlap.
Definitely write to Nature(there might be some other problems). This paper
will have to be extracted, I guess. |
n******u
发帖数: 418 | |
n******u
发帖数: 418 | |
|
|
W****C
发帖数: 1937 | 11 曹雪涛又发nature immuno了 ＬＺ去看看有木有问题 |
W****C
发帖数: 1937 | 12
ｎａｔｕｒｅ的文章不是可以在网上ｃｏｍｍｅｎｔ嘛
【在 A*******e 的大作中提到】
: 怎么向nature反应下啊
|
i******k
发帖数: 4625 | |
i*****i
发帖数: 154 | |
r********g
发帖数: 109 | 15 Look at the Figure 1 A the 2nd and 3nd picture. There are from the same
slide. They were supposed to come from the two different mice. How possible
that the staining pattern are exactly the same? Same problem with Figure 1 C
. |
i*****i
发帖数: 154 | 16 F1C问题的答案：
假如你把F1c的第二幅图放到第三幅图的右边，稍微错位一下，你就会发现他们有一小
部分是完全重合的，最重要的是所有边际细胞是完全重合的。
所以这两个图是来自一个照片的左右两边。
作弊成这样，太不专业了。 |
c*********y
发帖数: 1952 | 17 lz的眼力真是超赞！
用成同一张照片可以说是不小心弄错了。
可这样取同一照片不同位置来作为不同照片，那就是成心造假。 |
b*******g
发帖数: 1309 | |
y**u
发帖数: 7459 | 19 看出来了。。。天，胆子也太大了，至少从图的不同region crop啊，太不专业了。。。 |
l******a
发帖数: 3339 | 20 还真的，厉害，楼主应该去当美国的方舟子。
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
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|
g*********r
发帖数: 9366 | 21 好奇地问， 有没有人向editorial board 反应了呢？
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
S**********e
发帖数: 1789 | 22 我在查，好像没有编辑的email
【在 g*********r 的大作中提到】
: 好奇地问， 有没有人向editorial board 反应了呢？
|
a**v
发帖数: 406 | 23 You can make comments at the end of the paper on Nature website |
z*******o
发帖数: 1794 | |
n***w
发帖数: 2405 | 25 The comments will be moderated before publishing.
So there might be a censorship in that case.
【在 a**v 的大作中提到】
: You can make comments at the end of the paper on Nature website
|
s******5
发帖数: 478 | |
m********a
发帖数: 239 | 27
Please write to the editors.
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
p*l
发帖数: 1359 | 28 我无聊一把。不明白啊！如果认真造假，至少要做到两个截图不重复，怎么懒成这样！
【在 i*****i 的大作中提到】
: F1C问题的答案：
: 假如你把F1c的第二幅图放到第三幅图的右边，稍微错位一下，你就会发现他们有一小
: 部分是完全重合的，最重要的是所有边际细胞是完全重合的。
: 所以这两个图是来自一个照片的左右两边。
: 作弊成这样，太不专业了。
|
c*********y
发帖数: 1952 | 29 实在没找到合适的呗
【在 p*l 的大作中提到】
: 我无聊一把。不明白啊！如果认真造假，至少要做到两个截图不重复，怎么懒成这样！
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R*******d
发帖数: 13640 | 30 赞! 专业的会是啥样子?
。。
【在 y**u 的大作中提到】
: 看出来了。。。天，胆子也太大了，至少从图的不同region crop啊，太不专业了。。。
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p*l
发帖数: 1359 | 31 我一个朋友说，专业的话，跑胶的时候直接上假样。如果是我要假造图的话，用matlab去直接生成图片，伪造噪声。
其实我还挺佩服能造假上nature的组，起码人家能找到有意思的题目，知道发nature需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 赞! 专业的会是啥样子?
:
: 。。
|
R*******d
发帖数: 13640 | 32 Guys, look at
Supplementary Figure 4: 1&2 |
r********g
发帖数: 109 | 33 LZ should write to the editor. He deserves this credit. If he/she will not
do that, any one else here who wants to do it, please let us know. Maybe we
can polish the letter together. |
R*******d
发帖数: 13640 | 34 Supplementary Figure 5: c4&e4 |
g*********r
发帖数: 9366 | 35 take this credit 有好处么？
lol
we
【在 r********g 的大作中提到】
: LZ should write to the editor. He deserves this credit. If he/she will not
: do that, any one else here who wants to do it, please let us know. Maybe we
: can polish the letter together.
|
W****C
发帖数: 1937 | 36 上次老曹３篇ｐａｐｅｒ有问题都没人管 这次估计还是一样的结果。。。 |
y**u
发帖数: 7459 | 37 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
量工具etc.才能写下，不可修改。
最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
颜色）用其他方法调到合适。。。
我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
matlab去直接生成图片，伪造噪声。
需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
【在 p*l 的大作中提到】
: 我一个朋友说，专业的话，跑胶的时候直接上假样。如果是我要假造图的话，用matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 其实我还挺佩服能造假上nature的组，起码人家能找到有意思的题目，知道发nature需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 38 我们上分析课好像是测量个啥呀， 我测量的量个结果都极其准确，老师说我是编的，
给了个低分，艹，从此我经常腹诽其家族女性成员
那个实验数据很难编， 你的测量量要经过多次交叉计算， 你根本不知道往哪边偏才能
接近真实值
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
y**u
发帖数: 7459 | 39 所以我一直觉得那个人很牛，现在都记得。
我也是学期结束了才听别人讲得，据说他也是反复推演。。。。难得的是他不贪心，最
后结果数据没有要得特别准。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我们上分析课好像是测量个啥呀， 我测量的量个结果都极其准确，老师说我是编的，
: 给了个低分，艹，从此我经常腹诽其家族女性成员
: 那个实验数据很难编， 你的测量量要经过多次交叉计算， 你根本不知道往哪边偏才能
: 接近真实值
|
s******s
发帖数: 13035 | 40 你的大学要求太不严格了。
我大学分析化学实验，整个一学期随便做，数据自己报，老师不检查。
最后一节课是大考，做滴定管校正。老师只全程监控最后一节课，用这次
结果校正前面所有实验。我原来平均分B+, 最后校正到A; 有人得A的，校
正到B+, 老师对这种人一般还多扣几分
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
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|
s******5
发帖数: 478 | 41 中国人就这样,不敢或不愿出头说,自己小圈子里叽叽碴碴议论. |
n***w
发帖数: 2405 | 42 看了suppl觉得很严重诶，大家还是report吧。
理应retract。。。 |
S**********e
发帖数: 1789 | 43 你怎么不去report呢？
【在 n***w 的大作中提到】
: 看了suppl觉得很严重诶，大家还是report吧。
: 理应retract。。。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 44 我觉着这个要么楼主去写信，要么某个人做这个方向的写， 写的能明白些
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你怎么不去report呢？
|
i*********0
发帖数: 915 | |
y**u
发帖数: 7459 | 46 haha
我们的计算机课是这样的，每周一节实验放羊，最后两节课run你写的程序（极复杂，
亏了他们也信我们做的出），检查后作为平时成绩。我就找我爸爸的同事写了一个，
email过来。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你的大学要求太不严格了。
: 我大学分析化学实验，整个一学期随便做，数据自己报，老师不检查。
: 最后一节课是大考，做滴定管校正。老师只全程监控最后一节课，用这次
: 结果校正前面所有实验。我原来平均分B+, 最后校正到A; 有人得A的，校
: 正到B+, 老师对这种人一般还多扣几分
|
G*P
发帖数: 214 | 47 总结一下：
Fig.1a, 2 vs 3
Fig.1c, 2 vs 3
Fig.S4, 1 vs 2
Fig.S5, c4 vs e4 |
y**u
发帖数: 7459 | 48 我下礼拜拿给我老板看看，看他有什么建议。他是一个ethics committee 的，参与处
理过好几个faculty了。。。
【在 G*P 的大作中提到】
: 总结一下：
: Fig.1a, 2 vs 3
: Fig.1c, 2 vs 3
: Fig.S4, 1 vs 2
: Fig.S5, c4 vs e4
|
u****w
发帖数: 21 | 49 我有个committee就做这个领域的，回头我可以去问问他意见，这真是太害人了 |
l**********n
发帖数: 8443 | 50 生物真是个龌龊的行业。
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
|
|
n******u
发帖数: 418 | 51 似乎这个grp去年也有一篇nature,不知道有没有问题
文章家里打不开 |
n***w
发帖数: 2405 | 52 1. I tried to post my comments but somehow they have not been published yet.
2. I did search on the editors but I haven't find the email address of the
chief biological science editor Ritu
Dhand. Or we just use the regular one: n****[email protected]
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你怎么不去report呢？
|
y**u
发帖数: 7459 | 53 从造假的角度每个行业都一样，仔细想想，其实生物算好的了。。。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 生物真是个龌龊的行业。
|
G*P
发帖数: 214 | 54 估计编辑先按住了，先和作者联系要求解释
yet.
【在 n***w 的大作中提到】
: 1. I tried to post my comments but somehow they have not been published yet.
: 2. I did search on the editors but I haven't find the email address of the
: chief biological science editor Ritu
: Dhand. Or we just use the regular one: n****[email protected]
|
A*****5
发帖数: 77 | 55 From:XXX
Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
To: 'n****[email protected]'
Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
Dear Editor,
The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
The evidence for the fabrication:
The Figure 1a: the 2nd and 3rd panels are labeled with different genotypes,
suggesting from different mice. However, the patterns between 2nd and 3rd
panels are exactly the same, suggesting they are actually from the same
section and likely the same image.
More data found in this paper are likely to be fabricated including: Fig.1c,
2nd vs. 3rd panels; Fig.S4, 1st vs. 2nd panels and Fig.S5 c4 vs. e4.
The original person found the fabrication is unknown. He/she reported this
finding in MITBBS biological forum (in Chinese) which now is a very hot
topic. Please see here: http://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/31507303_0_1.html
It is my responsibility to make a report if I see it. So please check the
original paper to see if the reported fabrication exists or not.
Sincerely |
G*P
发帖数: 214 | 56 这位是neuroscience的senior editor
Noah W Gray, PhD
Senior Editor, Nature
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
A*****5
发帖数: 77 | 57 我是汇报到总部了？这样更好
【在 G*P 的大作中提到】
: 这位是neuroscience的senior editor
: Noah W Gray, PhD
: Senior Editor, Nature
:
:
: the
|
G*P
发帖数: 214 | |
d********0
发帖数: 72 | |
s*********x
发帖数: 1923 | 60 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
是错。
生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
同的分析就是不同的结果。
【在 y**u 的大作中提到】
: 从造假的角度每个行业都一样，仔细想想，其实生物算好的了。。。
|
|
|
I*****y
发帖数: 6402 | 61 汉芯算不？
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
h***g
发帖数: 2 | 62 但是别人都说啦是overlay和merge，就是图形重叠呀？
难道不是么？ |
G**********g
发帖数: 146 | |
G**********g
发帖数: 146 | |
u***n
发帖数: 10554 | |
b**y
发帖数: 70 | 66 通过这个事情，其实可以搞一个造假文章数据库，不加评论，直接贴图。大家看到的认
为有问题的都可以来投稿。 |
p*********n
发帖数: 556 | 67 lz眼睛真尖。大赞！LD一听这个事儿就说，第一作者是土耳其人吧。呵呵，他还不是搞
生物的呢。看来德国人的信誉大家还是比较相信的，土耳其人就差多了。 |
T*x
发帖数: 786 | 68 怎么不能。。。 你想得太简单了吧
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
l******a
发帖数: 3339 | 69 没仔细看文章，哪两个造假的图影响结果吗？
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
y**u
发帖数: 7459 | 70 你别一上来就说别人胡说。 造假有很多种，你指的大概是基础数据部分。数学和计算
机是很模型化的东西，当然要好些。还有经济统计呢，学科那么多，你只看到你熟悉的
了。从数据往上，各行各业都差不多。计算机造假我也见过，拼凑抄袭数据被抓，我认
识的人的实验室。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
|
|
T**********t
发帖数: 1604 | 71 我完全不是这个领域的所以没法判断，不过我觉得这个跟影响不影响结果没关系吧。这
是明显的蓄意造假，都没法用放错图片来做借口。不管影不影响结果，都是很严重的学
术道德问题。
【在 l******a 的大作中提到】
: 没仔细看文章，哪两个造假的图影响结果吗？
|
M*P
发帖数: 6456 | 72 一看就是外行。数学也有证明错的时候，计算机算法发表的文章不能重复的多了去了。
只是没那么大“影
响”而已。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
g**********t
发帖数: 475 | 73 落伍了不是，这年头造假可以自动化的，^_^
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
d****n
发帖数: 127 | 74 而且还能被武大举办的计算机国际会议接收
【在 g**********t 的大作中提到】
: 落伍了不是，这年头造假可以自动化的，^_^
: http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
|
a********k
发帖数: 2273 | 75 靠明明是Orlando举办的9th World Multiconference on Systemics, Cybernetics and
Informatics。关武大啥事？
【在 d****n 的大作中提到】
: 而且还能被武大举办的计算机国际会议接收
|
d****n
发帖数: 127 | 76 http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia9/wuhandaxue.
and
【在 a********k 的大作中提到】
: 靠明明是Orlando举办的9th World Multiconference on Systemics, Cybernetics and
: Informatics。关武大啥事？
|
a********k
发帖数: 2273 | 77 不错，武大也是与时俱进了。。。
估计看人家用mit的邮箱就拜倒了
【在 d****n 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia9/wuhandaxue.
:
: and
|
w*****n
发帖数: 310 | 78 貌似Figure 11的c2 Vs e2也有点问题. |
w*****n
发帖数: 310 | 79 貌似Fig.S11的c2 Vs e2也有点问题.
【在 G*P 的大作中提到】
: 总结一下：
: Fig.1a, 2 vs 3
: Fig.1c, 2 vs 3
: Fig.S4, 1 vs 2
: Fig.S5, c4 vs e4
|
o********r
发帖数: 775 | 80 很正常，Nature上有疑问的文章也不少，不过是有没有兴趣去刨根问底而已。
比如这个
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7341/full/nature0980
Fig1f，F1-F7（7个单个细胞）的CNV profile几乎一模一样，更惨的是和FM（百万细胞
）profile差别巨大 |
|
|
o********r
发帖数: 775 | 81 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
你想作假都没法
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
p****p
发帖数: 3360 | 82 这个是典型的data over-interpretation。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 生物真是个龌龊的行业。
|
A*******e
发帖数: 284 | 83 赞楼主，赞AXD， 还顺便替bio版宣传了。 请把nature的回信及时贴给我们看看
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
s******y
发帖数: 28562 | 84 我们不会正好是校友吧？
【在 o********r 的大作中提到】
: 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
: 你想作假都没法
|
L**S
发帖数: 7833 | 85 re
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们不会正好是校友吧？
|
n***w
发帖数: 2405 | 86 大家都和sunnyday是校友。。。我说不定也要和sunnyday成校友了。。。lol |
y**u
发帖数: 7459 | 87 我们是测纯度，每个人开始数值（样品的量）不一样，最后应该一样。纯度也是实验报
告交了才公布。
但是。。。。每年级有多个lab（不同系），轮流去化学系，好像大家的样品是一样的
，所以可以从别的班问到。
有人是我校友没？。。。
【在 o********r 的大作中提到】
: 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
: 你想作假都没法
|
r****t
发帖数: 10904 | 88 Actually it is not until I read this post (and the image in that post) that
I "see" what's wrong with the images, I suggest you also add this link to
your email:
http://www.mitbbs.com/article/Biology/31507677_0.html
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
G*P
发帖数: 214 | |
n***w
发帖数: 2405 | 90 At least my comments were hidden by the moderator in accordance with their
terms and conditions. |
|
|
p****n
发帖数: 9263 | 91 教分析试验的全是一帮上海老太？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们不会正好是校友吧？
|
y**u
发帖数: 7459 | 92 re. any reply from nature?
【在 G*P 的大作中提到】
: 这个没有update吗？
|
p*********n
发帖数: 556 | 93 听上去我们也是校友了。
【在 p****n 的大作中提到】
: 教分析试验的全是一帮上海老太？
|
A*****5
发帖数: 77 | 94 Not yet.
****************************************************************************
From: ###
Sent: Tuesday, April 26, 2011 12:44 PM
To: 'n****[email protected]'
Cc: 'n****[email protected]'
Subject: FW: potential fabrication shown up in recent Nature paper
Dear Nature editors,
Many MITBBS users asked me to update the news regarding the following issue.
However, I did not receive any response from you. Could you please, at your
earliest convenience, express your Nature’s opinion to those MITBBS users
who concern Nature’s reputation as well as scientific fabrication in
general? Thank you.
【在 y**u 的大作中提到】
: re. any reply from nature?
|
x******h
发帖数: 838 | 95 p 哥你不是 P 大的么？S 哥是 S 大，不是你校友。
【在 p****n 的大作中提到】
: 教分析试验的全是一帮上海老太？
|
t******t
发帖数: 3045 | |
y****i
发帖数: 69 | |
A*****5
发帖数: 77 | 98 Dear ###,
Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
Kind regards,
Tanya Szwarnowska
Staff
Nature
【在 A*******e 的大作中提到】
: 赞楼主，赞AXD， 还顺便替bio版宣传了。 请把nature的回信及时贴给我们看看
:
: the
|
n***w
发帖数: 2405 | 99 Good. Thanks.
【在 A*****5 的大作中提到】
: Dear ###,
: Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
: essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
: I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
: Kind regards,
: Tanya Szwarnowska
: Staff
: Nature
|
A*******e
发帖数: 284 | 100 多谢多谢！ 请持续更新！
【在 A*****5 的大作中提到】
: Dear ###,
: Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
: essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
: I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
: Kind regards,
: Tanya Szwarnowska
: Staff
: Nature
|
|
|
z*******a
发帖数: 175 | 101 围观
see this
http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(11)00385-0
focus on Figure 2 C
all quantification data is worth seeing |
L**********O
发帖数: 1761 | 102 This is so impressive...
Thanks for sharing! |
g******e
发帖数: 998 | 103 德国人的严谨，不造假的形象在我心里轰然坍塌。还是哥廷根大学的。可惜。
当然我们可以说她们不是德国人。
【在 G*P 的大作中提到】
: 第一作者，土耳其学生Aycan Sentürk
: http://www.gpneuro.uni-goettingen.de/students/stud2004/stud_08.
: 通讯作者Amparo Acker-Palmer，西班牙人
: http://www.horizons.uni-goettingen.de/horizont3/index.php?id=72
|
h****u
发帖数: 480 | 104
Where were you when Schön scandal broke out?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal
【在 g******e 的大作中提到】
: 德国人的严谨，不造假的形象在我心里轰然坍塌。还是哥廷根大学的。可惜。
: 当然我们可以说她们不是德国人。
|
w*****n
发帖数: 310 | 105 I don't get it. It might not be the perfect data. But I don't think it's
fabricated.
【在 z*******a 的大作中提到】
: 围观
: see this
: http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(11)00385-0
: focus on Figure 2 C
: all quantification data is worth seeing
|
D*a
发帖数: 6830 | |
n***w
发帖数: 2405 | 107 check the comments.
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
the editor's comment:
Many thanks to all who have pointed out potential irregularities in the
figures of this manuscript. The issue is currently under investigation by
Nature, with the full cooperation of the authors, and we will move quickly
to bring this issue to conclusion. Both editors and authors are committed to
ensuring that the scientific record is accurate and are thus working
diligently to restore confidence in the results. Thank you for your patience.
Noah Gray
Senior Editor, Nature |
G*P
发帖数: 214 | 108 comments现在释放出来了，看到了您的：）
BTW，大家预测一下这件事情的结果？
严重的可能会撤销
轻些的就是出个更正
如果只有一个figure的话，肯定不会撤销。因为可以找理由说照片混了，这是可能的，
因为不同基因型老鼠的照片一块confocal imaging的话，是可能混的。但是四个
figures都出现这种问题的话，肯定是有意的了。但是，有利于作者的一点是这些照片
都是对照组的，他们可能认为这不影响结论。当然，故意捏造数据会导致对作者的科学
严谨性产生质疑，从而影响整个paper的可靠性。。。
to
patience.
【在 n***w 的大作中提到】
: check the comments.
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: the editor's comment:
: Many thanks to all who have pointed out potential irregularities in the
: figures of this manuscript. The issue is currently under investigation by
: Nature, with the full cooperation of the authors, and we will move quickly
: to bring this issue to conclusion. Both editors and authors are committed to
: ensuring that the scientific record is accurate and are thus working
: diligently to restore confidence in the results. Thank you for your patience.
: Noah Gray
|
b*****e
发帖数: 288 | 109 补充，
Fig1C 4 & 5也是伪造的。
把4水平翻转，再放到5的右边，边界吻合。 |
c***3
发帖数: 527 | 110 再补充。这文章根本就是刻意造假。
我同事发现 SUPPLEMENTAL FIG.5, C, 中间两幅很有问题。你们可以将图放大就可以看
到，这两幅图都是 两部分叠起来的，而且第二副图还有严重的 涂抹现象 （去除部分
细胞）。 |
|
|
c********6
发帖数: 189 | 111 Check this one
http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n3/full/ncb2173.html
Fig2b/p53 vs Fig2b/E-cadherin
Fig4a/actin vs FigS1d/actin |
S******e
发帖数: 393 | 112 如果撤销了，这实验室还能有机会发top journal吗？
我指的是假如其他member的课题做出了很exciting的真实的结果，或者说是
达到了top journal的水平的情况下。 |
g*********d
发帖数: 233 | |
B*A
发帖数: 51 | |
s******y
发帖数: 28562 | 115 大牛的人脉不是我们这种小人物能够想象的。
在历史记录上看来，大部分大牛实验室在出这种事情之后，以后还是一样
可以照样发CNS的。
【在 S******e 的大作中提到】
: 如果撤销了，这实验室还能有机会发top journal吗？
: 我指的是假如其他member的课题做出了很exciting的真实的结果，或者说是
: 达到了top journal的水平的情况下。
|
l**********9
发帖数: 264 | 116 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
figures have problems.
【在 c********6 的大作中提到】
: Check this one
: http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n3/full/ncb2173.html
: Fig2b/p53 vs Fig2b/E-cadherin
: Fig4a/actin vs FigS1d/actin
|
c********6
发帖数: 189 | 117
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
|
r****t
发帖数: 10904 | 118 内个 blog 好像是专门收集这种作假文章的，就是没中文的。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 小鬼子也发现这篇文章有问题了
: http://2ch.viewerd.com/m/life/1299160689/
|
r****t
发帖数: 10904 | 119 Contributions
A.S. designed experiments and performed all the phenotypic characterization
of the mouse mutants, the cortical neuron culture, organotypic slice culture
rescue experiments and electroporation of cerebellar acute slice cultures.
A.A.-P. performed the initial biochemistry on the binding of ephrin B
ligands to Reelin, designed experiments, interpreted results and wrote the
manuscript.
这个 A.A.-P. 干系逃不掉啊。
【在 G*P 的大作中提到】
: comments现在释放出来了，看到了您的：）
: BTW，大家预测一下这件事情的结果？
: 严重的可能会撤销
: 轻些的就是出个更正
: 如果只有一个figure的话，肯定不会撤销。因为可以找理由说照片混了，这是可能的，
: 因为不同基因型老鼠的照片一块confocal imaging的话，是可能混的。但是四个
: figures都出现这种问题的话，肯定是有意的了。但是，有利于作者的一点是这些照片
: 都是对照组的，他们可能认为这不影响结论。当然，故意捏造数据会导致对作者的科学
: 严谨性产生质疑，从而影响整个paper的可靠性。。。
:
|
B******w
发帖数: 1040 | 120 这两个blot是一张图
把P53的那张垂直翻转，加强后跟第二张一样
唉
看来造假不是个别现象啊
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
|
|
|
x*w
发帖数: 7 | 121
paper). This paper will have to be extracted, I guess.
弱弱的问，怎么看出来的？ Figure 1 A 怎么看出来的？是说后三幅图用的都是同一个
照片，然后其
中两个在II III区域降低对比度了？
【在 r********g 的大作中提到】
: How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
: little bit overlap.
: Definitely write to Nature(there might be some other problems). This paper
: will have to be extracted, I guess.
|
c********6
发帖数: 189 | 122
you have good eyes:)can not agree with you anymore!
【在 B******w 的大作中提到】
: 这两个blot是一张图
: 把P53的那张垂直翻转，加强后跟第二张一样
: 唉
: 看来造假不是个别现象啊
|
c********6
发帖数: 189 | 123
lovepets2009:
Do you mean there are more fabrications in this paper? Come on! share with
us your views!
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
|
w**x
发帖数: 163 | |
m********m
发帖数: 263 | 125 大牛们咋说都行
【在 w**x 的大作中提到】
: 老文章，报告有了吗？
|
G******O
发帖数: 189 | 126 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
不了多少吧。
大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
还好作者中没有国人 |
s******s
发帖数: 13035 | 127 1c看不出，1a比较明显
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
n***w
发帖数: 2405 | 128 。。。。我下午扫了一下。。。
结果你一提醒我认真比对一下。。。还真。。。
Fig 1C我没看出来，但是Fig 1a很明显诶。。。。 |
b****y
发帖数: 105 | 129 确实很明显
【在 n***w 的大作中提到】
: 。。。。我下午扫了一下。。。
: 结果你一提醒我认真比对一下。。。还真。。。
: Fig 1C我没看出来，但是Fig 1a很明显诶。。。。
|
d******r
发帖数: 124 | 130 这也太明显了...
reviewer都是吃*的啊
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
|
|
A*******e
发帖数: 284 | |
r********g
发帖数: 109 | 132 How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
little bit overlap.
Definitely write to Nature (there might be some other problems with this paper). This paper will have to be extracted, I guess. |
r********g
发帖数: 109 | 133 How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
little bit overlap.
Definitely write to Nature(there might be some other problems). This paper
will have to be extracted, I guess. |
n******u
发帖数: 418 | |
n******u
发帖数: 418 | |
W****C
发帖数: 1937 | 136 曹雪涛又发nature immuno了 ＬＺ去看看有木有问题 |
W****C
发帖数: 1937 | 137
ｎａｔｕｒｅ的文章不是可以在网上ｃｏｍｍｅｎｔ嘛
【在 A*******e 的大作中提到】
: 怎么向nature反应下啊
|
i******k
发帖数: 4625 | |
i*****i
发帖数: 154 | |
r********g
发帖数: 109 | 140 Look at the Figure 1 A the 2nd and 3nd picture. There are from the same
slide. They were supposed to come from the two different mice. How possible
that the staining pattern are exactly the same? Same problem with Figure 1 C
. |
|
|
i*****i
发帖数: 154 | 141 F1C问题的答案：
假如你把F1c的第二幅图放到第三幅图的右边，稍微错位一下，你就会发现他们有一小
部分是完全重合的，最重要的是所有边际细胞是完全重合的。
所以这两个图是来自一个照片的左右两边。
作弊成这样，太不专业了。 |
c*********y
发帖数: 1952 | 142 lz的眼力真是超赞！
用成同一张照片可以说是不小心弄错了。
可这样取同一照片不同位置来作为不同照片，那就是成心造假。 |
b*******g
发帖数: 1309 | |
y**u
发帖数: 7459 | 144 看出来了。。。天，胆子也太大了，至少从图的不同region crop啊，太不专业了。。。 |
l******a
发帖数: 3339 | 145 还真的，厉害，楼主应该去当美国的方舟子。
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
g*********r
发帖数: 9366 | 146 好奇地问， 有没有人向editorial board 反应了呢？
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
S**********e
发帖数: 1789 | 147 我在查，好像没有编辑的email
【在 g*********r 的大作中提到】
: 好奇地问， 有没有人向editorial board 反应了呢？
|
a**v
发帖数: 406 | 148 You can make comments at the end of the paper on Nature website |
z*******o
发帖数: 1794 | |
n***w
发帖数: 2405 | 150 The comments will be moderated before publishing.
So there might be a censorship in that case.
【在 a**v 的大作中提到】
: You can make comments at the end of the paper on Nature website
|
|
|
s******5
发帖数: 478 | |
m********a
发帖数: 239 | 152
Please write to the editors.
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
p*l
发帖数: 1359 | 153 我无聊一把。不明白啊！如果认真造假，至少要做到两个截图不重复，怎么懒成这样！
【在 i*****i 的大作中提到】
: F1C问题的答案：
: 假如你把F1c的第二幅图放到第三幅图的右边，稍微错位一下，你就会发现他们有一小
: 部分是完全重合的，最重要的是所有边际细胞是完全重合的。
: 所以这两个图是来自一个照片的左右两边。
: 作弊成这样，太不专业了。
|
c*********y
发帖数: 1952 | 154 实在没找到合适的呗
【在 p*l 的大作中提到】
: 我无聊一把。不明白啊！如果认真造假，至少要做到两个截图不重复，怎么懒成这样！
|
R*******d
发帖数: 13640 | 155 赞! 专业的会是啥样子?
。。
【在 y**u 的大作中提到】
: 看出来了。。。天，胆子也太大了，至少从图的不同region crop啊，太不专业了。。。
|
p*l
发帖数: 1359 | 156 我一个朋友说，专业的话，跑胶的时候直接上假样。如果是我要假造图的话，用matlab去直接生成图片，伪造噪声。
其实我还挺佩服能造假上nature的组，起码人家能找到有意思的题目，知道发nature需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
【在 R*******d 的大作中提到】
: 赞! 专业的会是啥样子?
:
: 。。
|
R*******d
发帖数: 13640 | 157 Guys, look at
Supplementary Figure 4: 1&2 |
r********g
发帖数: 109 | 158 LZ should write to the editor. He deserves this credit. If he/she will not
do that, any one else here who wants to do it, please let us know. Maybe we
can polish the letter together. |
R*******d
发帖数: 13640 | 159 Supplementary Figure 5: c4&e4 |
g*********r
发帖数: 9366 | 160 take this credit 有好处么？
lol
we
【在 r********g 的大作中提到】
: LZ should write to the editor. He deserves this credit. If he/she will not
: do that, any one else here who wants to do it, please let us know. Maybe we
: can polish the letter together.
|
|
|
W****C
发帖数: 1937 | 161 上次老曹３篇ｐａｐｅｒ有问题都没人管 这次估计还是一样的结果。。。 |
y**u
发帖数: 7459 | 162 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
量工具etc.才能写下，不可修改。
最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
颜色）用其他方法调到合适。。。
我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
matlab去直接生成图片，伪造噪声。
需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
【在 p*l 的大作中提到】
: 我一个朋友说，专业的话，跑胶的时候直接上假样。如果是我要假造图的话，用matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 其实我还挺佩服能造假上nature的组，起码人家能找到有意思的题目，知道发nature需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 163 我们上分析课好像是测量个啥呀， 我测量的量个结果都极其准确，老师说我是编的，
给了个低分，艹，从此我经常腹诽其家族女性成员
那个实验数据很难编， 你的测量量要经过多次交叉计算， 你根本不知道往哪边偏才能
接近真实值
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
y**u
发帖数: 7459 | 164 所以我一直觉得那个人很牛，现在都记得。
我也是学期结束了才听别人讲得，据说他也是反复推演。。。。难得的是他不贪心，最
后结果数据没有要得特别准。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我们上分析课好像是测量个啥呀， 我测量的量个结果都极其准确，老师说我是编的，
: 给了个低分，艹，从此我经常腹诽其家族女性成员
: 那个实验数据很难编， 你的测量量要经过多次交叉计算， 你根本不知道往哪边偏才能
: 接近真实值
|
s******s
发帖数: 13035 | 165 你的大学要求太不严格了。
我大学分析化学实验，整个一学期随便做，数据自己报，老师不检查。
最后一节课是大考，做滴定管校正。老师只全程监控最后一节课，用这次
结果校正前面所有实验。我原来平均分B+, 最后校正到A; 有人得A的，校
正到B+, 老师对这种人一般还多扣几分
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
s******5
发帖数: 478 | 166 中国人就这样,不敢或不愿出头说,自己小圈子里叽叽碴碴议论. |
n***w
发帖数: 2405 | 167 看了suppl觉得很严重诶，大家还是report吧。
理应retract。。。 |
S**********e
发帖数: 1789 | 168 你怎么不去report呢？
【在 n***w 的大作中提到】
: 看了suppl觉得很严重诶，大家还是report吧。
: 理应retract。。。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 169 我觉着这个要么楼主去写信，要么某个人做这个方向的写， 写的能明白些
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你怎么不去report呢？
|
i*********0
发帖数: 915 | |
|
|
y**u
发帖数: 7459 | 171 haha
我们的计算机课是这样的，每周一节实验放羊，最后两节课run你写的程序（极复杂，
亏了他们也信我们做的出），检查后作为平时成绩。我就找我爸爸的同事写了一个，
email过来。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你的大学要求太不严格了。
: 我大学分析化学实验，整个一学期随便做，数据自己报，老师不检查。
: 最后一节课是大考，做滴定管校正。老师只全程监控最后一节课，用这次
: 结果校正前面所有实验。我原来平均分B+, 最后校正到A; 有人得A的，校
: 正到B+, 老师对这种人一般还多扣几分
|
G*P
发帖数: 214 | 172 总结一下：
Fig.1a, 2 vs 3
Fig.1c, 2 vs 3
Fig.S4, 1 vs 2
Fig.S5, c4 vs e4 |
y**u
发帖数: 7459 | 173 我下礼拜拿给我老板看看，看他有什么建议。他是一个ethics committee 的，参与处
理过好几个faculty了。。。
【在 G*P 的大作中提到】
: 总结一下：
: Fig.1a, 2 vs 3
: Fig.1c, 2 vs 3
: Fig.S4, 1 vs 2
: Fig.S5, c4 vs e4
|
u****w
发帖数: 21 | 174 我有个committee就做这个领域的，回头我可以去问问他意见，这真是太害人了 |
l**********n
发帖数: 8443 | 175 生物真是个龌龊的行业。
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
n******u
发帖数: 418 | 176 似乎这个grp去年也有一篇nature,不知道有没有问题
文章家里打不开 |
n***w
发帖数: 2405 | 177 1. I tried to post my comments but somehow they have not been published yet.
2. I did search on the editors but I haven't find the email address of the
chief biological science editor Ritu
Dhand. Or we just use the regular one: n****[email protected]
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你怎么不去report呢？
|
y**u
发帖数: 7459 | 178 从造假的角度每个行业都一样，仔细想想，其实生物算好的了。。。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 生物真是个龌龊的行业。
|
G*P
发帖数: 214 | 179 估计编辑先按住了，先和作者联系要求解释
yet.
【在 n***w 的大作中提到】
: 1. I tried to post my comments but somehow they have not been published yet.
: 2. I did search on the editors but I haven't find the email address of the
: chief biological science editor Ritu
: Dhand. Or we just use the regular one: n****[email protected]
|
A*****5
发帖数: 77 | 180 From:XXX
Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
To: 'n****[email protected]'
Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
Dear Editor,
The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
The evidence for the fabrication:
The Figure 1a: the 2nd and 3rd panels are labeled with different genotypes,
suggesting from different mice. However, the patterns between 2nd and 3rd
panels are exactly the same, suggesting they are actually from the same
section and likely the same image.
More data found in this paper are likely to be fabricated including: Fig.1c,
2nd vs. 3rd panels; Fig.S4, 1st vs. 2nd panels and Fig.S5 c4 vs. e4.
The original person found the fabrication is unknown. He/she reported this
finding in MITBBS biological forum (in Chinese) which now is a very hot
topic. Please see here: http://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/31507303_0_1.html
It is my responsibility to make a report if I see it. So please check the
original paper to see if the reported fabrication exists or not.
Sincerely
----------------------------------------------------------------------------
----
From: N****[email protected] [mailto:N****[email protected]]
Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
To: XXX
Subject: Out of Office AutoReply: potential fabrication shown up in recent
Nature paper
Thank you for your email. Due to the Easter Holidays these emails will not
be checked until Tuesday 26th April. We will endeavor to get back to you as
soon as possible!
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
|
|
G*P
发帖数: 214 | 181 这位是neuroscience的senior editor
Noah W Gray, PhD
Senior Editor, Nature
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
A*****5
发帖数: 77 | 182 我是汇报到总部了？这样更好
【在 G*P 的大作中提到】
: 这位是neuroscience的senior editor
: Noah W Gray, PhD
: Senior Editor, Nature
:
:
: the
|
G*P
发帖数: 214 | |
d********0
发帖数: 72 | |
s*********x
发帖数: 1923 | 185 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
是错。
生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
同的分析就是不同的结果。
【在 y**u 的大作中提到】
: 从造假的角度每个行业都一样，仔细想想，其实生物算好的了。。。
|
I*****y
发帖数: 6402 | 186 汉芯算不？
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
h***g
发帖数: 2 | 187 但是别人都说啦是overlay和merge，就是图形重叠呀？
难道不是么？ |
G**********g
发帖数: 146 | |
G**********g
发帖数: 146 | |
u***n
发帖数: 10554 | |
|
|
b**y
发帖数: 70 | 191 通过这个事情，其实可以搞一个造假文章数据库，不加评论，直接贴图。大家看到的认
为有问题的都可以来投稿。 |
p*********n
发帖数: 556 | 192 lz眼睛真尖。大赞！LD一听这个事儿就说，第一作者是土耳其人吧。呵呵，他还不是搞
生物的呢。看来德国人的信誉大家还是比较相信的，土耳其人就差多了。 |
T*x
发帖数: 786 | 193 怎么不能。。。 你想得太简单了吧
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
l******a
发帖数: 3339 | 194 没仔细看文章，哪两个造假的图影响结果吗？
【在 G******O 的大作中提到】
: 起来趁脑袋清醒地时候读文章，顺便看看这一期的Nature吧。
: 上去打开一篇，还没看内容呢就发现Fig1里面就有几张图好像有些问题。
: 有点不相信自己的眼睛，这打开一篇就有问题，还是NATURE上的，比中大奖的几率也大
: 不了多少吧。
: 大家看看吧，Fig1A，1C。第二，三张图。
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: 照理说，那些审稿人和编辑们都目光如电的，真是有点难以置信。
: 还好作者中没有国人
|
y**u
发帖数: 7459 | 195 你别一上来就说别人胡说。 造假有很多种，你指的大概是基础数据部分。数学和计算
机是很模型化的东西，当然要好些。还有经济统计呢，学科那么多，你只看到你熟悉的
了。从数据往上，各行各业都差不多。计算机造假我也见过，拼凑抄袭数据被抓，我认
识的人的实验室。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
T**********t
发帖数: 1604 | 196 我完全不是这个领域的所以没法判断，不过我觉得这个跟影响不影响结果没关系吧。这
是明显的蓄意造假，都没法用放错图片来做借口。不管影不影响结果，都是很严重的学
术道德问题。
【在 l******a 的大作中提到】
: 没仔细看文章，哪两个造假的图影响结果吗？
|
M*P
发帖数: 6456 | 197 一看就是外行。数学也有证明错的时候，计算机算法发表的文章不能重复的多了去了。
只是没那么大“影
响”而已。
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
g**********t
发帖数: 475 | 198 落伍了不是，这年头造假可以自动化的，^_^
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
【在 s*********x 的大作中提到】
: 这是胡说吧，请问数学系，计算机系怎么造假？证明问题，改进算法，对就是对，错就
: 是错。
: 生物很多太模糊，随便换个p-value, cutoff很多都是结论都不成立，同一组数据，不
: 同的分析就是不同的结果。
|
d****n
发帖数: 127 | 199 而且还能被武大举办的计算机国际会议接收
【在 g**********t 的大作中提到】
: 落伍了不是，这年头造假可以自动化的，^_^
: http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
|
a********k
发帖数: 2273 | 200 靠明明是Orlando举办的9th World Multiconference on Systemics, Cybernetics and
Informatics。关武大啥事？
【在 d****n 的大作中提到】
: 而且还能被武大举办的计算机国际会议接收
|
|
|
d****n
发帖数: 127 | 201 http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia9/wuhandaxue.
and
【在 a********k 的大作中提到】
: 靠明明是Orlando举办的9th World Multiconference on Systemics, Cybernetics and
: Informatics。关武大啥事？
|
a********k
发帖数: 2273 | 202 不错，武大也是与时俱进了。。。
估计看人家用mit的邮箱就拜倒了
【在 d****n 的大作中提到】
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia9/wuhandaxue.
:
: and
|
w*****n
发帖数: 310 | 203 貌似Figure 11的c2 Vs e2也有点问题. |
w*****n
发帖数: 310 | 204 貌似Fig.S11的c2 Vs e2也有点问题.
【在 G*P 的大作中提到】
: 总结一下：
: Fig.1a, 2 vs 3
: Fig.1c, 2 vs 3
: Fig.S4, 1 vs 2
: Fig.S5, c4 vs e4
|
o********r
发帖数: 775 | 205 很正常，Nature上有疑问的文章也不少，不过是有没有兴趣去刨根问底而已。
比如这个
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7341/full/nature0980
Fig1f，F1-F7（7个单个细胞）的CNV profile几乎一模一样，更惨的是和FM（百万细胞
）profile差别巨大 |
o********r
发帖数: 775 | 206 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
你想作假都没法
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，我大学时分析化学实验，要求精确称量一种化合物，无数折腾之后，得到产物，
: 再通过滴定什么的计量，有误差要求，直接影响分数。实验记录每一数字要助教看了计
: 量工具etc.才能写下，不可修改。
: 最牛的人，计算好实验全过程所有数据，每一步量到数值差不多了，就吧现象（eg溶液
: 颜色）用其他方法调到合适。。。
: 我还是觉得一定要report, 这得害多少后人啊。。。
:
: matlab去直接生成图片，伪造噪声。
: 需要啥样的数据，有好多组，想造假都无从下手。
|
p****p
发帖数: 3360 | 207 这个是典型的data over-interpretation。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 生物真是个龌龊的行业。
|
A*******e
发帖数: 284 | 208 赞楼主，赞AXD， 还顺便替bio版宣传了。 请把nature的回信及时贴给我们看看
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
s******y
发帖数: 28562 | 209 我们不会正好是校友吧？
【在 o********r 的大作中提到】
: 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
: 你想作假都没法
|
L**S
发帖数: 7833 | 210 re
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们不会正好是校友吧？
|
|
|
n***w
发帖数: 2405 | 211 大家都和sunnyday是校友。。。我说不定也要和sunnyday成校友了。。。lol |
y**u
发帖数: 7459 | 212 我们是测纯度，每个人开始数值（样品的量）不一样，最后应该一样。纯度也是实验报
告交了才公布。
但是。。。。每年级有多个lab（不同系），轮流去化学系，好像大家的样品是一样的
，所以可以从别的班问到。
有人是我校友没？。。。
【在 o********r 的大作中提到】
: 我们那时候的分析化学实验，真实浓度每个人都不一样，而且实验报告提交后才公开，
: 你想作假都没法
|
r****t
发帖数: 10904 | 213 Actually it is not until I read this post (and the image in that post) that
I "see" what's wrong with the images, I suggest you also add this link to
your email:
http://www.mitbbs.com/article/Biology/31507677_0.html
the
【在 A*****5 的大作中提到】
: From:XXX
: Sent: Friday, April 22, 2011 5:39 PM
: To: 'n****[email protected]'
: Subject: potential fabrication shown up in recent Nature paper
: Dear Editor,
: The fabricated paper is “Aycan Sentürk, Sylvia Pfennig, Alexander Weiss,
: Katja Burk & Amparo Acker-Palmer. Ephrin Bs are essential components of the
: Reelin pathway to regulate neuronal migration. Nature. Volume 472, Pages:
: 356–360 Date published: (21 April 2011) DOI: doi:10.1038/nature09874”
: The evidence for the fabrication:
|
G*P
发帖数: 214 | |
n***w
发帖数: 2405 | 215 At least my comments were hidden by the moderator in accordance with their
terms and conditions. |
p****n
发帖数: 9263 | 216 教分析试验的全是一帮上海老太？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我们不会正好是校友吧？
|
y**u
发帖数: 7459 | 217 re. any reply from nature?
【在 G*P 的大作中提到】
: 这个没有update吗？
|
p*********n
发帖数: 556 | 218 听上去我们也是校友了。
【在 p****n 的大作中提到】
: 教分析试验的全是一帮上海老太？
|
A*****5
发帖数: 77 | 219 Not yet.
****************************************************************************
From: ###
Sent: Tuesday, April 26, 2011 12:44 PM
To: 'n****[email protected]'
Cc: 'n****[email protected]'
Subject: FW: potential fabrication shown up in recent Nature paper
Dear Nature editors,
Many MITBBS users asked me to update the news regarding the following issue.
However, I did not receive any response from you. Could you please, at your
earliest convenience, express your Nature’s opinion to those MITBBS users
who concern Nature’s reputation as well as scientific fabrication in
general? Thank you.
【在 y**u 的大作中提到】
: re. any reply from nature?
|
x******h
发帖数: 838 | 220 p 哥你不是 P 大的么？S 哥是 S 大，不是你校友。
【在 p****n 的大作中提到】
: 教分析试验的全是一帮上海老太？
|
|
|
t******t
发帖数: 3045 | |
y****i
发帖数: 69 | |
A*****5
发帖数: 77 | 223 Dear ###,
Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
Kind regards,
Tanya Szwarnowska
Staff
Nature
【在 A*******e 的大作中提到】
: 赞楼主，赞AXD， 还顺便替bio版宣传了。 请把nature的回信及时贴给我们看看
:
: the
|
n***w
发帖数: 2405 | 224 Good. Thanks.
【在 A*****5 的大作中提到】
: Dear ###,
: Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
: essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
: I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
: Kind regards,
: Tanya Szwarnowska
: Staff
: Nature
|
A*******e
发帖数: 284 | 225 多谢多谢！ 请持续更新！
【在 A*****5 的大作中提到】
: Dear ###,
: Thank you for your email regarding the Nature Letter 'Ephrin Bs are
: essential components of the Reelin pathway to regulate neuronal migration.'
: I'd like to inform you that the letter is currently under investigation.
: Kind regards,
: Tanya Szwarnowska
: Staff
: Nature
|
z*******a
发帖数: 175 | 226 围观
see this
http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(11)00385-0
focus on Figure 2 C
all quantification data is worth seeing |
L**********O
发帖数: 1761 | 227 This is so impressive...
Thanks for sharing! |
g******e
发帖数: 998 | 228 德国人的严谨，不造假的形象在我心里轰然坍塌。还是哥廷根大学的。可惜。
当然我们可以说她们不是德国人。
【在 G*P 的大作中提到】
: 第一作者，土耳其学生Aycan Sentürk
: http://www.gpneuro.uni-goettingen.de/students/stud2004/stud_08.
: 通讯作者Amparo Acker-Palmer，西班牙人
: http://www.horizons.uni-goettingen.de/horizont3/index.php?id=72
|
h****u
发帖数: 480 | 229
Where were you when Schön scandal broke out?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal
【在 g******e 的大作中提到】
: 德国人的严谨，不造假的形象在我心里轰然坍塌。还是哥廷根大学的。可惜。
: 当然我们可以说她们不是德国人。
|
w*****n
发帖数: 310 | 230 I don't get it. It might not be the perfect data. But I don't think it's
fabricated.
【在 z*******a 的大作中提到】
: 围观
: see this
: http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(11)00385-0
: focus on Figure 2 C
: all quantification data is worth seeing
|
|
|
D*a
发帖数: 6830 | |
n***w
发帖数: 2405 | 232 check the comments.
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
the editor's comment:
Many thanks to all who have pointed out potential irregularities in the
figures of this manuscript. The issue is currently under investigation by
Nature, with the full cooperation of the authors, and we will move quickly
to bring this issue to conclusion. Both editors and authors are committed to
ensuring that the scientific record is accurate and are thus working
diligently to restore confidence in the results. Thank you for your patience.
Noah Gray
Senior Editor, Nature |
G*P
发帖数: 214 | 233 comments现在释放出来了，看到了您的：）
BTW，大家预测一下这件事情的结果？
严重的可能会撤销
轻些的就是出个更正
如果只有一个figure的话，肯定不会撤销。因为可以找理由说照片混了，这是可能的，
因为不同基因型老鼠的照片一块confocal imaging的话，是可能混的。但是四个
figures都出现这种问题的话，肯定是有意的了。但是，有利于作者的一点是这些照片
都是对照组的，他们可能认为这不影响结论。当然，故意捏造数据会导致对作者的科学
严谨性产生质疑，从而影响整个paper的可靠性。。。
to
patience.
【在 n***w 的大作中提到】
: check the comments.
: http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7343/full/nature0987
: the editor's comment:
: Many thanks to all who have pointed out potential irregularities in the
: figures of this manuscript. The issue is currently under investigation by
: Nature, with the full cooperation of the authors, and we will move quickly
: to bring this issue to conclusion. Both editors and authors are committed to
: ensuring that the scientific record is accurate and are thus working
: diligently to restore confidence in the results. Thank you for your patience.
: Noah Gray
|
b*****e
发帖数: 288 | 234 补充，
Fig1C 4 & 5也是伪造的。
把4水平翻转，再放到5的右边，边界吻合。 |
c***3
发帖数: 527 | 235 再补充。这文章根本就是刻意造假。
我同事发现 SUPPLEMENTAL FIG.5, C, 中间两幅很有问题。你们可以将图放大就可以看
到，这两幅图都是 两部分叠起来的，而且第二副图还有严重的 涂抹现象 （去除部分
细胞）。 |
c********6
发帖数: 189 | 236 Check this one
http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n3/full/ncb2173.html
Fig2b/p53 vs Fig2b/E-cadherin
Fig4a/actin vs FigS1d/actin |
S******e
发帖数: 393 | 237 如果撤销了，这实验室还能有机会发top journal吗？
我指的是假如其他member的课题做出了很exciting的真实的结果，或者说是
达到了top journal的水平的情况下。 |
g*********d
发帖数: 233 | |
B*A
发帖数: 51 | |
s******y
发帖数: 28562 | 240 大牛的人脉不是我们这种小人物能够想象的。
在历史记录上看来，大部分大牛实验室在出这种事情之后，以后还是一样
可以照样发CNS的。
【在 S******e 的大作中提到】
: 如果撤销了，这实验室还能有机会发top journal吗？
: 我指的是假如其他member的课题做出了很exciting的真实的结果，或者说是
: 达到了top journal的水平的情况下。
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l**********9
发帖数: 264 | 241 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
figures have problems.
【在 c********6 的大作中提到】
: Check this one
: http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n3/full/ncb2173.html
: Fig2b/p53 vs Fig2b/E-cadherin
: Fig4a/actin vs FigS1d/actin
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c********6
发帖数: 189 | 242
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
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r****t
发帖数: 10904 | 243 内个 blog 好像是专门收集这种作假文章的，就是没中文的。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 小鬼子也发现这篇文章有问题了
: http://2ch.viewerd.com/m/life/1299160689/
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r****t
发帖数: 10904 | 244 Contributions
A.S. designed experiments and performed all the phenotypic characterization
of the mouse mutants, the cortical neuron culture, organotypic slice culture
rescue experiments and electroporation of cerebellar acute slice cultures.
A.A.-P. performed the initial biochemistry on the binding of ephrin B
ligands to Reelin, designed experiments, interpreted results and wrote the
manuscript.
这个 A.A.-P. 干系逃不掉啊。
【在 G*P 的大作中提到】
: comments现在释放出来了，看到了您的：）
: BTW，大家预测一下这件事情的结果？
: 严重的可能会撤销
: 轻些的就是出个更正
: 如果只有一个figure的话，肯定不会撤销。因为可以找理由说照片混了，这是可能的，
: 因为不同基因型老鼠的照片一块confocal imaging的话，是可能混的。但是四个
: figures都出现这种问题的话，肯定是有意的了。但是，有利于作者的一点是这些照片
: 都是对照组的，他们可能认为这不影响结论。当然，故意捏造数据会导致对作者的科学
: 严谨性产生质疑，从而影响整个paper的可靠性。。。
:
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B******w
发帖数: 1040 | 245 这两个blot是一张图
把P53的那张垂直翻转，加强后跟第二张一样
唉
看来造假不是个别现象啊
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
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x*w
发帖数: 7 | 246
paper). This paper will have to be extracted, I guess.
弱弱的问，怎么看出来的？ Figure 1 A 怎么看出来的？是说后三幅图用的都是同一个
照片，然后其
中两个在II III区域降低对比度了？
【在 r********g 的大作中提到】
: How sharp your eyes are! 1 C is not easy to tell, because there is only a
: little bit overlap.
: Definitely write to Nature(there might be some other problems). This paper
: will have to be extracted, I guess.
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c********6
发帖数: 189 | 247
you have good eyes:)can not agree with you anymore!
【在 B******w 的大作中提到】
: 这两个blot是一张图
: 把P53的那张垂直翻转，加强后跟第二张一样
: 唉
: 看来造假不是个别现象啊
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c********6
发帖数: 189 | 248
lovepets2009:
Do you mean there are more fabrications in this paper? Come on! share with
us your views!
【在 l**********9 的大作中提到】
: 眼拙，没看出来什么呀？ 请指教。这篇文章有漏洞，原因恕不能说，但没觉得这些
: figures have problems.
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w**x
发帖数: 163 | |
m********m
发帖数: 263 | 250 大牛们咋说都行
【在 w**x 的大作中提到】
: 老文章，报告有了吗？
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c********6
发帖数: 189 | 251 http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2401.html
http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2402.html
发信人: charles566 (xiaowang), 信区: Biology
标 题: Re: 刚发现一篇有问题的NATURE文章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 19:44:43 2011, 美东)
【在 c********6 的大作中提到】
:
: lovepets2009:
: Do you mean there are more fabrications in this paper? Come on! share with
: us your views!
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Q*****n
发帖数: 4546 | |
c********6
发帖数: 189 | 253 http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2401.html
http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2402.html
发信人: charles566 (xiaowang), 信区: Biology
标 题: Re: 刚发现一篇有问题的NATURE文章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 19:44:43 2011, 美东)
【在 c********6 的大作中提到】
: http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2401.html
: http://www.nature.com/ncb/journal/v13/n12/full/ncb2402.html
:
: 发信人: charles566 (xiaowang), 信区: Biology
: 标 题: Re: 刚发现一篇有问题的NATURE文章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 19:44:43 2011, 美东)
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Q*****n
发帖数: 4546 | |
c***t
发帖数: 1021 | |
S*******m
发帖数: 34 | 256 Shame on Nature and the authors! |
r*****t
发帖数: 4793 | |
m********e
发帖数: 1156 | |
F*Q
发帖数: 3259 | 259 我早就多次指出，这就是规则，规则就是以利益为核心。Nature也只是按这个规则来的
办事。不要指望Nature 或Science或任何杂志能够以追求真理为宗旨。它们也不是不追
求，只是在不影响它们利益的情况下追求真理。
【在 S*******m 的大作中提到】
: Shame on Nature and the authors!
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a******7
发帖数: 7936 | 260 娃娃鱼你太牛了，图顺序反过来你都能发现是同一张slide的！你怎么发现的！！！
【在 p*l 的大作中提到】
: 我无聊一把。不明白啊！如果认真造假，至少要做到两个截图不重复，怎么懒成这样！
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g*******3
发帖数: 2520 | 261 今天把图存下来到photoshop里把他们变成不同图层，overlay, 然后调整transparency
,你妈，这完完整整的造假。 赞楼主好眼力。 这是故意明显造假，如果真是如更正里
所说的是选错了图片，标记错误，那有必要把图还挪动一点么（比如象上拉一点，把对
比度调暗点）。现在我鄙视nature编辑部比鄙视造假的人还严重。 |
s*****g
发帖数: 7857 | |
