O******1
发帖数: 13088 | 1 “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
思想的重要的一个经文依据。
在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
道身耶稣”）。
在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
如果按照传统教义的观点，这里的“我”更偏重于那个已经道成肉身的耶稣，在这里“
借着我”的意思就是“信靠耶稣基督的十架救恩”。这么来解释的话，只要是不相信耶
稣十架救恩的人，显然是得不到救赎的，因此也不能“到父那里去”。
但是，如果在这里我们将这个“我”理解为耶稣“道成肉身”之前的“道”的话，那么
结论将大不一样了。
首先，耶稣的“道”，在“太初”就有（约翰福音第一章第一节），并且是“首生的，
在一切被造的以先”（歌罗西书第一章第十五节）。这样看来，从上帝创世之后和耶稣
降世为人之前的这个很长的历史阶段，人们都是有可能追求这个“道身”的耶稣的。因
此，在旧约时期的那些义人和被上帝拣选的人，恰恰正是凭借着对上帝的顺服和信靠才
得救的。而按照三位一体的理论，旧约的耶和华与“道身”的圣子耶稣是一体的，所以
在三位一体理论框架中这种救赎论在逻辑上也是自洽的。
如果以上的论证是站得住脚的，那么我们会得出一个结论，一个困扰了中国信徒很久的
一个问题的答案：古代中国没有机会听到福音的先贤和义人是否能够得救上天堂？答案
是肯定的！古代中国先贤也许没有机会听到耶稣的十架福音，但是他们所追求的是“道
”或者“天道”恰恰就是“道成肉身”之前的“道身耶稣”，他们通过对道身耶稣的追
求，就是“借着我”，实现了回归天国之路，虽然其语言表达和文化背景与圣经有所出
入。
这种思想，解决了一个时间局限的问题，也就是那些在耶稣降世之前的人的得救的可能
性的问题。如果我们在把这个思想推进一步，也就是空间局限的问题，也就是出生在耶
稣降世以后，但是由于空间的阻隔没有机会听到福音的人，他们同样也能够有机会凭借
着对“道身耶稣”的追求得救去天国。
到这里，我不得不停下来重新审视一下这个理论，因为将其再推进一步，可能要触动基
督信仰的根基。所以，真心希望主内各位弟兄姊妹以福音真理为根据批评指正这种思想。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 耶稣能够让日食三个钟头，地震，石崩，僵尸满城跑，但就是不能留下任何福
音书以外的历史证据。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 3 我认为是暗指阴道，走通这道路才是生命的真理。在体外受精发明两千年前，人们的理
解也只能这样了。
部落战争都是男人小孩杀掉女人抢回去干，多浅显易懂吸引人的教义，比现在普世那套
花花肠子有效多了。 |
m****r
发帖数: 1904 | 4 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
个人认为如果没有“三位一体”概念的干扰，这个问题的答案就是耶稣。作为头生子的
耶稣是个天上的灵体，是耶和华上帝造出的第一个灵体，其他的万事万物都是耶稣和耶
和华一起造出来的。亚当和夏娃犯罪后，耶稣到地上牺牲自己作为肉体的生命来为全人
类赎罪，使全人类都有机会再次获得生命，无论是耶稣来到地上之前还是之后。不论是
肉身还是道身都是耶稣自己，但是如果耶稣=耶和华，就比较混乱，容易产生很多无法
解释的问题。这也不奇怪，如果圣经里没有的概念硬要加进去，无论是谁都很难解释清
楚明白。
【在 O******1 的大作中提到】
: “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
: 约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
: 点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
: 按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
: 思想的重要的一个经文依据。
: 在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
: 不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
: 在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
: 道身耶稣”）。
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
|
O******1
发帖数: 13088 | 5 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
【在 m****r 的大作中提到】
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
: 去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
: 个人认为如果没有“三位一体”概念的干扰，这个问题的答案就是耶稣。作为头生子的
: 耶稣是个天上的灵体，是耶和华上帝造出的第一个灵体，其他的万事万物都是耶稣和耶
: 和华一起造出来的。亚当和夏娃犯罪后，耶稣到地上牺牲自己作为肉体的生命来为全人
: 类赎罪，使全人类都有机会再次获得生命，无论是耶稣来到地上之前还是之后。不论是
: 肉身还是道身都是耶稣自己，但是如果耶稣=耶和华，就比较混乱，容易产生很多无法
: 解释的问题。这也不奇怪，如果圣经里没有的概念硬要加进去，无论是谁都很难解释清
: 楚明白。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
沒錯，三位一體是為了自圓其說。
【在 O******1 的大作中提到】
: 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
: 另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
: 向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
: 所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
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O******1
发帖数: 13088 | 7 信仰体系是无法证明或证伪的，所以其自身的逻辑自洽就显的格外重要了。你说的自圆
其说，从某种程度上可以这么去理解。
但是，当我们为了使其逻辑上自洽而不得不引入新的概念的时候，引入新概念数量最少
的理论，其正确的可能性最高。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒錯，三位一體是為了自圓其說。
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i*******t
发帖数: 565 | 8 耶稣不等于耶和华的话，你信的就是个多神教
【在 O******1 的大作中提到】
: 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
: 另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
: 向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
: 所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 There is no sense of talking about this type of topic at all. If you want to
believe in something, you can always create a 体系 that is 无法证明或证伪的
--easy, whenever a conflicting evidence shows up, you can say:" the theory
is not wrong and I cannot harmonize the conflict simply because my
comprehension on the theory is insufficient..."
With this weapon, white can be black, wrong can be right, shit can be gold,
etc. Then, you can pick what you want to believe in. |
x*****g
发帖数: 344 | 10 LZ的理解很有意思，但这是一个比较深奥的问题，不是三言两语能够说清；
更不是不用思考就能回答的。但也不是完全没有可能，关键是能否找到圣经支持的依据。
耶稣原本是无限界的神，曾进入有限界完成救赎的工作，再回到无限界。
圣经上说，神是阿拉法，神是俄梅嘎，神是自由永有的上帝。
所以在神没有时间空间的限制，反而神是超越时间，超越空间的。
这个题目我得收藏。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 11 “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
思想的重要的一个经文依据。
在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
道身耶稣”）。
在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
如果按照传统教义的观点，这里的“我”更偏重于那个已经道成肉身的耶稣，在这里“
借着我”的意思就是“信靠耶稣基督的十架救恩”。这么来解释的话，只要是不相信耶
稣十架救恩的人，显然是得不到救赎的，因此也不能“到父那里去”。
但是，如果在这里我们将这个“我”理解为耶稣“道成肉身”之前的“道”的话，那么
结论将大不一样了。
首先，耶稣的“道”，在“太初”就有（约翰福音第一章第一节），并且是“首生的，
在一切被造的以先”（歌罗西书第一章第十五节）。这样看来，从上帝创世之后和耶稣
降世为人之前的这个很长的历史阶段，人们都是有可能追求这个“道身”的耶稣的。因
此，在旧约时期的那些义人和被上帝拣选的人，恰恰正是凭借着对上帝的顺服和信靠才
得救的。而按照三位一体的理论，旧约的耶和华与“道身”的圣子耶稣是一体的，所以
在三位一体理论框架中这种救赎论在逻辑上也是自洽的。
如果以上的论证是站得住脚的，那么我们会得出一个结论，一个困扰了中国信徒很久的
一个问题的答案：古代中国没有机会听到福音的先贤和义人是否能够得救上天堂？答案
是肯定的！古代中国先贤也许没有机会听到耶稣的十架福音，但是他们所追求的是“道
”或者“天道”恰恰就是“道成肉身”之前的“道身耶稣”，他们通过对道身耶稣的追
求，就是“借着我”，实现了回归天国之路，虽然其语言表达和文化背景与圣经有所出
入。
这种思想，解决了一个时间局限的问题，也就是那些在耶稣降世之前的人的得救的可能
性的问题。如果我们在把这个思想推进一步，也就是空间局限的问题，也就是出生在耶
稣降世以后，但是由于空间的阻隔没有机会听到福音的人，他们同样也能够有机会凭借
着对“道身耶稣”的追求得救去天国。
到这里，我不得不停下来重新审视一下这个理论，因为将其再推进一步，可能要触动基
督信仰的根基。所以，真心希望主内各位弟兄姊妹以福音真理为根据批评指正这种思想。 |
G******e
发帖数: 9567 | 12 耶稣能够让日食三个钟头，地震，石崩，僵尸满城跑，但就是不能留下任何福
音书以外的历史证据。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 13 我认为是暗指阴道，走通这道路才是生命的真理。在体外受精发明两千年前，人们的理
解也只能这样了。
部落战争都是男人小孩杀掉女人抢回去干，多浅显易懂吸引人的教义，比现在普世那套
花花肠子有效多了。 |
m****r
发帖数: 1904 | 14 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
个人认为如果没有“三位一体”概念的干扰，这个问题的答案就是耶稣。作为头生子的
耶稣是个天上的灵体，是耶和华上帝造出的第一个灵体，其他的万事万物都是耶稣和耶
和华一起造出来的。亚当和夏娃犯罪后，耶稣到地上牺牲自己作为肉体的生命来为全人
类赎罪，使全人类都有机会再次获得生命，无论是耶稣来到地上之前还是之后。不论是
肉身还是道身都是耶稣自己，但是如果耶稣=耶和华，就比较混乱，容易产生很多无法
解释的问题。这也不奇怪，如果圣经里没有的概念硬要加进去，无论是谁都很难解释清
楚明白。
【在 O******1 的大作中提到】
: “我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”
: 约翰福音十四章第六节，是圣经中非常重要的一句话。我一直在思考这句话，最近有一
: 点感悟，但不知是否符合圣经真理，恳请各位弟兄姐妹指正。
: 按照传统基督教教义，这句话证明了基督信仰真理的唯一性，也是基督教排斥其他宗教
: 思想的重要的一个经文依据。
: 在这里的“我”指的是耶稣，这是无可争论的。但是根据约翰福音第一章1到4节，耶稣
: 不仅仅是那个被钉在十字架上的犹太人耶稣（在这里称其为“肉身耶稣”），也是那位
: 在“太初”就有的，并且“与神同在”的，本身“就是神”的“道”（在这里称其为“
: 道身耶稣”）。
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
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O******1
发帖数: 13088 | 15 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
【在 m****r 的大作中提到】
: 在约翰福音十四章第六节“我就是道路，真理，生命；若不借着我，没有人能到父那里
: 去”中的“我”到底是肉身耶稣呢，还是道身耶稣？
: 个人认为如果没有“三位一体”概念的干扰，这个问题的答案就是耶稣。作为头生子的
: 耶稣是个天上的灵体，是耶和华上帝造出的第一个灵体，其他的万事万物都是耶稣和耶
: 和华一起造出来的。亚当和夏娃犯罪后，耶稣到地上牺牲自己作为肉体的生命来为全人
: 类赎罪，使全人类都有机会再次获得生命，无论是耶稣来到地上之前还是之后。不论是
: 肉身还是道身都是耶稣自己，但是如果耶稣=耶和华，就比较混乱，容易产生很多无法
: 解释的问题。这也不奇怪，如果圣经里没有的概念硬要加进去，无论是谁都很难解释清
: 楚明白。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
沒錯，三位一體是為了自圓其說。
【在 O******1 的大作中提到】
: 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
: 另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
: 向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
: 所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
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O******1
发帖数: 13088 | 17 信仰体系是无法证明或证伪的，所以其自身的逻辑自洽就显的格外重要了。你说的自圆
其说，从某种程度上可以这么去理解。
但是，当我们为了使其逻辑上自洽而不得不引入新的概念的时候，引入新概念数量最少
的理论，其正确的可能性最高。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒錯，三位一體是為了自圓其說。
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发帖数: 565 | 18 耶稣不等于耶和华的话，你信的就是个多神教
【在 O******1 的大作中提到】
: 三位一体，并不是说“耶稣=耶和华”吧。
: 另外，如果否定三位一体，否定耶稣的神性等同于耶和华，那么崇拜耶稣，跟随耶稣，
: 向耶稣祷告都是拜耶和华以外的神，从根本上违反了十诫的第一条诫了。
: 所以，把耶稣划归到受造界，会带来更多的麻烦。
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 There is no sense of talking about this type of topic at all. If you want to
believe in something, you can always create a 体系 that is 无法证明或证伪的
--easy, whenever a conflicting evidence shows up, you can say:" the theory
is not wrong and I cannot harmonize the conflict simply because my
comprehension on the theory is insufficient..."
With this weapon, white can be black, wrong can be right, shit can be gold,
etc. Then, you can pick what you want to believe in. |
x*****g
发帖数: 344 | 20 LZ的理解很有意思，但这是一个比较深奥的问题，不是三言两语能够说清；
更不是不用思考就能回答的。但也不是完全没有可能，关键是能否找到圣经支持的依据。
耶稣原本是无限界的神，曾进入有限界完成救赎的工作，再回到无限界。
圣经上说，神是阿拉法，神是俄梅嘎，神是自由永有的上帝。
所以在神没有时间空间的限制，反而神是超越时间，超越空间的。
这个题目我得收藏。 |
