s****l
发帖数: 10462 | 1 Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
福布斯文章：基因机器
http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html |
S**********l
发帖数: 3835 | 2 这东西是刚出来的么？
【在 s****l 的大作中提到】
: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
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j****x
发帖数: 1704 | 3 反正现在的市场是Illumina的，未来不好说，技术上目前没有哪家通吃的，互补的
倒有一些
反正谁先搞出能单分子测序，支持长片段且错误率低，谁就胜算大，成本什么的都还是
其次
【在 s****l 的大作中提到】
: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
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p******n
发帖数: 874 | |
d******e
发帖数: 1424 | 5 ABI now is part of Life Technologies.
【在 p******n 的大作中提到】
: 还有人家ABI呢。
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b****r
发帖数: 17995 | 6 我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
势了，只能和其他公司从头开始竞争 |
s****l
发帖数: 10462 | 7 能找出可以垄断市场十年之久的技术在哪一家那也是可观利润，绝对翻几番。
话说ABI当年几乎霸占了全部市场份额，所以忘乎所以不思进取结果二代技术就落后了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
: 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
: 我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
: 就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
: 势了，只能和其他公司从头开始竞争
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d******e
发帖数: 1424 | 8 最新一期Nature Methods有一篇""，列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关
注的公司：http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf
其中有：
Ion Torrent Personal Genome Machine;
PacBio RS system;
AB SOLiD 5500;
Illumina HiSeq 2000;
Roche 454 GS FLX
这篇文章用Torrents of sequence做标题，而且Ion Torrent 和ABI都是Life
Technologies的，呵呵。 |
b*p
发帖数: 242 | 9 生物版的童鞋们，你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版
请教。
再说一次，“没有滥专业，只有滥人”。
共勉。新年快乐。
【在 s****l 的大作中提到】
: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
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b******n
发帖数: 4225 | 10 我个人倾向于PacBio
但是现在还需要参考用户使用体验
毕竟2010 Nov才launch
【在 d******e 的大作中提到】
: 最新一期Nature Methods有一篇""，列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关
: 注的公司：http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf
: 其中有：
: Ion Torrent Personal Genome Machine;
: PacBio RS system;
: AB SOLiD 5500;
: Illumina HiSeq 2000;
: Roche 454 GS FLX
: 这篇文章用Torrents of sequence做标题，而且Ion Torrent 和ABI都是Life
: Technologies的，呵呵。
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s****l
发帖数: 10462 | 11 靠，这十年来，哥我是看着生物版长大的。
生物专业不好是因为差不多的人以同样的付出所得的回报差太多啊。当然，谈不上滥了。
【在 b*p 的大作中提到】
: 生物版的童鞋们，你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版
: 请教。
: 再说一次，“没有滥专业，只有滥人”。
: 共勉。新年快乐。
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b*p
发帖数: 242 | 12 Sorry, but your sacrifice is worth making for the greater good. |
s******s
发帖数: 13035 | 13 我以前也一直fan pacbio，不过看这烂玩意吹了几年了，
还老藏着掖着，看来还是有问题。现在比较fan ION
w
【在 b******n 的大作中提到】
: 我个人倾向于PacBio
: 但是现在还需要参考用户使用体验
: 毕竟2010 Nov才launch
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f**********e
发帖数: 1994 | 14 AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道
AB 2006 时还做过 array 的吧？歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚.
2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call
chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界，但这
是不是还是太晚了点？
【在 b****r 的大作中提到】
: 我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
: 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
: 我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
: 就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
: 势了，只能和其他公司从头开始竞争
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 这玩意儿很难说
我看最后还是比综合实力
illumina现在得策略是为保住市场份额宁可少赚钱，
但如果一个大公司耗的起打持久战， 最后全面击溃illumina也不是不可能
【在 f**********e 的大作中提到】
: AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道
: AB 2006 时还做过 array 的吧？歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚.
: 2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call
: chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界，但这
: 是不是还是太晚了点？
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m***T
发帖数: 11058 | 16 二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
萎缩。
三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
marketing strategy比较risky，如果成功可以一下领先对手不少，一旦结果不好，甚
至有可能会重蹈helicos的覆辙。
严格意义上讲Complete Genomics只是个service provider，尽管有它自己的技术。 |
f**********e
发帖数: 1994 | 17 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
reagents
【在 m***T 的大作中提到】
: 二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
: 。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
: ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
: 于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
: ，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
: 萎缩。
: 三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
: 问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
: PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
: 产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
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w*******2
发帖数: 2199 | 18 hehe, ABI solid不知道怎么搞得， 自己公司的技术员做的library
还不如某core facility做得好， 而且是水平差很大那种
据说ABI部门头儿当时相当尴尬
【在 f**********e 的大作中提到】
: 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
: ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
: 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
: PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
: Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
: 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
:
: reagents
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m***T
发帖数: 11058 | 19 根据我和客户打交道的体会看，完全同意你说的。所以我期待着新的5500能象当初的3730xl一样。
PacBio的data不会这么快就出来的。最早的安装是在7、8月份吧，然后是培训及熟悉整个workflow，所以没几个月的时间数据是出不来的。看明年（应该是今年了）二月初的AGBT会有什么结果没有？
我一月份去FC，到时候请你吃饭吧
【在 f**********e 的大作中提到】
: 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
: ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
: 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
: PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
: Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
: 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
:
: reagents
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j****x
发帖数: 1704 | 20 论挣流水钱，目前确实没有哪家能和Life Tec这头航母比，但是这块的门槛相对较低，
试剂的利润率基本也都是摆明的，被“山寨”也是摆明的。对ABI而言是优势，但是
目前完全不足以挽回SOLiD的全面劣势。
SOLiD是个很奇怪的东西，技术层面理论上说它算是2代中最突出的，但一方面因为
出来的晚，更重要的是，ABI的相关配套很差，workflow非常不友好，下游的数据分析不
兼容，自己的算法一直也没跟上。最终的结果就是没人用，很多地方买了也是放起来。
2代中就数它悲剧，未来个人也不看好。
ILMN不说了，一个公司从追赶者能做到这个份上，不容易了。无论是它的array还是
sequencer或者其他的产品。它的存在是二代技术能如此迅速普及，花费下降如此之快
的最重要原因之一。
454未来相信会做细分市场，比如推出的GS Junior，面向临床的小型化平台化对roche
而言是不错的思路，毕竟诊断这块是roche的强项，利润也不是普通实验室试剂所能
比得，门槛也高的多。份额会萎缩，但是收益未必。
三代技术目前论之尚早，抛开还没有经历过任何商业化的实战考验不论，技术上离实用
还太远，只能作为概念。而且有一种感觉，三代技术会类似一代sanger平台，会由
一家技术上一统江湖，至于这一家最后会被什么公司收购，会是一件有趣的事情。
当然这只是我自己的感觉了。
reagents
【在 m***T 的大作中提到】
: 二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
: 。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
: ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
: 于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
: ，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
: 萎缩。
: 三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
: 问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
: PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
: 产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
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