s******h
发帖数: 47 | 1 上中学的时候， 我们就都学过这样的哲理：存在就有它的合理性。中医中药少说有几
千年的历史，怎么， 在没引进西医的时候我们祖先得病了只能瞪眼睛挺着呢？反言之
， 像得了细菌引起的败血症之类的病，肯定是抗生素药管用。我们为什么不能同时利
用两者的好处呢？中西医结合只是没能做的很好而已。
忽然想起几天前有人在这争论基础研究和应用研究的贴子，其实一样的幼稚。都是相辅
相成的道理。好的基础研究一定要有对应用研究有很好的指导作用；好的应用研究应有
很好的基础理论。
不知道大家都在瞎吵吵什么。 |
c****l
发帖数: 1086 | 2 从上古人类能吃饱以后到中国解放前，中国人均寿命都是30+，可见中医在对中国几千
年的历史中对中国人寿命的影响可以忽略不记。从现代医学进入中国到现在，中国人均
寿命70+，可见不同。 |
s******h
发帖数: 47 | 3 决不能这么简单的推论。西方人的平均寿命也是这样增长的， 但西医的历史虽然没有
中医几千年那么长，也是有近千年的历史的。再说，这期间还有其他很多重要因素的，
例如，战争，饥荒，自然灾害，以及生存环境等等。怎么可以只是因为西医的引进呢
？
【在 c****l 的大作中提到】
: 从上古人类能吃饱以后到中国解放前，中国人均寿命都是30+，可见中医在对中国几千
: 年的历史中对中国人寿命的影响可以忽略不记。从现代医学进入中国到现在，中国人均
: 寿命70+，可见不同。
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r******g
发帖数: 234 | 4 请先科学地列举一下延长国人寿命的因子都有哪些？
如果只是一个单一参数影响，那么你的结论似乎比较有逻辑性。
可惜，其中的因素多了去了，你既然不能证明一切都是现代医学的功劳，那也就不能否
认中医没有起作用。
中医一直存在，并没有完全被西医取代，所以，其中中医的影响权重，你认为是0么？
现代医学就是1？
【在 c****l 的大作中提到】
: 从上古人类能吃饱以后到中国解放前，中国人均寿命都是30+，可见中医在对中国几千
: 年的历史中对中国人寿命的影响可以忽略不记。从现代医学进入中国到现在，中国人均
: 寿命70+，可见不同。
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c****l
发帖数: 1086 | 5 你说的所谓“西医”，或者说“罗医”，“希医”......在在上个世纪初（如青霉素发
明）之前对人的寿命的增加也是非常微小。所以说现代医学之前的医学真的是作用不大，尽
管想象起来那么美好，好像没有了人类就会消亡似的，但是人总是容易被一些表面现象蒙蔽。
下面是来自wiki的一个数据
Humans by Era Average Lifespan at Birth (years)
Upper Paleolithic 33
Neolithic 20
Bronze Age and Iron Age[9] 35+
Classical Greece[10] 28
Classical Rome[10] 28
Pre-Columbian North America[11] 25-30
Medieval Islamic Caliphate[12] 35+
Medieval Britain[13][1
【在 s******h 的大作中提到】
: 决不能这么简单的推论。西方人的平均寿命也是这样增长的， 但西医的历史虽然没有
: 中医几千年那么长，也是有近千年的历史的。再说，这期间还有其他很多重要因素的，
: 例如，战争，饥荒，自然灾害，以及生存环境等等。怎么可以只是因为西医的引进呢
: ？
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d***y
发帖数: 195 | 6 抗生素是一个贡献，不只对国人，
在哪之前，人的寿命很脆弱，结核，流行病，感染很容易让人死掉，很多人甚至没有得
癌症，心血管疾病，老年痴呆等
等的机会。
但抗生素发现在某些点上恰恰说明科研人员的自大和无能，尽管研究人员提供了发现抗
生素的基础，
如培养病原菌，但就是找不到好的杀死病原菌的方法，而一个乡下医生就能找到契机，
解决了抗生素问题，科研人员又开始犯以往的老毛病了，消耗等同于全球军费的钱，
就是找不到克服癌症的药物，为什么？
【在 s******h 的大作中提到】
: 决不能这么简单的推论。西方人的平均寿命也是这样增长的， 但西医的历史虽然没有
: 中医几千年那么长，也是有近千年的历史的。再说，这期间还有其他很多重要因素的，
: 例如，战争，饥荒，自然灾害，以及生存环境等等。怎么可以只是因为西医的引进呢
: ？
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c****l
发帖数: 1086 | 7 中医1，2千年没变，现代医学不断在飞速进步，起码我可以排除中医起了作用，也就是
中医的影响权重小于0.000001吧，约等于0. 至于现代医学你自己估摸着给吧。
【在 r******g 的大作中提到】
: 请先科学地列举一下延长国人寿命的因子都有哪些？
: 如果只是一个单一参数影响，那么你的结论似乎比较有逻辑性。
: 可惜，其中的因素多了去了，你既然不能证明一切都是现代医学的功劳，那也就不能否
: 认中医没有起作用。
: 中医一直存在，并没有完全被西医取代，所以，其中中医的影响权重，你认为是0么？
: 现代医学就是1？
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c****l
发帖数: 1086 | 8 谁是乡下医生Fleming吗？人家可是正规的科研人员，看这里
Sir Alexander Fleming (6 August 1881 – 11 March 1955) was a Scottish
biologist and pharmacologist. Fleming published many articles on
bacteriology, immunology and chemotherapy. His best-known achievements are
the discovery of the enzyme lysozyme in 1923 and the antibiotic substance
penicillin from the fungus Penicillium notatum in 1928, for which he shared
the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1945 with Howard Walter Florey
and Ernst Boris Chain
而且青霉素只是目前人类使
【在 d***y 的大作中提到】
: 抗生素是一个贡献，不只对国人，
: 在哪之前，人的寿命很脆弱，结核，流行病，感染很容易让人死掉，很多人甚至没有得
: 癌症，心血管疾病，老年痴呆等
: 等的机会。
: 但抗生素发现在某些点上恰恰说明科研人员的自大和无能，尽管研究人员提供了发现抗
: 生素的基础，
: 如培养病原菌，但就是找不到好的杀死病原菌的方法，而一个乡下医生就能找到契机，
: 解决了抗生素问题，科研人员又开始犯以往的老毛病了，消耗等同于全球军费的钱，
: 就是找不到克服癌症的药物，为什么？
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d***y
发帖数: 195 | 9 这是后来新闻吹的吧，
弗莱明严格意义上是个医生，在医院里做点研究的医生，
当时Biologist 和Pharmacologist的定义如何呢，
shared
Florey
【在 c****l 的大作中提到】
: 谁是乡下医生Fleming吗？人家可是正规的科研人员，看这里
: Sir Alexander Fleming (6 August 1881 – 11 March 1955) was a Scottish
: biologist and pharmacologist. Fleming published many articles on
: bacteriology, immunology and chemotherapy. His best-known achievements are
: the discovery of the enzyme lysozyme in 1923 and the antibiotic substance
: penicillin from the fungus Penicillium notatum in 1928, for which he shared
: the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1945 with Howard Walter Florey
: and Ernst Boris Chain
: 而且青霉素只是目前人类使
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d***y
发帖数: 195 | 10 抗生素当然不都是弗莱明一个人发现的，
但是之前哪些学院派的研究人员都在做什么？
概念产生之后当然可以做很多工作，
shared
Florey
【在 c****l 的大作中提到】
: 谁是乡下医生Fleming吗？人家可是正规的科研人员，看这里
: Sir Alexander Fleming (6 August 1881 – 11 March 1955) was a Scottish
: biologist and pharmacologist. Fleming published many articles on
: bacteriology, immunology and chemotherapy. His best-known achievements are
: the discovery of the enzyme lysozyme in 1923 and the antibiotic substance
: penicillin from the fungus Penicillium notatum in 1928, for which he shared
: the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1945 with Howard Walter Florey
: and Ernst Boris Chain
: 而且青霉素只是目前人类使
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c****l
发帖数: 1086 | 11 你自己去查wiki吧，那里有详细的经历，绝不是吹的，更不是乡下医生，而是供职于正
规的St Mary's Hospital。
【在 d***y 的大作中提到】
: 这是后来新闻吹的吧，
: 弗莱明严格意义上是个医生，在医院里做点研究的医生，
: 当时Biologist 和Pharmacologist的定义如何呢，
:
: shared
: Florey
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d***y
发帖数: 195 | 12 你的本事就是看看wiki？
没说医院正规与否，但你不能否定当时弗莱明是个爱好研究的医生吧？
是大学什么的学院派的研究人员？
【在 c****l 的大作中提到】
: 你自己去查wiki吧，那里有详细的经历，绝不是吹的，更不是乡下医生，而是供职于正
: 规的St Mary's Hospital。
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d***y
发帖数: 195 | 13 你的观点我是同意的，
如抗生素的发现对人寿命的影响，之前的西医也未必真正管用等，
现在我的问题是，换一个角度考虑，
影响类似于抗生素的抗癌药物，还有其他当今社会所需要的药物和方法，
存在么？可以发现么？为什么现在发现不了？
等同于当年抗生素的发现，现在天花乱坠的研究里是否能有这些问题答案？
【在 c****l 的大作中提到】
: 你自己去查wiki吧，那里有详细的经历，绝不是吹的，更不是乡下医生，而是供职于正
: 规的St Mary's Hospital。
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s******h
发帖数: 47 | 14 Nothing is perfect! Alright?
Neither western medicine or traditional medicine can do anything effetive to
cure terminal/metatastic cancers. There are so many other examples you can
easily think of. Even the antiboitics always has to face the fact that some
mutant/selected bacteria are resistant. That is why we need to study them,
and hopefully find a cure in the long future.
Please look the positive sides of western/traditional medicine, or basic
research/ application research. Their exists are |
r******g
发帖数: 234 | 15 做为科学盲，咱尝试一下以比较科学的方式比较中医西医。
把所有影响比较的影响因子都列出来呢，我没时间也没能力。单单说如何设定比较的时
间段好了。科学主张比较两个事物，时间段要一致吧？以１００年的时间段来比，你选
择的是西医盛行的最近１００年，那您觉得是该拿中医建国后的１００年来比较比较科
学呢？还是拿伤寒论前后１００年科学？或者本草纲目前后的１００年来比更科学？
【在 c****l 的大作中提到】
: 中医1，2千年没变，现代医学不断在飞速进步，起码我可以排除中医起了作用，也就是
: 中医的影响权重小于0.000001吧，约等于0. 至于现代医学你自己估摸着给吧。
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o**4
发帖数: 35028 | 16 中国人最擅长和稀泥了，呵呵
【在 s******h 的大作中提到】
: 上中学的时候， 我们就都学过这样的哲理：存在就有它的合理性。中医中药少说有几
: 千年的历史，怎么， 在没引进西医的时候我们祖先得病了只能瞪眼睛挺着呢？反言之
: ， 像得了细菌引起的败血症之类的病，肯定是抗生素药管用。我们为什么不能同时利
: 用两者的好处呢？中西医结合只是没能做的很好而已。
: 忽然想起几天前有人在这争论基础研究和应用研究的贴子，其实一样的幼稚。都是相辅
: 相成的道理。好的基础研究一定要有对应用研究有很好的指导作用；好的应用研究应有
: 很好的基础理论。
: 不知道大家都在瞎吵吵什么。
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o**4
发帖数: 35028 | 17 真想抽你
【在 d***y 的大作中提到】
: 你的观点我是同意的，
: 如抗生素的发现对人寿命的影响，之前的西医也未必真正管用等，
: 现在我的问题是，换一个角度考虑，
: 影响类似于抗生素的抗癌药物，还有其他当今社会所需要的药物和方法，
: 存在么？可以发现么？为什么现在发现不了？
: 等同于当年抗生素的发现，现在天花乱坠的研究里是否能有这些问题答案？
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c****l
发帖数: 1086 | 18 给我讲一讲中医在建国后, 伤寒论前后, 本草纲目前后的区别吧
对我来说都是一样，否则还是中医吗。这也是它落后的原因，没有自我更新的机制
【在 r******g 的大作中提到】
: 做为科学盲，咱尝试一下以比较科学的方式比较中医西医。
: 把所有影响比较的影响因子都列出来呢，我没时间也没能力。单单说如何设定比较的时
: 间段好了。科学主张比较两个事物，时间段要一致吧？以１００年的时间段来比，你选
: 择的是西医盛行的最近１００年，那您觉得是该拿中医建国后的１００年来比较比较科
: 学呢？还是拿伤寒论前后１００年科学？或者本草纲目前后的１００年来比更科学？
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c****l
发帖数: 1086 | 19 我也想抽。
【在 o**4 的大作中提到】
: 真想抽你
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